Mininterno.net FORUM - Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale

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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: Lucrezio Siculo 04/06/2019 21:39:08
I nostri studenti sono molto migliori di noi...

Altro che educatori....leggete sui due rimanenti forum. C'è da rabbrividire, meno male che alcuni sono stati estromessi. Ma ve li immaginate alla guida di 150-170 persone?

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Da: Hubert123 04/06/2019 21:46:53
Qualcuno invece si dovrebbe leggere le sentenze della cassazione su azioni di diversi dirigenti per la 104 per familiare. in giurisprudenza con le note miur ci si va al bagno.
Rispondi

Da: Problema11 04/06/2019 21:47:04
Capacità di ragionamento pari a zero! E non te lo dico perché sessantina (non lo sono affatto) il ricorso dei sessantini è stato possibile proprio per quell'assurdo a cui fai riferimento: non avendo il miur stabilito una soglia di voto ma un numero complessivo di concorrenti poteva accadere che passassero solo i 100 ma si poteva anche verificare che passassero anche i 40 e quindi con voto al di sotto della sufficienza. Così a stabilire il voto è stato il
TAR . Se invece il bando avesse previsto un voto anche di 80 nessuno poteva fare ricorso! È sempre il miur a mettersi nelle condizioni di essere "attaccabile"!
Rispondi

Da: @Problema11 04/06/2019 21:48:19
Mancava la chiocciolina! Il commento precedente è per problema11
Rispondi

Da: Mangone 04/06/2019 22:18:03
Il MIUR procede sulla base dei regolamenti di cui alle note ministeriali, una delle quali è quella del 2004, se le assunzioni sono poi annullate da sentenze della cassazione sarebbe opportuno indicarne qualcuna anche per cercare di capire meglio la questione, altrimenti sono solo parole che, a mio parere, non trovano riscontro alcuno.
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 04/06/2019 22:20:26
metti la soglia di sbarramento: non è giusto. ti fanno ricorso.

metti il voto minimo: non è giusto. ti fanno ricorso.

metti qualunque altra cosa: non è giusto. ti fanno ricorso.

addirittura una voleva fare ricorso perchè se avesse saputo prima che i posti disponibili si sarebbero ampliati allora, forse, ci avrebbe pensato!

insomma, è vero com'è vero che questo paese cambia idea troppo spesso e quindi questo continuo ripensare è motivo di legittimo ricorso.
ma è pur vero che si ragiona ormai in termini di ricorso e non di partecipazione al concorso!
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Da: Mangone 04/06/2019 22:21:40
Cito una parte della nota MIUR

---"l'art.21 è intitolato "Precedenza nell'assegnazione della sede" mentre l'art. 33 " Agevolazioni" - fanno evidentemente riferimento a due situazioni differenti e cioè, l'una alla fase del reclutamento e l'altra alla fase di gestione del rapporto di lavoro".

Questa è l'interpretazione del Ministero, se poi la cassazione la ha ritenuta illegittima allora è bene capire di quale sentenza si tratta
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 04/06/2019 22:27:48
allora @mangone

una prima risposta la puoi trovare certamente a questo link
https://www.scuolaeamministrazione.it/it/wp-content/uploads/2015/07/annese-mobilita-DS.pdf

in linea generale: io concordo con te. per me, non si terrà conto delle 104 - personali o per assistenza al familiare - per l'assegnazione del primo incarico, che fa anche anno di prova.

dopo la conclusione della procedura di immissione in ruolo si terrà conto della 104 fermo restando tutte le indicazioni che trovi nel link che ti ho postato - e che sono, sostanzialmente, connaturate al diverso ruolo rispetto alla professione docente. E' un altro organico e di natura ben più complessa che quindi risponde prima di tutto alle esigenze dell'amministrazione e non alle proprie.

scusa, come si suol dire, "l'intervento a gamba tesa"
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 04/06/2019 22:29:24
I primi 8700, più chiaro di così...soglia pari a 71 e rotti...ed è stato pure poco. I 60 devono fare solo una cosa: studiare per il prossimo concorso, ammesso che ci sarà prima che siano in pensione.

Visto il clima che c'è nei diversi forum, mi sono rotto di mostrare umiltà e spirito dialogante, anche perché ho notato che una tale disposizione di animo non funziona.
90,90 preselettiva, 86,25 scritto e 91 orale...
Questo è ciò che conta...
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 04/06/2019 22:33:51
...anche perchè si parla in due, caro @lucrezio. noi che siamo amanti della letteratura lo sappiamo bene.
Rispondi

Da: Mangone 04/06/2019 22:36:01
@ la vita è tutta un quiz
in sostanza è come dicevo io, cioè in fase di assunzione non vale la 104 familiare ma solo quella personale.
La 104 familiare subentra, giustamente, in fase di mobilità cioè quando il rapporto di lavoro è consolidato e tutto questo è perfettamente in linea con le note MIUR. Le sentenze che hai postato dicono proprio questo
Rispondi

Da: Mangone 04/06/2019 22:36:02
@ la vita è tutta un quiz
in sostanza è come dicevo io, cioè in fase di assunzione non vale la 104 familiare ma solo quella personale.
La 104 familiare subentra, giustamente, in fase di mobilità cioè quando il rapporto di lavoro è consolidato e tutto questo è perfettamente in linea con le note MIUR. Le sentenze che hai postato dicono proprio questo
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 04/06/2019 22:41:15
@mangone, secondo me è cosi.

sarebbe assurdo concedere un beneficio prima che sia concluso il processo di immissione in ruolo - cioè prima della conclusione dell'anno di prova.

però...io ho posto domande. ho fatto quesiti. ma nessuno m ha saputo dire niente, non ci sono idee chiare. è tutto molto confuso. anche sulla graduatoria, hai visto quante ipotesi, quante idee discordanti..anche da fonti autorevoli...eppure..non ci capisce niente nessuno

o non ce lo vogliono dire?

le regole del gioco le sapremo solo vivendo. Magari concedono anche per l'assistenza e meglio mi sento. Non ci credo ma se vorranno farlo..

per ora risposte certe, coerenti, solide, io non ne ho avute. Se ci riesci tu o qualcun altro a dirci qualcosa..

anche sulla questione controllo titoli

quali sarebbero i documenti di rito da presentare, che uno magari si avvantaggia e prende un appuntamento da mo - roma non è mica una città facile che fai tutto in 5 minuti...e cosi via. le domande sono tante.

ma non ho 1 risposta che sia 1!
Rispondi

Da: in punta di piedi 04/06/2019 22:47:53
Responsabile di plesso, ante 165/01: secondo voi è da valutare come titolo?
Rispondi

Da: Mangone 04/06/2019 22:51:43
@la vita è tutta un quiz
Vero quello che dici, io ho letto note miur e pareri dei sindacati (cgil, uil e altri) tutti concordi al mio pensiero, ma effettivamente non c'è una legge che faccia chiarezza una volta per tutte.
Può anche darsi che in fase di assunzione al ministero interpretino tutto a modo loro e concedano i benefici dell'art. 33.

Ma penso anche che il confronto è sempre importante per una crescita di tutti
Rispondi

Da: Salvux 04/06/2019 22:54:36
154,25 o 155,75 circa (a seconda del fatto che mi venga valutato oppure no un titolo). Che chance ci sono secondo voi?
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 04/06/2019 22:59:10
non ci resta altro che discutere:):) ma in senso buono eh

scusa, non mi volevo intromettere tra te e Hubert123:)

la situazione è di base ingarbugliata e il CCNL Area V concede solo il 33 con i 3 giorni ma non tutto il 33. A questo, ci sono le sentenze richiamate dal collega @Hubert che effettivamente danno piena vittoria ai ricorrenti..ma bisogna sempre vedere il caso. Perchè il punto centrale di questa umana e professionale vicenda che ci vede coinvolti è che noi usciamo da un contratto collettivo vero e proprio e entriamo, di fatto, in un contratto individuale - un incarico a dirigenza - che solo in parte ha risvolti collettivi e integrativi e in parte resta un assegnazione svolta a titolo individuale con corrispettivo individuale - di retribuzione, di risultato, di carico di lavoro ecc -

dunque, bisognerà vedere effettivamente cosa verrà fuori dal cappello del MIUR - che magari, pur di averli questi presidi, li fa contenti fino in fondo! chissà! tante volte le cose non risolvono con la legge ma col buon senso...o per necessità! ma lo dubito fortemente!!:):):):)
Rispondi

Da: Mangone 04/06/2019 23:12:39
mah staremo a vedere, si tratta di aspettare qualche mese. Anche se, del resto, l'art. 15 del bando è chiaro quando dice che la scelta della sede, e benefici vari di cui alla L. 104, subentra solo dopo l'assegnazione alla regione per la stipula del contratto triennale.

Rispondi

Da: Externum 04/06/2019 23:35:53
@Salvux .... Presumibilmente sarai trai vincitori di concorso, difflicile nel primo blocco
Rispondi

Da: Still waiting 1 - 05/06/2019 00:28:17
Vorrei rispondere alla superbia di qualcuno: 69 alla preselettiva, 89,50 allo scritto e 88 all'orale! Siete proprio sicuri che i 3 punti di differenza alla preselettiva vi garantiscano una Tale arroganza!
Rispondi

Da: Still waiting 05/06/2019 00:30:48
Volevo scrivere giustifichino una tale arroganza non garantiscano! Pardon!
Rispondi

Da: Still waiting 05/06/2019 00:34:46
Vi ricordo che proprio il simulatore del mininterno oltre il 60 dava prova superata! Quindi direi che ognuno può fare il proprio percorso senza denigrare gli altri! A voi cosa importa se qualche ricorsista dimostra una preparazione almeno quanto la vostra o addirittura migliore? Almeno a giudicare da alcuni risultati...
Rispondi

Da: noidella32 05/06/2019 00:35:10
Still waiting

la preselettiva non era un optional, andava superata
Rispondi

Da: X berto 05/06/2019 00:36:16
Peccato che il bando del concorso fosse chiarissimo
Rispondi

Da: noidella32 05/06/2019 00:42:26
Il concorso ha perso credibilità proprio perchè chi non supera le prove fa ricorso e va avanti. Come se la Juventus, dopo la sconfitta con Ajax fosse andata lo stesso in semifinale....
Ora come facciamo a condannare gli esclusi dalla prova scritta che vogliono andare lo stesso agli orali?
Hanno permesso ai bocciati della preselettiva di continuare, adesso si chiede la sanatoria generalizzata, magari anche i bocciati all'orale si svegliano e chidono di essere sanati...
Rispondi

Da: la verit 05/06/2019 03:07:32
Still

Guarda che da 90,9 a 69 i punti non sono 3....conta bene.
Tu puoi avere il tuo punto di vista, ci mancherebbe altro, però io non riesco a capire come un giudice possa dare retta ai vostri avvocati. Il bando dice 8700. Punto e basta. Queste sentenze creative scardinano il sistema. Ciò si verifica solo da noi...

Rispondi

Da: la verit 05/06/2019 05:49:26
Su os c'è un articolo a firma che fa tremare i polsi. Viene presa in considerazione la possibilità della ripetizione della prova scritta per tutti. Voi ritenete possa accadere una cosa del genere?
Rispondi

Da: Saturnale 05/06/2019 06:32:13
https://www.tecnica...dellasc...la.it/concorso-dirigenti-scolastici-possibile-annullamento-della-prova-scritta?fbclid=IwAR0QH_L8-MoGFNMPoHi2xta9F3MLoI_lSwJD9HyafXKWPOfMcvTGqNAYfDk
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Da: Lucrezio Siculo 05/06/2019 06:33:39
Si preannuncia, purtroppo, una brutta estate.
Rispondi

Da: Saturnale 05/06/2019 06:39:26
In questo momento sono vermente avvilita. a xhi possiamo rivolgerci per tutelarci?
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Da: Lucrezio Siculo	04/06/2019 21:39:08
I nostri studenti sono molto migliori di noi... Altro che educatori....leggete sui due rimanenti forum. C'è da rabbrividire, meno male che alcuni sono stati estromessi. Ma ve li immaginate alla guida di 150-170 persone?
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Da: Hubert123	04/06/2019 21:46:53
Qualcuno invece si dovrebbe leggere le sentenze della cassazione su azioni di diversi dirigenti per la 104 per familiare. in giurisprudenza con le note miur ci si va al bagno.
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Da: Problema11	04/06/2019 21:47:04
Capacità di ragionamento pari a zero! E non te lo dico perché sessantina (non lo sono affatto) il ricorso dei sessantini è stato possibile proprio per quell'assurdo a cui fai riferimento: non avendo il miur stabilito una soglia di voto ma un numero complessivo di concorrenti poteva accadere che passassero solo i 100 ma si poteva anche verificare che passassero anche i 40 e quindi con voto al di sotto della sufficienza. Così a stabilire il voto è stato il TAR . Se invece il bando avesse previsto un voto anche di 80 nessuno poteva fare ricorso! È sempre il miur a mettersi nelle condizioni di essere "attaccabile"!
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Da: @Problema11	04/06/2019 21:48:19
Mancava la chiocciolina! Il commento precedente è per problema11
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Da: Mangone	04/06/2019 22:18:03
Il MIUR procede sulla base dei regolamenti di cui alle note ministeriali, una delle quali è quella del 2004, se le assunzioni sono poi annullate da sentenze della cassazione sarebbe opportuno indicarne qualcuna anche per cercare di capire meglio la questione, altrimenti sono solo parole che, a mio parere, non trovano riscontro alcuno.
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Da: la vita è tutta un quiz	04/06/2019 22:20:26
metti la soglia di sbarramento: non è giusto. ti fanno ricorso. metti il voto minimo: non è giusto. ti fanno ricorso. metti qualunque altra cosa: non è giusto. ti fanno ricorso. addirittura una voleva fare ricorso perchè se avesse saputo prima che i posti disponibili si sarebbero ampliati allora, forse, ci avrebbe pensato! insomma, è vero com'è vero che questo paese cambia idea troppo spesso e quindi questo continuo ripensare è motivo di legittimo ricorso. ma è pur vero che si ragiona ormai in termini di ricorso e non di partecipazione al concorso!
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Da: Mangone	04/06/2019 22:21:40
Cito una parte della nota MIUR ---"l'art.21 è intitolato "Precedenza nell'assegnazione della sede" mentre l'art. 33 " Agevolazioni" - fanno evidentemente riferimento a due situazioni differenti e cioè, l'una alla fase del reclutamento e l'altra alla fase di gestione del rapporto di lavoro". Questa è l'interpretazione del Ministero, se poi la cassazione la ha ritenuta illegittima allora è bene capire di quale sentenza si tratta
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Da: la vita è tutta un quiz	04/06/2019 22:27:48
allora @mangone una prima risposta la puoi trovare certamente a questo link https://www.scuolaeamministrazione.it/it/wp-content/uploads/2015/07/annese-mobilita-DS.pdf in linea generale: io concordo con te. per me, non si terrà conto delle 104 - personali o per assistenza al familiare - per l'assegnazione del primo incarico, che fa anche anno di prova. dopo la conclusione della procedura di immissione in ruolo si terrà conto della 104 fermo restando tutte le indicazioni che trovi nel link che ti ho postato - e che sono, sostanzialmente, connaturate al diverso ruolo rispetto alla professione docente. E' un altro organico e di natura ben più complessa che quindi risponde prima di tutto alle esigenze dell'amministrazione e non alle proprie. scusa, come si suol dire, "l'intervento a gamba tesa"
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Da: Lucrezio Siculo	04/06/2019 22:29:24
I primi 8700, più chiaro di così...soglia pari a 71 e rotti...ed è stato pure poco. I 60 devono fare solo una cosa: studiare per il prossimo concorso, ammesso che ci sarà prima che siano in pensione. Visto il clima che c'è nei diversi forum, mi sono rotto di mostrare umiltà e spirito dialogante, anche perché ho notato che una tale disposizione di animo non funziona. 90,90 preselettiva, 86,25 scritto e 91 orale... Questo è ciò che conta...
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Da: la vita è tutta un quiz	04/06/2019 22:33:51
...anche perchè si parla in due, caro @lucrezio. noi che siamo amanti della letteratura lo sappiamo bene.
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Da: Mangone	04/06/2019 22:36:01
@ la vita è tutta un quiz in sostanza è come dicevo io, cioè in fase di assunzione non vale la 104 familiare ma solo quella personale. La 104 familiare subentra, giustamente, in fase di mobilità cioè quando il rapporto di lavoro è consolidato e tutto questo è perfettamente in linea con le note MIUR. Le sentenze che hai postato dicono proprio questo
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Da: Mangone	04/06/2019 22:36:02
@ la vita è tutta un quiz in sostanza è come dicevo io, cioè in fase di assunzione non vale la 104 familiare ma solo quella personale. La 104 familiare subentra, giustamente, in fase di mobilità cioè quando il rapporto di lavoro è consolidato e tutto questo è perfettamente in linea con le note MIUR. Le sentenze che hai postato dicono proprio questo
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Da: la vita è tutta un quiz	04/06/2019 22:41:15
@mangone, secondo me è cosi. sarebbe assurdo concedere un beneficio prima che sia concluso il processo di immissione in ruolo - cioè prima della conclusione dell'anno di prova. però...io ho posto domande. ho fatto quesiti. ma nessuno m ha saputo dire niente, non ci sono idee chiare. è tutto molto confuso. anche sulla graduatoria, hai visto quante ipotesi, quante idee discordanti..anche da fonti autorevoli...eppure..non ci capisce niente nessuno o non ce lo vogliono dire? le regole del gioco le sapremo solo vivendo. Magari concedono anche per l'assistenza e meglio mi sento. Non ci credo ma se vorranno farlo.. per ora risposte certe, coerenti, solide, io non ne ho avute. Se ci riesci tu o qualcun altro a dirci qualcosa.. anche sulla questione controllo titoli quali sarebbero i documenti di rito da presentare, che uno magari si avvantaggia e prende un appuntamento da mo - roma non è mica una città facile che fai tutto in 5 minuti...e cosi via. le domande sono tante. ma non ho 1 risposta che sia 1!
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Da: in punta di piedi	04/06/2019 22:47:53
Responsabile di plesso, ante 165/01: secondo voi è da valutare come titolo?
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Da: Mangone	04/06/2019 22:51:43
@la vita è tutta un quiz Vero quello che dici, io ho letto note miur e pareri dei sindacati (cgil, uil e altri) tutti concordi al mio pensiero, ma effettivamente non c'è una legge che faccia chiarezza una volta per tutte. Può anche darsi che in fase di assunzione al ministero interpretino tutto a modo loro e concedano i benefici dell'art. 33. Ma penso anche che il confronto è sempre importante per una crescita di tutti
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Da: Salvux	04/06/2019 22:54:36
154,25 o 155,75 circa (a seconda del fatto che mi venga valutato oppure no un titolo). Che chance ci sono secondo voi?
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Da: la vita è tutta un quiz	04/06/2019 22:59:10
non ci resta altro che discutere:):) ma in senso buono eh scusa, non mi volevo intromettere tra te e Hubert123:) la situazione è di base ingarbugliata e il CCNL Area V concede solo il 33 con i 3 giorni ma non tutto il 33. A questo, ci sono le sentenze richiamate dal collega @Hubert che effettivamente danno piena vittoria ai ricorrenti..ma bisogna sempre vedere il caso. Perchè il punto centrale di questa umana e professionale vicenda che ci vede coinvolti è che noi usciamo da un contratto collettivo vero e proprio e entriamo, di fatto, in un contratto individuale - un incarico a dirigenza - che solo in parte ha risvolti collettivi e integrativi e in parte resta un assegnazione svolta a titolo individuale con corrispettivo individuale - di retribuzione, di risultato, di carico di lavoro ecc - dunque, bisognerà vedere effettivamente cosa verrà fuori dal cappello del MIUR - che magari, pur di averli questi presidi, li fa contenti fino in fondo! chissà! tante volte le cose non risolvono con la legge ma col buon senso...o per necessità! ma lo dubito fortemente!!:):):):)
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Da: Mangone	04/06/2019 23:12:39
mah staremo a vedere, si tratta di aspettare qualche mese. Anche se, del resto, l'art. 15 del bando è chiaro quando dice che la scelta della sede, e benefici vari di cui alla L. 104, subentra solo dopo l'assegnazione alla regione per la stipula del contratto triennale.
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Da: Externum	04/06/2019 23:35:53
@Salvux .... Presumibilmente sarai trai vincitori di concorso, difflicile nel primo blocco
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Da: Still waiting	1 - 05/06/2019 00:28:17
Vorrei rispondere alla superbia di qualcuno: 69 alla preselettiva, 89,50 allo scritto e 88 all'orale! Siete proprio sicuri che i 3 punti di differenza alla preselettiva vi garantiscano una Tale arroganza!
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Da: Still waiting	05/06/2019 00:30:48
Volevo scrivere giustifichino una tale arroganza non garantiscano! Pardon!
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Da: Still waiting	05/06/2019 00:34:46
Vi ricordo che proprio il simulatore del mininterno oltre il 60 dava prova superata! Quindi direi che ognuno può fare il proprio percorso senza denigrare gli altri! A voi cosa importa se qualche ricorsista dimostra una preparazione almeno quanto la vostra o addirittura migliore? Almeno a giudicare da alcuni risultati...
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Da: noidella32	05/06/2019 00:35:10
Still waiting la preselettiva non era un optional, andava superata
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Da: X berto	05/06/2019 00:36:16
Peccato che il bando del concorso fosse chiarissimo
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Da: noidella32	05/06/2019 00:42:26
Il concorso ha perso credibilità proprio perchè chi non supera le prove fa ricorso e va avanti. Come se la Juventus, dopo la sconfitta con Ajax fosse andata lo stesso in semifinale.... Ora come facciamo a condannare gli esclusi dalla prova scritta che vogliono andare lo stesso agli orali? Hanno permesso ai bocciati della preselettiva di continuare, adesso si chiede la sanatoria generalizzata, magari anche i bocciati all'orale si svegliano e chidono di essere sanati...
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Da: la verit	05/06/2019 03:07:32
Still Guarda che da 90,9 a 69 i punti non sono 3....conta bene. Tu puoi avere il tuo punto di vista, ci mancherebbe altro, però io non riesco a capire come un giudice possa dare retta ai vostri avvocati. Il bando dice 8700. Punto e basta. Queste sentenze creative scardinano il sistema. Ciò si verifica solo da noi...
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Da: la verit	05/06/2019 05:49:26
Su os c'è un articolo a firma che fa tremare i polsi. Viene presa in considerazione la possibilità della ripetizione della prova scritta per tutti. Voi ritenete possa accadere una cosa del genere?
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Da: Saturnale	05/06/2019 06:32:13
https://www.tecnica...dellasc...la.it/concorso-dirigenti-scolastici-possibile-annullamento-della-prova-scritta?fbclid=IwAR0QH_L8-MoGFNMPoHi2xta9F3MLoI_lSwJD9HyafXKWPOfMcvTGqNAYfDk
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Da: Lucrezio Siculo	05/06/2019 06:33:39
Si preannuncia, purtroppo, una brutta estate.
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Da: Saturnale	05/06/2019 06:39:26
In questo momento sono vermente avvilita. a xhi possiamo rivolgerci per tutelarci?
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