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POER Agenzia delle Entrate
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Da: X quesito 1 - 09/06/2019 12:05:03
Il punto è che quella indennità è prevista per legge...avrebbero ovviamente dovuto circoscrivere gli ambiti si selezione a livello provinciale, non oltre. .in un tempo di spending review, non hanno trovato niente di meglio che regalare soldi a gente che viene da più di 130 km. Come se ogni DP non avesse già al suo interno professionalità a sufficienza per ricoprire qualunque incarico.

Da: Quesito poer 09/06/2019 12:06:26
- Messaggio eliminato -

Da: La Serva della Gleba 09/06/2019 12:07:09
Torto30, il cautelare dell'Unadis al Tar c'è stato il 2 aprile ed è stato rigettato. Se parli della sentenza invece il collegio dovrebbe sospendere in attesa della Consulta dopo avere respinto il cautelare che è stato cmq precedente alla rimessione alla CC. Il bello è che è lo stesso collegio che ha fatto la rimessione e che nel ricorso unadis oltre il rinvio già fatto dovrebbe sospendere per rischio di danni erariali cioè somme indebitamente corrisposte e pericolo per gli atti. In fondo la sospensione sarebbe positiva ma e veramente dovessero ricorrere al fondo dei dipendenti per pagare i riclassificati poer si creerebbe il clima di scontro finale ben poco desiderabile.
Mi sembri del mestiere, mi spieghi se è possibile sospendere con sentenza non definitiva quale quella di rimessione alla CC?

Da: Lucy in the sky with diamonds 1 - 09/06/2019 12:08:15
- Messaggio eliminato -

Da: Don Qujiote 09/06/2019 12:17:35
Se la corte dei conti accende la calcolatrice e fa il totale di questi- secondo me.- inutili sprechi di denaro pubblico oltre a cosa ha comportato sempre in vil denaro l.'organizzazione di tutta la procedura dalla predisposizione dei quesiti alle commissioni con trasferte varie alla stesura e ristesura delle graduatorie....alla pubblicazione e ripubblicazione degli organigrammi per infine raddoppiare lo stipendio a un funzionario tre o quattro livelli sotto di me... non solo pensiamo cosa si è perso di attivita. Istituzionale nostra ...insomma voglio dire sono tanti tanti soldini e sono quelli dei contribuenti tutti. Ma la cosa è aggravata dalla chiara sentenza della corte costituzionale di cui inspiegabilmente nessuno si preoccupa sindacati compresi a parte dirpubblica

Da: Torto30 09/06/2019 12:23:19
@ La Serva della Gleba
Come gia' detto in precedenza, la latitudine attuale delle misure cautelari che possono essere concesse e' diventata talmente enorme,che nei fatti puo' accadere di tutto ( tranne evidenti contraddizioni di legalita' ) ; se solo si pensa alle ante causam
Fatti, istanze, accadimenti nuovi possono essere sempre integrati se non si e' arrivati a sentenza di merito o di rito
Il fatto novativo forte e' la rimessa alla Consulta, che ha spiazzato e spaventato i vertici dell'Ae ( onestamente anche io se mi fossi trovato al loro posto sarei rimasto basito , e penso anche tu e tutti quanti )
Non si ipotizzava questa articolazione dei fatti processuali; e tocca essere onesti nell'ammettere che tutti davano Dirpubblica come una banda di disperati oramai
Quindi il fatto del rigetto del 2 aprile nell'attuale situazione conta fino a un certo punto; misure provvisorie possono essere date e negate ( non c'e'definitivita' )
Quindi anche con i trattamenti retributivi e accessori tocca muoversi al minimo con cautela e con modalita' provvisionali
Ora quello che aspettano tutti gli attori in campo ( piu' o meno con franchezza di atteggiamento ) e' la sentenza della Consulta
Di questa si puo' solo dire ( in aderenza con i principi della CedU oramai acquisiti in Iralia ) che la dovremmo leggere tra novembre e marzo

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Da: Rosicchione 1 - 09/06/2019 12:29:10
Ragazzi! Dobbiamo denunziare tutto alla corte dei conteggi la quantità incredibile di rosicamenti che abbiamo!
Non è possibile! Ma qualcuno si è accorto di quanto ci sta rodendo?
Da quello che ho capito siamo tutti esperti in diritto per fare queste denunzie!
Procediamo con le denunzie, Rosicons!!

Da: La Serva della Gleba 09/06/2019 12:30:57
Grazie Torto30. Non manca tanto tempo ed è meglio per tutti.

Da: La Serva della Gleba 09/06/2019 12:32:30
Non è chiara la posizione di Rosicchione ma mi fa ridere.

Da: Don Qujiote 09/06/2019 12:47:08
Voglio dire l'ha sentenziato la corte costituzionale già 4 anni fa dicendo lo sapete che state infrangendo la costituzione già da un po di tempo e tu che fai lasci? No raddoppi! Ma non te l.ha detto il collegio dei probiviri di una societa ciclistica amatoriale del Cadore...l.'ha scritto la CORTE COSTITUZIONALE ma ci rendiamo conto .Un mare di soldi e di energia buttati in una procedura che definire dall''esito dubbio è una delicatezza ed ha creato ancora divisioni e malcontento

Da: Riflessione poer 09/06/2019 13:32:15
- Messaggio eliminato -

Da: Class action 1 - 09/06/2019 13:48:50
Se ci fottono il FUA per pagare le poer sarà class action. Poco ma sicuro.

Da: Riflessione poer 1 - 09/06/2019 13:52:12
- Messaggio eliminato -

Da: Don Qujiote 09/06/2019 14:13:49
La class action dovremmo farla noi contro i sindacati che anziché difendere i lavoratori si sono dimostrate nei fatti il cavallo di troia per far passare un sistema 'discutibile' ed e a mio avviso grave perche dovevano essere i nostri paladini o se preferite i ns. angeli custodi. Sinceramente non ho mai capito se per calcolo marchettaro o per ignavia o perchè semplicemente non ne erano e ne sono capaci.. forse dirstat avrà la forza per difenderci e vendicarci ...certo è che questi ci hanno fatti spiumare. Quando dico vendicarci alludo ovviamente all evidenza che da almeno 25 anni non c'è un percorso definito di carriera che non presti il fianco a dubbi e irregolarità ma nell interesse del cittadino innanzitutto , perché se mi sono quadagnato il titolo in una competizione leale senza un direttore che si alza uno che si astiene per ragioni di opportunità un candidato che si agli scritti e andato malissimo ma agli orali benissimo e viceversa e questo crea qlc sospetto come scrisse giustamente la dottoressa Orlandi negli uffici le cose si sanno. Certo che con una procedura prevista dalla tanto bistrattata costituzione il vincitore non deve essere riconoscente a nessuno neanche emotivamente non è mica una garanzia di poco conto per il cittadino. Non lo dico per noi non siamo servitori dello stato ci dessero delle linee specchiate e vinca il migliore.

Da: Don Qujiote 09/06/2019 14:17:38
Errata corrige noi siamo servitori dello stato. Scusate sono cecato

Da: Il fua 2018 09/06/2019 14:20:12
Ma esiste ancora?
Con il merito, mi sa che la retribuzione legata alla produttivitá individuale non la vede quasi più nessuno!

Da: Rinvio alla corte 09/06/2019 14:29:25
Dopo si vedra altra invenzione organizzativa?

Da: Class action 1 - 09/06/2019 14:56:37
Su usano il FUA per le poer è la volta buona che salta il banco. Lo sciopero di aprile insegna.

Da: Questo non significa 09/06/2019 15:18:27
Che salta il branco .... o no?

Da: Torto30 09/06/2019 15:29:41
Il Fua ( salario accessorio ) non viene ( e non puo' essere intaccato ) nella sua sostanza
Molto succintamente, in attesa Consulta i Fua a valere dal 2017 in avanti vengono utilizzati in caso come liquidita' anticipata per le Poer ( e non ai livelli previsti, ma significativamente piu' bassi ) in attesa delle cose definitive
Per il restante personale viene stornato al momento opportuno per i crediti retributivi maturati
Insomma sono operazioni pianificate di bilancio che dovranno ( e saranno ) condotte con esperienza e oculatezza dai responsabili
Non si puo' dire di piu' in modo sostanziale, a patto di non avere convinzione certa di come sara' la sentenza
Personalmente, oscillo nelle mie ipotesi, pero' credo che si stia dando modo all'Ae di trovare essa soluzione a un fatto organizzativo mal fatto ( le Poer )
Quando arriverebbe la sentenza della Consulta si darebbe modo alle Poer di avere un sensibile punteggio in una procedura concorsuale aperta all'esterno
Questa e' in un certo modo l'idea molto incerta che ho delle cose dei prossimi mesi
Opinione personalissima

Da: La Serva della Gleba 09/06/2019 15:49:49
Bene. Ci stavamo tutti allarmando.. Se è vero quello che dici la soluzione di trattare le Poer come art. 17 non può essere che tampone cioè estremamente transitoria. Una struttura piramidale come Ae non può reggere con 5000 PO classiche e 200 dirigenti, manca il raccordo tra i livelli con funzioni e responsabilità graduate in base agli uffici, non si possono assegnare obiettivi se non numerici, se vengono fatti errori c'è una responsabilità oggettiva del dirigente che è sempre più esposto a responsabilità erariale, nè si può pensare di attribuire responsabilità da procedimento con la delega di firma a chi guadagna 300-350 euro di indennità e che in definitiva non potrebbe neanche assumersi responsabilità per importi elevati da delega di firma.
Se non si mette mano rapidamente ad un concorso per quadri la struttura collasserà irrimediabilmente.

Da: Quesito poer 09/06/2019 15:49:55
- Messaggio eliminato -

Da: Quesito poer 1 - 09/06/2019 15:52:42
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Da: Quesito poer 1 - 09/06/2019 15:55:00
- Messaggio eliminato -

Da: Siete usciti allo scoperto 09/06/2019 16:03:38
Ormai e' evidente che chi aizza il forum e' tra gli idonei non vincitori dei concorsi da dirigente che vuole scippare posti ai funzionari esperti dell'agenzia!

Da: Torto30 09/06/2019 16:06:19
E' evidente che il momento e' transitorio; come e ' del tutto evidente che entro fine 2020 il cerchio deve quadrare alla fine
Le deleghe di firma non sono deleghe di potere; il ricorso amministrativo e' sempre in capo ai dirigenti deleganti ( data la inesistenza del gerarchico in merito agli atti )
Come tu evidenzi ( @ La Serva della Gleba ) 200 dirigenti si trovano di fronte a 5.000 PO del tipo art 17 e 18 mentre si erano fatte le cose perche' a 1.500 di essi potessero essere dare responsabilita' dei procedimenti
Tutti stanno aspettando questo inatteso redde rationem, in quanto la governance dell'Ae era oramai convinta del vento in poppa
Questo spiega anche la velocita' e la efficienza della procedura Poer
Tutti devono, dobbiamo sapere che il momento e' transitorio e delicato

Da: Siete usciti allo scoperto 09/06/2019 16:20:12
Idonei non vincitori tornate a lavorare, please

Da: Poer etti 09/06/2019 16:29:48
- Messaggio eliminato -

Da: Poerrr 09/06/2019 16:30:10
Ragazzi mettiamoci a lavorare. Riconosciamo i meriti dei più bravi e uniamoci per nuovi sfidanti traguardi. Complimenti al generale per come ha gestito la procedura.

Da: Poer etti 09/06/2019 16:31:07
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Da: X quesito	1 - 09/06/2019 12:05:03
Il punto è che quella indennità è prevista per legge...avrebbero ovviamente dovuto circoscrivere gli ambiti si selezione a livello provinciale, non oltre. .in un tempo di spending review, non hanno trovato niente di meglio che regalare soldi a gente che viene da più di 130 km. Come se ogni DP non avesse già al suo interno professionalità a sufficienza per ricoprire qualunque incarico.

Da: Quesito poer	09/06/2019 12:06:26
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Da: La Serva della Gleba	09/06/2019 12:07:09
Torto30, il cautelare dell'Unadis al Tar c'è stato il 2 aprile ed è stato rigettato. Se parli della sentenza invece il collegio dovrebbe sospendere in attesa della Consulta dopo avere respinto il cautelare che è stato cmq precedente alla rimessione alla CC. Il bello è che è lo stesso collegio che ha fatto la rimessione e che nel ricorso unadis oltre il rinvio già fatto dovrebbe sospendere per rischio di danni erariali cioè somme indebitamente corrisposte e pericolo per gli atti. In fondo la sospensione sarebbe positiva ma e veramente dovessero ricorrere al fondo dei dipendenti per pagare i riclassificati poer si creerebbe il clima di scontro finale ben poco desiderabile. Mi sembri del mestiere, mi spieghi se è possibile sospendere con sentenza non definitiva quale quella di rimessione alla CC?

Da: Lucy in the sky with diamonds	1 - 09/06/2019 12:08:15
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Da: Don Qujiote	09/06/2019 12:17:35
Se la corte dei conti accende la calcolatrice e fa il totale di questi- secondo me.- inutili sprechi di denaro pubblico oltre a cosa ha comportato sempre in vil denaro l.'organizzazione di tutta la procedura dalla predisposizione dei quesiti alle commissioni con trasferte varie alla stesura e ristesura delle graduatorie....alla pubblicazione e ripubblicazione degli organigrammi per infine raddoppiare lo stipendio a un funzionario tre o quattro livelli sotto di me... non solo pensiamo cosa si è perso di attivita. Istituzionale nostra ...insomma voglio dire sono tanti tanti soldini e sono quelli dei contribuenti tutti. Ma la cosa è aggravata dalla chiara sentenza della corte costituzionale di cui inspiegabilmente nessuno si preoccupa sindacati compresi a parte dirpubblica

Da: Torto30	09/06/2019 12:23:19
@ La Serva della Gleba Come gia' detto in precedenza, la latitudine attuale delle misure cautelari che possono essere concesse e' diventata talmente enorme,che nei fatti puo' accadere di tutto ( tranne evidenti contraddizioni di legalita' ) ; se solo si pensa alle ante causam Fatti, istanze, accadimenti nuovi possono essere sempre integrati se non si e' arrivati a sentenza di merito o di rito Il fatto novativo forte e' la rimessa alla Consulta, che ha spiazzato e spaventato i vertici dell'Ae ( onestamente anche io se mi fossi trovato al loro posto sarei rimasto basito , e penso anche tu e tutti quanti ) Non si ipotizzava questa articolazione dei fatti processuali; e tocca essere onesti nell'ammettere che tutti davano Dirpubblica come una banda di disperati oramai Quindi il fatto del rigetto del 2 aprile nell'attuale situazione conta fino a un certo punto; misure provvisorie possono essere date e negate ( non c'e'definitivita' ) Quindi anche con i trattamenti retributivi e accessori tocca muoversi al minimo con cautela e con modalita' provvisionali Ora quello che aspettano tutti gli attori in campo ( piu' o meno con franchezza di atteggiamento ) e' la sentenza della Consulta Di questa si puo' solo dire ( in aderenza con i principi della CedU oramai acquisiti in Iralia ) che la dovremmo leggere tra novembre e marzo

Da: Rosicchione	1 - 09/06/2019 12:29:10
Ragazzi! Dobbiamo denunziare tutto alla corte dei conteggi la quantità incredibile di rosicamenti che abbiamo! Non è possibile! Ma qualcuno si è accorto di quanto ci sta rodendo? Da quello che ho capito siamo tutti esperti in diritto per fare queste denunzie! Procediamo con le denunzie, Rosicons!!

Da: La Serva della Gleba	09/06/2019 12:30:57
Grazie Torto30. Non manca tanto tempo ed è meglio per tutti.

Da: La Serva della Gleba	09/06/2019 12:32:30
Non è chiara la posizione di Rosicchione ma mi fa ridere.

Da: Don Qujiote	09/06/2019 12:47:08
Voglio dire l'ha sentenziato la corte costituzionale già 4 anni fa dicendo lo sapete che state infrangendo la costituzione già da un po di tempo e tu che fai lasci? No raddoppi! Ma non te l.ha detto il collegio dei probiviri di una societa ciclistica amatoriale del Cadore...l.'ha scritto la CORTE COSTITUZIONALE ma ci rendiamo conto .Un mare di soldi e di energia buttati in una procedura che definire dall''esito dubbio è una delicatezza ed ha creato ancora divisioni e malcontento

Da: Riflessione poer	09/06/2019 13:32:15
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Da: Class action	1 - 09/06/2019 13:48:50
Se ci fottono il FUA per pagare le poer sarà class action. Poco ma sicuro.

Da: Riflessione poer	1 - 09/06/2019 13:52:12
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Da: Don Qujiote	09/06/2019 14:13:49
La class action dovremmo farla noi contro i sindacati che anziché difendere i lavoratori si sono dimostrate nei fatti il cavallo di troia per far passare un sistema 'discutibile' ed e a mio avviso grave perche dovevano essere i nostri paladini o se preferite i ns. angeli custodi. Sinceramente non ho mai capito se per calcolo marchettaro o per ignavia o perchè semplicemente non ne erano e ne sono capaci.. forse dirstat avrà la forza per difenderci e vendicarci ...certo è che questi ci hanno fatti spiumare. Quando dico vendicarci alludo ovviamente all evidenza che da almeno 25 anni non c'è un percorso definito di carriera che non presti il fianco a dubbi e irregolarità ma nell interesse del cittadino innanzitutto , perché se mi sono quadagnato il titolo in una competizione leale senza un direttore che si alza uno che si astiene per ragioni di opportunità un candidato che si agli scritti e andato malissimo ma agli orali benissimo e viceversa e questo crea qlc sospetto come scrisse giustamente la dottoressa Orlandi negli uffici le cose si sanno. Certo che con una procedura prevista dalla tanto bistrattata costituzione il vincitore non deve essere riconoscente a nessuno neanche emotivamente non è mica una garanzia di poco conto per il cittadino. Non lo dico per noi non siamo servitori dello stato ci dessero delle linee specchiate e vinca il migliore.

Da: Don Qujiote	09/06/2019 14:17:38
Errata corrige noi siamo servitori dello stato. Scusate sono cecato

Da: Il fua 2018	09/06/2019 14:20:12
Ma esiste ancora? Con il merito, mi sa che la retribuzione legata alla produttivitá individuale non la vede quasi più nessuno!

Da: Rinvio alla corte	09/06/2019 14:29:25
Dopo si vedra altra invenzione organizzativa?

Da: Class action	1 - 09/06/2019 14:56:37
Su usano il FUA per le poer è la volta buona che salta il banco. Lo sciopero di aprile insegna.

Da: Questo non significa	09/06/2019 15:18:27
Che salta il branco .... o no?

Da: Torto30	09/06/2019 15:29:41
Il Fua ( salario accessorio ) non viene ( e non puo' essere intaccato ) nella sua sostanza Molto succintamente, in attesa Consulta i Fua a valere dal 2017 in avanti vengono utilizzati in caso come liquidita' anticipata per le Poer ( e non ai livelli previsti, ma significativamente piu' bassi ) in attesa delle cose definitive Per il restante personale viene stornato al momento opportuno per i crediti retributivi maturati Insomma sono operazioni pianificate di bilancio che dovranno ( e saranno ) condotte con esperienza e oculatezza dai responsabili Non si puo' dire di piu' in modo sostanziale, a patto di non avere convinzione certa di come sara' la sentenza Personalmente, oscillo nelle mie ipotesi, pero' credo che si stia dando modo all'Ae di trovare essa soluzione a un fatto organizzativo mal fatto ( le Poer ) Quando arriverebbe la sentenza della Consulta si darebbe modo alle Poer di avere un sensibile punteggio in una procedura concorsuale aperta all'esterno Questa e' in un certo modo l'idea molto incerta che ho delle cose dei prossimi mesi Opinione personalissima

Da: La Serva della Gleba	09/06/2019 15:49:49
Bene. Ci stavamo tutti allarmando.. Se è vero quello che dici la soluzione di trattare le Poer come art. 17 non può essere che tampone cioè estremamente transitoria. Una struttura piramidale come Ae non può reggere con 5000 PO classiche e 200 dirigenti, manca il raccordo tra i livelli con funzioni e responsabilità graduate in base agli uffici, non si possono assegnare obiettivi se non numerici, se vengono fatti errori c'è una responsabilità oggettiva del dirigente che è sempre più esposto a responsabilità erariale, nè si può pensare di attribuire responsabilità da procedimento con la delega di firma a chi guadagna 300-350 euro di indennità e che in definitiva non potrebbe neanche assumersi responsabilità per importi elevati da delega di firma. Se non si mette mano rapidamente ad un concorso per quadri la struttura collasserà irrimediabilmente.

Da: Quesito poer	09/06/2019 15:49:55
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Da: Quesito poer	1 - 09/06/2019 15:52:42
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Da: Quesito poer	1 - 09/06/2019 15:55:00
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Da: Siete usciti allo scoperto	09/06/2019 16:03:38
Ormai e' evidente che chi aizza il forum e' tra gli idonei non vincitori dei concorsi da dirigente che vuole scippare posti ai funzionari esperti dell'agenzia!

Da: Torto30	09/06/2019 16:06:19
E' evidente che il momento e' transitorio; come e ' del tutto evidente che entro fine 2020 il cerchio deve quadrare alla fine Le deleghe di firma non sono deleghe di potere; il ricorso amministrativo e' sempre in capo ai dirigenti deleganti ( data la inesistenza del gerarchico in merito agli atti ) Come tu evidenzi ( @ La Serva della Gleba ) 200 dirigenti si trovano di fronte a 5.000 PO del tipo art 17 e 18 mentre si erano fatte le cose perche' a 1.500 di essi potessero essere dare responsabilita' dei procedimenti Tutti stanno aspettando questo inatteso redde rationem, in quanto la governance dell'Ae era oramai convinta del vento in poppa Questo spiega anche la velocita' e la efficienza della procedura Poer Tutti devono, dobbiamo sapere che il momento e' transitorio e delicato

Da: Siete usciti allo scoperto	09/06/2019 16:20:12
Idonei non vincitori tornate a lavorare, please

Da: Poer etti	09/06/2019 16:29:48
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Da: Poerrr	09/06/2019 16:30:10
Ragazzi mettiamoci a lavorare. Riconosciamo i meriti dei più bravi e uniamoci per nuovi sfidanti traguardi. Complimenti al generale per come ha gestito la procedura.

Da: Poer etti	09/06/2019 16:31:07
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