Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Max 06/05/2019 21:55:00
Per le FS, il Mariani attribuisce al collegio le prerogative di identificazione.
Una delle poche rimaste
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:55:20
Concordo con "senza alcuna speranza". Giannelli interpreta molto...per essere politically correct. Mah un libro di testo dive si interpreta...no comment
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:04:12
A onor del vero, Giannelli però basa le sue affermazioni su una logica ferrea basata anche sulle prerogative di scelta del DS relativamente al personale.
La nomina delle funzioni da parte del collegio è una eccezione e vorrei dire anche un vulnus a mio parere.
Credo che Giannelli essendo uno che leleggi non si limita a leggerle ma a contribuire a farle fare abbia assunto questa tendenza eccessiva a curvare. Basta sentire le classiche due campane però, così si media e ci si fa una personale idea.
Poi se la vedi come Giannelli, lavorerai per far deliberare la nomina delle funzioni al DS, se sei più "romantico" o meglio "leader democratico" o "diffuso" lascerai al collegio le prerogative che sono rimaste.
Rispondi

Da: Concorrente 06/05/2019 22:07:11
Io ritengo che bisogna rispettare il combinato disposto del 165/2001 e del 150/2009.
Il Collegio definisce le aree in coerenza con il PTOF, l'atto di carattere gestionale dirigenziale è di competenza del DS. Faranno parte del suo staff e d funzionigramma, perché dovrebbe decidere il Collegio?
Poi, nella prassi, si concorda, si fanno presentare le candidature ed il Collegio ne discute ma votare le persone addirittura no.
Poi sappiamo come finisce.. Se ci sono più candidature, tutti Funzione strumentale. Divisione di pochi spiccioli e tutto finisce a tarallucci e vino. Per ogni funzione anche 3 persone per circa 400 euro lordi ciascuno
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:08:18
Però se ci pensate il DS lavora a stretto contatto con le funzioni, sono parte del suo middle managment, sarebbe assurdo o quantomeno rischioso se non potesse metterci becco.
Io starei nel mezzo e proporrei: al massimo tre candidature per funzione scelte dal DS sualla base dei curricola e dei criteri scelti dal collegio.
Poi nomina a scrutinio, ovviamente, segreto.
Questo direi alla commissione e farei realmente.
Poi come diceva qualcuno, arrivano tre candidature per funzione?
Io ne ho svolte alcune ma tutte le volte il DS mi ha chiesto le andrebbe di candidarsi? Non c'è certo la fila.
Rispondi

Da: Strega2 06/05/2019 22:08:55
https://www.google.com/amp/s/www.tecnicadellascuola.it/le-funzioni-strumentali-le-vota-collegio-non-le-decide-ds/amp
Rispondi

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Da: Max 06/05/2019 22:10:01
Strega, comunque usare quei siti per fare il concorso vuole dire scavarsi la fossa
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:10:42
A volte sparano di quelle min... che se le ripeti in commissione sei fuori!
Rispondi

Da: In lista 06/05/2019 22:10:50
Nella mia scuola sono sempre gli stessi prof. a ricoprire le funzioni strumentali, tuttavia una volta si è candidato uno nuovo e abbiamo dovuto votare a scrutinio segreto facendosi questione di persone. Abbiamo dovuto scegliere tra il prof. che ha sempre ricoperto l'incarico e il nuovo aspirante.
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:13:41
in lista, stessa cosa nelle scuole dove sono stato.
Poi spesso sono votazioni bulgare, c'è un candidato per funzione.
Rispondi

Da: Strega2 06/05/2019 22:14:16
X Max

Non uso quei siti, però questa volta mi sembra sensato quello che scrivono

Comunque è vero che scrivono cavolate
Rispondi

Da: Fatta la.prova 06/05/2019 22:16:47
Posto che occorre equilibrio e che la questione delle FS non è l'unica che rimane da dirimere nel combinato disposto di ccnl e dlgs 150 / 09, personalmente ritengo molto importante, ai fini del concorso, assumere la visione del DS e mettere da parte quella del docente.
Non perché inadeguata, ma perché è funzionale allo scopo ragionare da DS e non da docente
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 22:19:30
Io mi limito a leggere le leggi. La mia visione la metto nel come applicarle
Rispondi

Da: Fatta la.prova 06/05/2019 22:19:47
Nel merito:
- CCNL indica che il Collegio delibera in merito alle FS
- normativa sui dirigenti dice chiaramente che organizzazione del lavoro spetta al DS

Per rispondere mi muoverei in questi ambiti e assumerei una posizione non conflittuale.

Anche se gli incarichi sono un atto datoriale in tutto e per tutto...
Rispondi

Da: Concorrente 06/05/2019 22:21:50
E inoltre i decreti sono norme imperative rispetto al CCNL. Malgrado la rivalutazione dei CCNL prevista dalla Riforma Madia rispetto alla rilegificazione del decreto Brunetta, si può regolare con i contratti tutto ciò che non è espressamente vietato dalle leggi. Anche solo per il principio della gerarchia delle fonti giuridiche, opterei per la tesi di Giannelli
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:25:28
Però schierarsi ad un esame potrebbe essere rischioso, immaginate vi presentate filo ANP e il DS è CGIL o viceversa...
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:26:17
La mediazione fra tesi contrapposte potrebbe essere la carta vincente.
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 22:27:51
E' un esame, lo scopo è passarlo onestamente.
Poi le battaglie le faremo (speriamo) da dietro una scrivania e sul campo!
Rispondi

Da: Una considerazione 06/05/2019 22:31:27
Ogni giorno avete una tematica inutile da affrontare. Piuttosto ditemi qual è la differenza tra un'attività e un progetto...
Rispondi

Da: Margot404 06/05/2019 22:37:19
Concordo con la posizione di mediazione, meglio non schierarsi.
Giannelli ha una posizione dirigista, ma secondo me va considerato anche il tema della valutazione del DS;
- il ds è valutato in base ai risultati: come li raggiungi se non puoi nemmeno scegliere i collaboratori?
- il ds è valutato in base alla valorizzazione del personale: la scelta della fs rientra in questa logica, cioè dare l'incarico a chi lo merita
Rispondi

Da: Peabody 06/05/2019 22:39:57
Attività indica tutto ciò che è fondamentale per la scuola e non può essere omesso. Progetto: facoltativo, anche se senza la scuola offrirà solo il minimo.
Così su due piedi
Rispondi

Da: Concorrente 06/05/2019 22:43:37
Il progetto discende da una linea strategica finalizzata per il raggiungimento di un obiettivo, l'attività discende dal progetto messo in atto
Rispondi

Da: Peabody 06/05/2019 22:48:50
Credo parlasse della sezione spese del PA diviso in attività progetti e gestioni economiche separate
Rispondi

Da: Peabody 06/05/2019 22:48:58
Credo parlasse della sezione spese del PA diviso in attività progetti e gestioni economiche separate
Rispondi

Da: @ Fatta 06/05/2019 22:53:33
Rispondi

Da: @ Fatta la prova 06/05/2019 23:03:41
Il CCNL indica il CD come organo deliberante in merito alle FS... non contraddice il principio per cui al Ds spetta l' organizzazione degli uffici e conseguente gestione personale.
Ti spiego perché...il CD resta pur sempre organo di competenza tecnica con il compito di elaborazione ed attuazione del PTOF a cui le FS sono strumentali....esse agiscono come parte integrante del CD ...e dal CD ed in seno ad esso sono nominate....
Rispondi

Da: @ Fatta la prova 06/05/2019 23:20:34
@ Margot ....non pensare alla FS come a figure nate per coadiuvare il DS ...ma come figure attraverso le quali il CD attua scelte educative, didattiche in autonomia anche se nei parametri delle scelte gestionali definite dall'atto di indirizzo del Ds
Rispondi

Da: Margot404 06/05/2019 23:36:57
Le Fs fanno parte dello staff del dirigente. Il ds deve organizzare la scuola in modo da realizzare un'azione efficace ed efficiente: mettere le persone giuste al posto giusto è fondamentale. La 107 ha potenziato il ruolo del ds, anche se poi su alcuni punti si è tornato indietro. A me sembra che fosse stata presa una strada, salvo poi fare in parte un dietrofront, generando molte contraddizioni.
Rispondi

Da: @ Fatta la prova 06/05/2019 23:43:51
Pensa al D.S. come ad una figura che si muove su due piani diversi ...ma non contradditori...
In uno è sovraordinato ai docenti ...quello relativo alla gestione uffici e personale...e
Nell'altro ...quello educativo e didattico ...è equiordinato ed In posizione dialogica con il CD che al suo interno nomina le Fs .
Rispondi

Da: @ Fatta la prova 06/05/2019 23:57:15
Il fatto che rientrino nello staff non esclude il loro ruolo di interlocutori e figure di supporto del CD e per il CD...condivido con te che il D.S. deve gestire la scuola in modo efficace ed efficiente e, quindi, deve scegliersi le persone giuste... ma penso che anche il CD non disdegni il mirare ad un risultato inteso come successo formativo e qualità...quindi...lasciamogliele scegliere ancora le persone ci auguriamo giuste
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Da: Max	06/05/2019 21:55:00
Per le FS, il Mariani attribuisce al collegio le prerogative di identificazione. Una delle poche rimaste
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Da: amico mio	06/05/2019 21:55:20
Concordo con "senza alcuna speranza". Giannelli interpreta molto...per essere politically correct. Mah un libro di testo dive si interpreta...no comment
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Da: Max	06/05/2019 22:04:12
A onor del vero, Giannelli però basa le sue affermazioni su una logica ferrea basata anche sulle prerogative di scelta del DS relativamente al personale. La nomina delle funzioni da parte del collegio è una eccezione e vorrei dire anche un vulnus a mio parere. Credo che Giannelli essendo uno che leleggi non si limita a leggerle ma a contribuire a farle fare abbia assunto questa tendenza eccessiva a curvare. Basta sentire le classiche due campane però, così si media e ci si fa una personale idea. Poi se la vedi come Giannelli, lavorerai per far deliberare la nomina delle funzioni al DS, se sei più "romantico" o meglio "leader democratico" o "diffuso" lascerai al collegio le prerogative che sono rimaste.
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Da: Concorrente	06/05/2019 22:07:11
Io ritengo che bisogna rispettare il combinato disposto del 165/2001 e del 150/2009. Il Collegio definisce le aree in coerenza con il PTOF, l'atto di carattere gestionale dirigenziale è di competenza del DS. Faranno parte del suo staff e d funzionigramma, perché dovrebbe decidere il Collegio? Poi, nella prassi, si concorda, si fanno presentare le candidature ed il Collegio ne discute ma votare le persone addirittura no. Poi sappiamo come finisce.. Se ci sono più candidature, tutti Funzione strumentale. Divisione di pochi spiccioli e tutto finisce a tarallucci e vino. Per ogni funzione anche 3 persone per circa 400 euro lordi ciascuno
Rispondi

Da: Max	06/05/2019 22:08:18
Però se ci pensate il DS lavora a stretto contatto con le funzioni, sono parte del suo middle managment, sarebbe assurdo o quantomeno rischioso se non potesse metterci becco. Io starei nel mezzo e proporrei: al massimo tre candidature per funzione scelte dal DS sualla base dei curricola e dei criteri scelti dal collegio. Poi nomina a scrutinio, ovviamente, segreto. Questo direi alla commissione e farei realmente. Poi come diceva qualcuno, arrivano tre candidature per funzione? Io ne ho svolte alcune ma tutte le volte il DS mi ha chiesto le andrebbe di candidarsi? Non c'è certo la fila.
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Da: Strega2	06/05/2019 22:08:55
https://www.google.com/amp/s/www.tecnicadellascuola.it/le-funzioni-strumentali-le-vota-collegio-non-le-decide-ds/amp
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Da: Max	06/05/2019 22:10:01
Strega, comunque usare quei siti per fare il concorso vuole dire scavarsi la fossa
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Da: Max	06/05/2019 22:10:42
A volte sparano di quelle min... che se le ripeti in commissione sei fuori!
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Da: In lista	06/05/2019 22:10:50
Nella mia scuola sono sempre gli stessi prof. a ricoprire le funzioni strumentali, tuttavia una volta si è candidato uno nuovo e abbiamo dovuto votare a scrutinio segreto facendosi questione di persone. Abbiamo dovuto scegliere tra il prof. che ha sempre ricoperto l'incarico e il nuovo aspirante.
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Da: Max	06/05/2019 22:13:41
in lista, stessa cosa nelle scuole dove sono stato. Poi spesso sono votazioni bulgare, c'è un candidato per funzione.
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Da: Strega2	06/05/2019 22:14:16
X Max Non uso quei siti, però questa volta mi sembra sensato quello che scrivono Comunque è vero che scrivono cavolate
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Da: Fatta la.prova	06/05/2019 22:16:47
Posto che occorre equilibrio e che la questione delle FS non è l'unica che rimane da dirimere nel combinato disposto di ccnl e dlgs 150 / 09, personalmente ritengo molto importante, ai fini del concorso, assumere la visione del DS e mettere da parte quella del docente. Non perché inadeguata, ma perché è funzionale allo scopo ragionare da DS e non da docente
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Da: amico mio	06/05/2019 22:19:30
Io mi limito a leggere le leggi. La mia visione la metto nel come applicarle
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Da: Fatta la.prova	06/05/2019 22:19:47
Nel merito: - CCNL indica che il Collegio delibera in merito alle FS - normativa sui dirigenti dice chiaramente che organizzazione del lavoro spetta al DS Per rispondere mi muoverei in questi ambiti e assumerei una posizione non conflittuale. Anche se gli incarichi sono un atto datoriale in tutto e per tutto...
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Da: Concorrente	06/05/2019 22:21:50
E inoltre i decreti sono norme imperative rispetto al CCNL. Malgrado la rivalutazione dei CCNL prevista dalla Riforma Madia rispetto alla rilegificazione del decreto Brunetta, si può regolare con i contratti tutto ciò che non è espressamente vietato dalle leggi. Anche solo per il principio della gerarchia delle fonti giuridiche, opterei per la tesi di Giannelli
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Da: Max	06/05/2019 22:25:28
Però schierarsi ad un esame potrebbe essere rischioso, immaginate vi presentate filo ANP e il DS è CGIL o viceversa...
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Da: Max	06/05/2019 22:26:17
La mediazione fra tesi contrapposte potrebbe essere la carta vincente.
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Da: Max	06/05/2019 22:27:51
E' un esame, lo scopo è passarlo onestamente. Poi le battaglie le faremo (speriamo) da dietro una scrivania e sul campo!
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Da: Una considerazione	06/05/2019 22:31:27
Ogni giorno avete una tematica inutile da affrontare. Piuttosto ditemi qual è la differenza tra un'attività e un progetto...
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Da: Margot404	06/05/2019 22:37:19
Concordo con la posizione di mediazione, meglio non schierarsi. Giannelli ha una posizione dirigista, ma secondo me va considerato anche il tema della valutazione del DS; - il ds è valutato in base ai risultati: come li raggiungi se non puoi nemmeno scegliere i collaboratori? - il ds è valutato in base alla valorizzazione del personale: la scelta della fs rientra in questa logica, cioè dare l'incarico a chi lo merita
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Da: Peabody	06/05/2019 22:39:57
Attività indica tutto ciò che è fondamentale per la scuola e non può essere omesso. Progetto: facoltativo, anche se senza la scuola offrirà solo il minimo. Così su due piedi
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Da: Concorrente	06/05/2019 22:43:37
Il progetto discende da una linea strategica finalizzata per il raggiungimento di un obiettivo, l'attività discende dal progetto messo in atto
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Da: Peabody	06/05/2019 22:48:50
Credo parlasse della sezione spese del PA diviso in attività progetti e gestioni economiche separate
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Da: Peabody	06/05/2019 22:48:58
Credo parlasse della sezione spese del PA diviso in attività progetti e gestioni economiche separate
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Da: @ Fatta la prova	06/05/2019 23:03:41
Il CCNL indica il CD come organo deliberante in merito alle FS... non contraddice il principio per cui al Ds spetta l' organizzazione degli uffici e conseguente gestione personale. Ti spiego perché...il CD resta pur sempre organo di competenza tecnica con il compito di elaborazione ed attuazione del PTOF a cui le FS sono strumentali....esse agiscono come parte integrante del CD ...e dal CD ed in seno ad esso sono nominate....
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Da: @ Fatta la prova	06/05/2019 23:20:34
@ Margot ....non pensare alla FS come a figure nate per coadiuvare il DS ...ma come figure attraverso le quali il CD attua scelte educative, didattiche in autonomia anche se nei parametri delle scelte gestionali definite dall'atto di indirizzo del Ds
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Da: Margot404	06/05/2019 23:36:57
Le Fs fanno parte dello staff del dirigente. Il ds deve organizzare la scuola in modo da realizzare un'azione efficace ed efficiente: mettere le persone giuste al posto giusto è fondamentale. La 107 ha potenziato il ruolo del ds, anche se poi su alcuni punti si è tornato indietro. A me sembra che fosse stata presa una strada, salvo poi fare in parte un dietrofront, generando molte contraddizioni.
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Da: @ Fatta la prova	06/05/2019 23:43:51
Pensa al D.S. come ad una figura che si muove su due piani diversi ...ma non contradditori... In uno è sovraordinato ai docenti ...quello relativo alla gestione uffici e personale...e Nell'altro ...quello educativo e didattico ...è equiordinato ed In posizione dialogica con il CD che al suo interno nomina le Fs .
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Da: @ Fatta la prova	06/05/2019 23:57:15
Il fatto che rientrino nello staff non esclude il loro ruolo di interlocutori e figure di supporto del CD e per il CD...condivido con te che il D.S. deve gestire la scuola in modo efficace ed efficiente e, quindi, deve scegliersi le persone giuste... ma penso che anche il CD non disdegni il mirare ad un risultato inteso come successo formativo e qualità...quindi...lasciamogliele scegliere ancora le persone ci auguriamo giuste
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