Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Fatta la prova 07/05/2019 12:31:35
Concordo.
Ritengo però che sia oltremodo importante per ciascuno di noi prepararsi ad assumere il punto di vista del DS.
Non solo sul piano professionale, ma proprio per favorire la riuscita del colloquio.
Immagino che dovendo valutare la nostra "preparazione professionale" la Commissione si chiederà se siamo in grado di gestire una scuola, un Collegio docenti, ecc. dal 1 settembre.
Sicuramente non possiamo avere l'esperienza, ma ritengo utile assumere la prospettiva del DS
Rispondi

Da: @ Fatta la prova 07/05/2019 12:36:27
Trovo interessante il tuo intervento...ma cosa intendi per assumere il punto di vista del DS ?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 12:42:37
Penso che Fatta la prova si riferisca al necessario cambio di prospettiva che dovremmo tutti essere in grado di operare. Ora siamo docenti con la consequenziale forma mentis, il nostro punto di vista, la nostra "parte" è questa. Dobbiamo dimostrare di saper stare "dall'altra parte", cambiando il punto di vista e la prospettiva dalla quale guardiamo il caso concreto.
Non so se mi sono incartata
Rispondi

Da: Fatta la prova 07/05/2019 12:45:17
genericamente:
- ragionare partendo dalla responsabilità del DS
- immaginare cosa fare se fossi DS
- centrarsi sulle azioni del DS

Utile, da questo pdv, tutto il materiale relativo alla valutazione del DS che aiuta ad elencare le azioni specifiche nei diversi contesti
Rispondi

Da: Fatta la prova 07/05/2019 12:47:30
Se ci pensate, anche lo scritto aveva questa impostazione.
Immagino che l'orale possa ancor di più essere finalizzato a questo scopo.
Magari mi sbaglio, ma questa è la prospettiva con cui cerco di studiare
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 07/05/2019 12:48:55
@tutti
direi che abbiamo scoperchiato il vaso di Pandora.
aggiungo un paio di considerazioni:
1 - anche in sede concorsuale, in fase di titoli, veniva ben definita la differenza tra collaboratore del DS e FS
2 - la FS svolge funzioni che sono strumentali al raggiungimento degli obiettivi del PTOF ... mentre i collaboratori svolgono funzioni di natura organizzativa ed amministrativa ... e se tanto mi da tanto ...
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Da: @ Fatta la prova 07/05/2019 12:49:41
Ok...ti ringrazio...la tua risposta è chiarissima e condivisibile
Rispondi

Da: Miviedapiangere 07/05/2019 12:50:02
esatto , credo di aver passato lo scritto proprio perché ho immaginato di essere ds...da insegnante avrei dato risposte diverse...es alto tasso di assenza nella scuola superiore..magari di alunni rompiscatole....gli insegnanti fanno la Hola...
Rispondi

Da: enonceninetedacapire 07/05/2019 12:51:34
@tutti
ma la mail arriverà mai? ho capito che domani sciogliamo la gloria ... ma la mail quindi è stata abolita dalle convocazioni tramite portale?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 13:01:37
Da domani dovrebbero essere disponibili su polis le prove. La mail è già arrivata e recava il rinvio a domani per l'accesso alle prove.
Le convocazioni all'orale era già previsto che avvenissero attraverso pubblicazione sul sito e non tramite mail.
Se poi vorranno inoltrare una mail di rinvio a polis potrebbero pure farlo.
Rispondi

Da: prof A. 07/05/2019 13:15:19
Qualcuno all'orale potrebbe fare questa domanda:
"Secondo l'attuale normativa, l'intervallo tra uno sciopero e l'altro non deve essere inferiore a 7 giorni. Quest'anno a marzo ci sono stati 2 scioperi, uno l'8 marzo e l'altro il 15 marzo. Ciò è in contraddizione con la norma dei 7 giorni? Cosa si intende precisamente con "intervallo tra uno sciopero e un altro"?
8 9 10 11 12 13 14 15 (ci sono 6 giorni compresi tra l'8, dies a quo e il 15, dies ad quem). Secondo l'art.2963 del Codice Civile "Non si computa il giorno nel corso del quale cade il momento iniziale del termine e la prescrizione si verifica con lo spirare dell'ultimo istante del giorno finale." L'ultimo istante del giorno finale dovrebbe essere la mezzanotte del 15 e quindi solo a partire dal 16 si poteva fare un nuovo sciopero? E' lecito oppure no scioperare in 2 settimane consecutive nello stesso giorno?"
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 13:29:13
Prof A.
non vedo come questo c'entri con il ruolo del DS.
Lo sciopero è indetto dalle organizzazioni sindacali, il DS si limita a rendere noto lo stato di agitazione e a non intralciare il diritto allo sciopero del personale. Rientra tra i suoi compiti l'organizzazione della vigilanza a scuola, non l'organizzazione dello sciopero e nemmeno il sindacato sulla sua legittimità.
Se dovesse porre in essere una condotta antisindacale sarebbe responsabile ai sensi dell'art. 28 dello statuto dei lavoratori dovrebbe risponderne al giudice.
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 13:37:24
Prof A

Il tuo è il problema di tutti gli Avvocati che partecipano a questo concorso. Esasperare il ragionamento giuridico. Se lo sciopero è legittimo o meno non è problema del DS, la decurtazione dello stipendio c'è in ogni caso. È vero che in presenza di sciopero illegittimo l'assenza del dipendente dovrebbe esser 'computata' in assenza illegittima o modellata in permesso. Ad ogni modo, qui non c'è un giudice da stupire con l'interpretazione della norma a maglie larghe...qui c'è da conoscere la norma specifica, non c'è da fare i Kelsen alle prese con la grundnorm.
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 13:41:24
Giuseppe Bendi

Citi l'art 614 c.p. a sproposito, tra l'altro, che c'entra la violazione di domicilio con la visita di un medico che quello deve fare per lavoro. La conosci la differenza tra reato proprio e reato comune? E la conosci l'esponente dell'adempimento del dovere?

Un altro Kelsen...
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 13:42:11
Esimente! Non esponente
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 13:43:15
Il ds deve solo stare attento a dare comunicazione alle famiglie con 5 giorni di preavviso e tutelare il diritto dei docenti a scioperare e a non scioperare.
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 13:46:32
E deve, naturalmente, assicurare la vigilanza non sostituendo i dicenti ma rimodulando l orario dei docenti in servizio, i quali nomnpissono fare ore in più ma posso cambiare orario e/o classi
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 13:47:21
Amico mio di che provincia sei che dicevi ieri? Puoi anche scrivere solo la seconda delle iniziali della sigla che io capisco. Sei Z? S? C? T? V?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 14:01:00
questa del reato di violazione di domicilio ad opera del medico fiscale è l'interpretazione più fantasiosa che io abbia mai sentito...
basta leggere semplicemente la norma per vedere che non può trovare applicazione, senza nemmeno scomodare giurisprudenza e/o dottrina:
Chiunque si introduce nell'abitazione altrui (...) contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo...
non abbiamo il diritto di escludere la legittima visita del medico fiscale nell'adempimento dei suoi doveri...
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 14:05:31
Quello che ho detto io...

!!
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 14:07:02
X Mara

Il problema é che capiranno tutti 😁

Ti do un indizio: una spada, un mantello e un cavallo
Rispondi

Da: giuseppe bendi 07/05/2019 14:07:49
Quindi un docente con la febbre a 40 sofferente nel suo letto non ha il diritto di escludere la visita di un estraneo in casa sua? Ma vi rendete conto di quello che dite? Cos'è più importante l'adempinto di sciocchi doveri decisi non si sa bene da chi o la salute di un povero docente costretto a letto dalla malattia e che secondo me dovrebbe avere pienamente il diritto di impedire che uno sconosciuto entri in casa sua ?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 14:07:50
Marah, sì infatti. Ho letto ora.
:)
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 07/05/2019 14:09:42
Giuseppe Bendi ma scrivi sul serio?
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 14:10:46
Per il medico fiscale

Il dipendente deve essere reperibile al domicilio comunicato tutto i giorni d nelle fasce orarie di visita. Il medico non può violare le fasce di visita. Se il lavoratore non risponde medico deve insistere e può anche bussare alla porta se trova il portone aperto. Se poi nessuno gli apre fata una relazione con giorno e ora precisa...
Rispondi

Da: XXX 07/05/2019 14:11:42
@ Marah

Presumo il collega fosse ironico...l'art. 614 c.p. ci sta se il medico fiscale al rifiuto del docente di accoglierlo in casa si introduce in essa furtivamente dalla finestra...o scassina la serratura della porta...o se una volta accolto in casa del docente decide di restarci per sempre perché non ha al momento altra dimora....
....
Rispondi

Da: XXX 07/05/2019 14:13:17
Mi riferisco al collega che ha citato art. 614.
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 14:13:20
Il medico fiscale e il docente sono 2 dipendenti pubblici. Entrambi devono attenersi a dei preciso obblighi e nessuno dei due deve rendere conto all' altro ma solo ai rispettivi superiori. Se il ho la febbre a 41 e non voglio rispondere sono libera di farlo ma poi dovrò rendere conto al mio ds
Rispondi

Da: giuseppe bendi 07/05/2019 14:15:14
Ho sbagliato a scrivere, adempimento non adempinto. Comunque se davvero le cose stanno come dite voi, dovrebbero cambiare l'attuale normativa, perché non rispetta il diritto alla salute di un docente (tutelato dall' art.32 comma 1 della Costituzione). Un docente con la febbre a 40 che ha bisogno di riposo non può essere obbligato ad alzarsi per rispondere al citofono e a far entrare in casa sua un medico estraneo; tra l'altro qualcuno che venisse a conoscenza della malattia del docente potrebbe spacciarsi per il medico fiscale ed entrare in casa del docente per scopi loschi!
Rispondi

Da: Marah 07/05/2019 14:17:09
Amico mio

Non conosco i simboli...non saprei
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Da: Fatta la prova	07/05/2019 12:31:35
Concordo. Ritengo però che sia oltremodo importante per ciascuno di noi prepararsi ad assumere il punto di vista del DS. Non solo sul piano professionale, ma proprio per favorire la riuscita del colloquio. Immagino che dovendo valutare la nostra "preparazione professionale" la Commissione si chiederà se siamo in grado di gestire una scuola, un Collegio docenti, ecc. dal 1 settembre. Sicuramente non possiamo avere l'esperienza, ma ritengo utile assumere la prospettiva del DS
Rispondi

Da: @ Fatta la prova	07/05/2019 12:36:27
Trovo interessante il tuo intervento...ma cosa intendi per assumere il punto di vista del DS ?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 12:42:37
Penso che Fatta la prova si riferisca al necessario cambio di prospettiva che dovremmo tutti essere in grado di operare. Ora siamo docenti con la consequenziale forma mentis, il nostro punto di vista, la nostra "parte" è questa. Dobbiamo dimostrare di saper stare "dall'altra parte", cambiando il punto di vista e la prospettiva dalla quale guardiamo il caso concreto. Non so se mi sono incartata
Rispondi

Da: Fatta la prova	07/05/2019 12:45:17
genericamente: - ragionare partendo dalla responsabilità del DS - immaginare cosa fare se fossi DS - centrarsi sulle azioni del DS Utile, da questo pdv, tutto il materiale relativo alla valutazione del DS che aiuta ad elencare le azioni specifiche nei diversi contesti
Rispondi

Da: Fatta la prova	07/05/2019 12:47:30
Se ci pensate, anche lo scritto aveva questa impostazione. Immagino che l'orale possa ancor di più essere finalizzato a questo scopo. Magari mi sbaglio, ma questa è la prospettiva con cui cerco di studiare
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	07/05/2019 12:48:55
@tutti direi che abbiamo scoperchiato il vaso di Pandora. aggiungo un paio di considerazioni: 1 - anche in sede concorsuale, in fase di titoli, veniva ben definita la differenza tra collaboratore del DS e FS 2 - la FS svolge funzioni che sono strumentali al raggiungimento degli obiettivi del PTOF ... mentre i collaboratori svolgono funzioni di natura organizzativa ed amministrativa ... e se tanto mi da tanto ...
Rispondi

Da: @ Fatta la prova	07/05/2019 12:49:41
Ok...ti ringrazio...la tua risposta è chiarissima e condivisibile
Rispondi

Da: Miviedapiangere	07/05/2019 12:50:02
esatto , credo di aver passato lo scritto proprio perché ho immaginato di essere ds...da insegnante avrei dato risposte diverse...es alto tasso di assenza nella scuola superiore..magari di alunni rompiscatole....gli insegnanti fanno la Hola...
Rispondi

Da: enonceninetedacapire	07/05/2019 12:51:34
@tutti ma la mail arriverà mai? ho capito che domani sciogliamo la gloria ... ma la mail quindi è stata abolita dalle convocazioni tramite portale?
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 13:01:37
Da domani dovrebbero essere disponibili su polis le prove. La mail è già arrivata e recava il rinvio a domani per l'accesso alle prove. Le convocazioni all'orale era già previsto che avvenissero attraverso pubblicazione sul sito e non tramite mail. Se poi vorranno inoltrare una mail di rinvio a polis potrebbero pure farlo.
Rispondi

Da: prof A.	07/05/2019 13:15:19
Qualcuno all'orale potrebbe fare questa domanda: "Secondo l'attuale normativa, l'intervallo tra uno sciopero e l'altro non deve essere inferiore a 7 giorni. Quest'anno a marzo ci sono stati 2 scioperi, uno l'8 marzo e l'altro il 15 marzo. Ciò è in contraddizione con la norma dei 7 giorni? Cosa si intende precisamente con "intervallo tra uno sciopero e un altro"? 8 9 10 11 12 13 14 15 (ci sono 6 giorni compresi tra l'8, dies a quo e il 15, dies ad quem). Secondo l'art.2963 del Codice Civile "Non si computa il giorno nel corso del quale cade il momento iniziale del termine e la prescrizione si verifica con lo spirare dell'ultimo istante del giorno finale." L'ultimo istante del giorno finale dovrebbe essere la mezzanotte del 15 e quindi solo a partire dal 16 si poteva fare un nuovo sciopero? E' lecito oppure no scioperare in 2 settimane consecutive nello stesso giorno?"
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Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 13:29:13
Prof A. non vedo come questo c'entri con il ruolo del DS. Lo sciopero è indetto dalle organizzazioni sindacali, il DS si limita a rendere noto lo stato di agitazione e a non intralciare il diritto allo sciopero del personale. Rientra tra i suoi compiti l'organizzazione della vigilanza a scuola, non l'organizzazione dello sciopero e nemmeno il sindacato sulla sua legittimità. Se dovesse porre in essere una condotta antisindacale sarebbe responsabile ai sensi dell'art. 28 dello statuto dei lavoratori dovrebbe risponderne al giudice.
Rispondi

Da: Marah	07/05/2019 13:37:24
Prof A Il tuo è il problema di tutti gli Avvocati che partecipano a questo concorso. Esasperare il ragionamento giuridico. Se lo sciopero è legittimo o meno non è problema del DS, la decurtazione dello stipendio c'è in ogni caso. È vero che in presenza di sciopero illegittimo l'assenza del dipendente dovrebbe esser 'computata' in assenza illegittima o modellata in permesso. Ad ogni modo, qui non c'è un giudice da stupire con l'interpretazione della norma a maglie larghe...qui c'è da conoscere la norma specifica, non c'è da fare i Kelsen alle prese con la grundnorm.
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Da: Marah	07/05/2019 13:41:24
Giuseppe Bendi Citi l'art 614 c.p. a sproposito, tra l'altro, che c'entra la violazione di domicilio con la visita di un medico che quello deve fare per lavoro. La conosci la differenza tra reato proprio e reato comune? E la conosci l'esponente dell'adempimento del dovere? Un altro Kelsen...
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Da: Marah	07/05/2019 13:42:11
Esimente! Non esponente
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Da: amico mio	07/05/2019 13:43:15
Il ds deve solo stare attento a dare comunicazione alle famiglie con 5 giorni di preavviso e tutelare il diritto dei docenti a scioperare e a non scioperare.
Rispondi

Da: amico mio	07/05/2019 13:46:32
E deve, naturalmente, assicurare la vigilanza non sostituendo i dicenti ma rimodulando l orario dei docenti in servizio, i quali nomnpissono fare ore in più ma posso cambiare orario e/o classi
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Da: Marah	07/05/2019 13:47:21
Amico mio di che provincia sei che dicevi ieri? Puoi anche scrivere solo la seconda delle iniziali della sigla che io capisco. Sei Z? S? C? T? V?
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Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 14:01:00
questa del reato di violazione di domicilio ad opera del medico fiscale è l'interpretazione più fantasiosa che io abbia mai sentito... basta leggere semplicemente la norma per vedere che non può trovare applicazione, senza nemmeno scomodare giurisprudenza e/o dottrina: Chiunque si introduce nell'abitazione altrui (...) contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo... non abbiamo il diritto di escludere la legittima visita del medico fiscale nell'adempimento dei suoi doveri...
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Da: Marah	07/05/2019 14:05:31
Quello che ho detto io... !!
Rispondi

Da: amico mio	07/05/2019 14:07:02
X Mara Il problema é che capiranno tutti 😁 Ti do un indizio: una spada, un mantello e un cavallo
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Da: giuseppe bendi	07/05/2019 14:07:49
Quindi un docente con la febbre a 40 sofferente nel suo letto non ha il diritto di escludere la visita di un estraneo in casa sua? Ma vi rendete conto di quello che dite? Cos'è più importante l'adempinto di sciocchi doveri decisi non si sa bene da chi o la salute di un povero docente costretto a letto dalla malattia e che secondo me dovrebbe avere pienamente il diritto di impedire che uno sconosciuto entri in casa sua ?
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Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 14:07:50
Marah, sì infatti. Ho letto ora. :)
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza	07/05/2019 14:09:42
Giuseppe Bendi ma scrivi sul serio?
Rispondi

Da: amico mio	07/05/2019 14:10:46
Per il medico fiscale Il dipendente deve essere reperibile al domicilio comunicato tutto i giorni d nelle fasce orarie di visita. Il medico non può violare le fasce di visita. Se il lavoratore non risponde medico deve insistere e può anche bussare alla porta se trova il portone aperto. Se poi nessuno gli apre fata una relazione con giorno e ora precisa...
Rispondi

Da: XXX	07/05/2019 14:11:42
@ Marah Presumo il collega fosse ironico...l'art. 614 c.p. ci sta se il medico fiscale al rifiuto del docente di accoglierlo in casa si introduce in essa furtivamente dalla finestra...o scassina la serratura della porta...o se una volta accolto in casa del docente decide di restarci per sempre perché non ha al momento altra dimora.... ....
Rispondi

Da: XXX	07/05/2019 14:13:17
Mi riferisco al collega che ha citato art. 614.
Rispondi

Da: amico mio	07/05/2019 14:13:20
Il medico fiscale e il docente sono 2 dipendenti pubblici. Entrambi devono attenersi a dei preciso obblighi e nessuno dei due deve rendere conto all' altro ma solo ai rispettivi superiori. Se il ho la febbre a 41 e non voglio rispondere sono libera di farlo ma poi dovrò rendere conto al mio ds
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Da: giuseppe bendi	07/05/2019 14:15:14
Ho sbagliato a scrivere, adempimento non adempinto. Comunque se davvero le cose stanno come dite voi, dovrebbero cambiare l'attuale normativa, perché non rispetta il diritto alla salute di un docente (tutelato dall' art.32 comma 1 della Costituzione). Un docente con la febbre a 40 che ha bisogno di riposo non può essere obbligato ad alzarsi per rispondere al citofono e a far entrare in casa sua un medico estraneo; tra l'altro qualcuno che venisse a conoscenza della malattia del docente potrebbe spacciarsi per il medico fiscale ed entrare in casa del docente per scopi loschi!
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Da: Marah	07/05/2019 14:17:09
Amico mio Non conosco i simboli...non saprei
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