Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: @ Fatta la prova 07/05/2019 00:08:12
errata...al suo interno elegge e non nomina...
Rispondi

Da: Chissà! 07/05/2019 07:26:52
@ concorrente

Grazie
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Da: amico mio 07/05/2019 08:26:49
Infatti le funzioni strumentali non sarebbero membri dello staff dirigenziale, formato, a rigore, solo dai collaboratori e dai ciadiutori, cioè i docenti scelti dal ds che ne condividono la leadership. Tuttavia il ds li include? Di fatto, nello staff dicendo :" le funzioni strumentali le considero parte dello.staff". L ho sempre sentito dire alla mia ds
Rispondi

Da: Fatta la.prova 07/05/2019 09:10:36
Non è questione di staff, ma di organizzazione del lavoro.
Cioè lo considererei atto datoriale (al netto della individuazione da parte del CD e dei criteri di attribuzione da esso stabiliti).
Un po' come l'attribuzione dei docenti alle classi a(al netto dei criteri di CD e CdI e degli aspetti di assegnazione alle sedi contattati con RSU)
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 09:46:28
Vi propongo oggi: chi organizza i viaggi d istruzione a scuola e chi li approva? 😉
Rispondi

Da: Max 07/05/2019 09:56:02
Essendo attività didattica il collegio propone e il consiglio dispone (direi giunta in realtà) . Poi ovviamente si può e si dovrebbe partire dai singoli consigli di classe.
Detta così terra terra
Rispondi

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Da: Max 07/05/2019 09:58:23
Io farei così :
Commissione viaggi del collegio che riceve e seleziona proposte dei CDC da un punto di vita didattico organizzativo.
Passa il tutto alla commissione viaggi del consiglio che sceglie sulla base dei costi, dei rischi, e quant'altro.
Passa alla giunta che approva definitivamente
Rispondi

Da: Max 07/05/2019 09:59:37
Correggo: non didattico organizzativo ma didattico educativo
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 10:04:08
E gli studenti non li interpello?
Rispondi

Da: Ma aver superato 07/05/2019 10:06:49
Lo scritto dovrebbe significare avere una sicurezza e padronanza della materia paurose qui invece noti tanti dubbi incertezze inesattezze
Rispondi

Da: Fatta la prova 07/05/2019 10:08:17
Sul piano strettamente economico né giunta né CdI...
Trattasi di attività negoziale, dunque vedasi norme del DI 129/18
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 10:12:31
Si più o meno concordo. Ma io farei: consiglio stabilisce criteri per l organizzazione (un regolamento per la scelta delle strutture alberghiere, dei mezzi di trasposto, le modalità di pagamento delle quote, etc etc. ). Collegio nomina commissione viaggi, che durante il primo quadrimestre raccoglie proposte da consigli di classe, comitato studentesco e di interfaccia anche con i GLH (se nelle classi ci sono ragazzi con disabilita). Il progetto viaggio di istruzione, messo a punto dalla commissione, viene illustrato al Collegio, che lo approva, e nella delibera dev9no essere specificati: destinazione, mezzi di trasposto, costi e docenti accompagnatori, con supplenti. Poi il tutto deve essere approvato dal consiglio che ne verifica la compatibilità con i criteri approvati e la risorse disponibili. Boh...che dici?
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 10:13:33
Ps. Volevo dire che concorso più o meno con max
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 10:16:39
X fatta la prova

Non ha risposto alla domanda, si chiedeva di illustrare una procedura. Tu sei bravo solo a puntare il dito contro gli altri. Complimenti!
Rispondi

Da: Amby0 07/05/2019 11:16:39
FS, collegio, DS

a me sembra chiara: ho riletto l'art. 33, comma 2 del CCNL 2006/09 (che resta valido alla luce del art 1comma 10 del nuovo contratto) " sono identificate con delibera del CdD .... che ne definisce criteri di attribuzione, numero e destinatari" Destinatati, quindi i nomi.

Siamo dopo "Madia": " le norme di â��eventuali disposizioni di legge, che introducono o che abbiano introdotto discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, possono essere derogate nelle materie affidate alla contrattazione collettiva..."
Rispondi

Da: Miviedapiangere 07/05/2019 11:18:01
Le gite sono scuola fuori della scuola,inserite nel ptof, gestite con apposito regolamento, devono concorrere al raggiungimento degli obiettivi del ptof , cioè gli allievi non possono decidere di andare dove bip vogliono , il cdc propone il cd approva, la commissione gite organizza sulla base delle scelte di agenzia fatte dal ds con apposita attività negoziale che rispetta il regolamento adottato dal ci
Attività : si ripete nel tempo es ECDL
Progetto: è unico,limitato nel tempo e ha un output ben definito e misurabile
Rispondi

Da: fogliolina di primavera 07/05/2019 11:20:02
ognuno ha la sua teoria : )) speriamo che quella di ciascuno coincida con quella dei rispettivi commissari
Rispondi

Da: giuseppe bendi 07/05/2019 11:23:40
Tra le sanzioni per chi diverse volte non si è fatto trovare alla visita fiscale c'è addirittura il licenziamento. Questo è assurdo. Non basta semplicemente decurtare lo stipendio in modo proporzionale alle assenze fatte? Chi lavora nel privato può decidere di chiudere bottega durante alcune giornate e semplicemente in quei giorni non guadagna, perché non vale lo stesso anche nel pubblico? Basterebbe semplicemente ridurre lo stipendio a fine mese, come avviene per le giornate di sciopero.
Rispondi

Da: Amby0 07/05/2019 11:27:54
@ giuseppe

c'è anche quella: perdita del trattamento economico fino al giorno prima della visita ambulatoriale.

Rispondi

Da: giuseppe bendi 07/05/2019 11:31:22
Anche la storia della visita fiscale è assurda. Tra l'altro cozza con l'art. 614 del codice penale (violazione di domicilio) che punisce chiunque "si introduce o si trattiene nell'abitazione altrui, o in altro luogo di privata dimora o nelle appartenenze di essi, contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo". Se un docente sta male, ad esempio con la febbre a 40, penso dovrebbe avere il diritto di poter stare a letto e non ricevere nessun estraneo in casa sua. Questo e altri problemi si risolverebbero se venisse permesso ai docenti di assentarsi quando vogliono con unica conseguenza la riduzione dello stipendio a fine mese, proporzionata ai giorni di assenza.
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 11:47:09
Secondo me qualsiasi aspetto del Ptof pio essere rimodulato, anche la scelta delle destinazioni. Nulla é rigido nel ptof, ma puo essere rivisto in funzione degli obiettivi formativi. Inoltre, le decisioni in cui sono interessate direttamente le famiglie, chiamate a versare la quota gite, dovrebbe recepire anche i loro pareri (come avviene per la scelta dei libri di testo). Non si può.imporre ad una famiglia di pagare senza neanche averla consultata. Le quinte interessate alle gite cambiano ogni anno, quindi e' giusto che questo argomento venga rivisto ogni anno se subenteano.nuove idee e nuove esigenze, nel rispetto dei criteri stabiliti dal consiglio di istituto. Per quanto riguarda l attivita negoziale, che poi riguarda solo i costi per albergo e aereo o treno, il ds può delegare al referente il confronto dei vari preventivi, che saranno a che sottoposti alla giunta esecutiva (per la fattibilità economica). Il progetto viene approvato dal collegio, approvato dal consiglio e inserito nel ptof, dove si spiegherà il motivo del cambiamento.
Rispondi

Da: Fatta la.prova 07/05/2019 11:48:52
Amico mio...

Nessun dito, solo contributi...
Datti una calmata
Anche perché il contributo è specifico:
SUL PIANO STRETTAMENTE ECONOMICO...

Poi se ti va di fermarti ai giudizi che ti senti addosso da te stesso, fai pure...
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 11:54:32
No tranquillo, non gradisco molto i post in cui uno esordisce facendo la parentale agli altri, sottolineando.ioro dubbi, incertezze e sicurezze...mi sembra la strategia del " La miglio difesa e l ' attacco". Se tu sei disponibile a criticare dovresti poi accettare anche le critiche altrui. 😉
Rispondi

Da: Fatta la.prova 07/05/2019 11:57:14
Per le modalità di negoziazione vale quanto detto dal DI 129, quindi:
- fino a 10.000 solo DS
- oltre 10.000 con i criteri e limiti indicati dal CdI
- oltre 40.000 indicazioni del Codice degli appalti
- oltre 144.000 indicazioni ulteriori del Codice degli appalti

Questi mi sembrano i limiti.
Fermo restando che si può fare procedura aperta anche per euro 1,00
Ma, secondo me, non conviene

Anche nella mia scuola c'è la prassi di affidare alla Giunta o alla Commissione o al CdI la scelta del preventivo

A mio giudizio, pur con la necessità di tutti i tipi di contributo, la responsabilità è chiaramente del DS.
Può delegare l'attività al DSGA o a un docente. Non alla Giunta, non al CdI.
Rispondi

Da: Fatta la.prova 07/05/2019 11:59:22
Nessuna critica, ti assicuro.
Trovo solo più funzionale dire in breve i riferimenti
Credo che ciascuno di noi, qui dentro, sia preparato adeguatamente per raccoglierli
Quindi è solo il limite di scrivere senza poter ascoltare anche il tono, che non intende far altro che dare il contributo
Rispondi

Da: Fatta la.prova 07/05/2019 11:59:31
Nessuna critica, ti assicuro.
Trovo solo più funzionale dire in breve i riferimenti
Credo che ciascuno di noi, qui dentro, sia preparato adeguatamente per raccoglierli
Quindi è solo il limite di scrivere senza poter ascoltare anche il tono, che non intende far altro che dare il contributo
Rispondi

Da: fogliolina di primavera 07/05/2019 12:02:26
L'idea di starsi nel letto a dormicchiare quando ci pare senza nessuno che venga a suonare alla porta è geniale : ))
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 12:10:34
Ok e chiaro che stiamo cercando di confrontarci anche per migliorarci. Credo che nessuno di noi si senta poi tanto sicuro, mon avendo.msi fatto il ds. E non credo che loro su aspettino esperienza da ds... 😉
Rispondi

Da: amico mio 07/05/2019 12:11:25
Scusa i.miei errori di digitazione....Faccio pena col cellulare!
Rispondi

Da: Concorrente 07/05/2019 12:12:15
In effetti esiste fogliolina
È l'aspettativa
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Da: @ Fatta la prova	07/05/2019 00:08:12
errata...al suo interno elegge e non nomina...
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Da: Chissà!	07/05/2019 07:26:52
@ concorrente Grazie
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Da: amico mio	07/05/2019 08:26:49
Infatti le funzioni strumentali non sarebbero membri dello staff dirigenziale, formato, a rigore, solo dai collaboratori e dai ciadiutori, cioè i docenti scelti dal ds che ne condividono la leadership. Tuttavia il ds li include? Di fatto, nello staff dicendo :" le funzioni strumentali le considero parte dello.staff". L ho sempre sentito dire alla mia ds
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Da: Fatta la.prova	07/05/2019 09:10:36
Non è questione di staff, ma di organizzazione del lavoro. Cioè lo considererei atto datoriale (al netto della individuazione da parte del CD e dei criteri di attribuzione da esso stabiliti). Un po' come l'attribuzione dei docenti alle classi a(al netto dei criteri di CD e CdI e degli aspetti di assegnazione alle sedi contattati con RSU)
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Da: amico mio	07/05/2019 09:46:28
Vi propongo oggi: chi organizza i viaggi d istruzione a scuola e chi li approva? 😉
Rispondi

Da: Max	07/05/2019 09:56:02
Essendo attività didattica il collegio propone e il consiglio dispone (direi giunta in realtà) . Poi ovviamente si può e si dovrebbe partire dai singoli consigli di classe. Detta così terra terra
Rispondi

Da: Max	07/05/2019 09:58:23
Io farei così : Commissione viaggi del collegio che riceve e seleziona proposte dei CDC da un punto di vita didattico organizzativo. Passa il tutto alla commissione viaggi del consiglio che sceglie sulla base dei costi, dei rischi, e quant'altro. Passa alla giunta che approva definitivamente
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Da: Max	07/05/2019 09:59:37
Correggo: non didattico organizzativo ma didattico educativo
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Da: amico mio	07/05/2019 10:04:08
E gli studenti non li interpello?
Rispondi

Da: Ma aver superato	07/05/2019 10:06:49
Lo scritto dovrebbe significare avere una sicurezza e padronanza della materia paurose qui invece noti tanti dubbi incertezze inesattezze
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Da: Fatta la prova	07/05/2019 10:08:17
Sul piano strettamente economico né giunta né CdI... Trattasi di attività negoziale, dunque vedasi norme del DI 129/18
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Da: amico mio	07/05/2019 10:12:31
Si più o meno concordo. Ma io farei: consiglio stabilisce criteri per l organizzazione (un regolamento per la scelta delle strutture alberghiere, dei mezzi di trasposto, le modalità di pagamento delle quote, etc etc. ). Collegio nomina commissione viaggi, che durante il primo quadrimestre raccoglie proposte da consigli di classe, comitato studentesco e di interfaccia anche con i GLH (se nelle classi ci sono ragazzi con disabilita). Il progetto viaggio di istruzione, messo a punto dalla commissione, viene illustrato al Collegio, che lo approva, e nella delibera dev9no essere specificati: destinazione, mezzi di trasposto, costi e docenti accompagnatori, con supplenti. Poi il tutto deve essere approvato dal consiglio che ne verifica la compatibilità con i criteri approvati e la risorse disponibili. Boh...che dici?
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Da: amico mio	07/05/2019 10:13:33
Ps. Volevo dire che concorso più o meno con max
Rispondi

Da: amico mio	07/05/2019 10:16:39
X fatta la prova Non ha risposto alla domanda, si chiedeva di illustrare una procedura. Tu sei bravo solo a puntare il dito contro gli altri. Complimenti!
Rispondi

Da: Amby0	07/05/2019 11:16:39
FS, collegio, DS a me sembra chiara: ho riletto l'art. 33, comma 2 del CCNL 2006/09 (che resta valido alla luce del art 1comma 10 del nuovo contratto) " sono identificate con delibera del CdD .... che ne definisce criteri di attribuzione, numero e destinatari" Destinatati, quindi i nomi. Siamo dopo "Madia": " le norme di â��eventuali disposizioni di legge, che introducono o che abbiano introdotto discipline dei rapporti di lavoro la cui applicabilità sia limitata ai dipendenti delle amministrazioni pubbliche, possono essere derogate nelle materie affidate alla contrattazione collettiva..."
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Da: Miviedapiangere	07/05/2019 11:18:01
Le gite sono scuola fuori della scuola,inserite nel ptof, gestite con apposito regolamento, devono concorrere al raggiungimento degli obiettivi del ptof , cioè gli allievi non possono decidere di andare dove bip vogliono , il cdc propone il cd approva, la commissione gite organizza sulla base delle scelte di agenzia fatte dal ds con apposita attività negoziale che rispetta il regolamento adottato dal ci Attività : si ripete nel tempo es ECDL Progetto: è unico,limitato nel tempo e ha un output ben definito e misurabile
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Da: fogliolina di primavera	07/05/2019 11:20:02
ognuno ha la sua teoria : )) speriamo che quella di ciascuno coincida con quella dei rispettivi commissari
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Da: giuseppe bendi	07/05/2019 11:23:40
Tra le sanzioni per chi diverse volte non si è fatto trovare alla visita fiscale c'è addirittura il licenziamento. Questo è assurdo. Non basta semplicemente decurtare lo stipendio in modo proporzionale alle assenze fatte? Chi lavora nel privato può decidere di chiudere bottega durante alcune giornate e semplicemente in quei giorni non guadagna, perché non vale lo stesso anche nel pubblico? Basterebbe semplicemente ridurre lo stipendio a fine mese, come avviene per le giornate di sciopero.
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Da: Amby0	07/05/2019 11:27:54
@ giuseppe c'è anche quella: perdita del trattamento economico fino al giorno prima della visita ambulatoriale.
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Da: giuseppe bendi	07/05/2019 11:31:22
Anche la storia della visita fiscale è assurda. Tra l'altro cozza con l'art. 614 del codice penale (violazione di domicilio) che punisce chiunque "si introduce o si trattiene nell'abitazione altrui, o in altro luogo di privata dimora o nelle appartenenze di essi, contro la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo". Se un docente sta male, ad esempio con la febbre a 40, penso dovrebbe avere il diritto di poter stare a letto e non ricevere nessun estraneo in casa sua. Questo e altri problemi si risolverebbero se venisse permesso ai docenti di assentarsi quando vogliono con unica conseguenza la riduzione dello stipendio a fine mese, proporzionata ai giorni di assenza.
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Da: amico mio	07/05/2019 11:47:09
Secondo me qualsiasi aspetto del Ptof pio essere rimodulato, anche la scelta delle destinazioni. Nulla é rigido nel ptof, ma puo essere rivisto in funzione degli obiettivi formativi. Inoltre, le decisioni in cui sono interessate direttamente le famiglie, chiamate a versare la quota gite, dovrebbe recepire anche i loro pareri (come avviene per la scelta dei libri di testo). Non si può.imporre ad una famiglia di pagare senza neanche averla consultata. Le quinte interessate alle gite cambiano ogni anno, quindi e' giusto che questo argomento venga rivisto ogni anno se subenteano.nuove idee e nuove esigenze, nel rispetto dei criteri stabiliti dal consiglio di istituto. Per quanto riguarda l attivita negoziale, che poi riguarda solo i costi per albergo e aereo o treno, il ds può delegare al referente il confronto dei vari preventivi, che saranno a che sottoposti alla giunta esecutiva (per la fattibilità economica). Il progetto viene approvato dal collegio, approvato dal consiglio e inserito nel ptof, dove si spiegherà il motivo del cambiamento.
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Da: Fatta la.prova	07/05/2019 11:48:52
Amico mio... Nessun dito, solo contributi... Datti una calmata Anche perché il contributo è specifico: SUL PIANO STRETTAMENTE ECONOMICO... Poi se ti va di fermarti ai giudizi che ti senti addosso da te stesso, fai pure...
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Da: amico mio	07/05/2019 11:54:32
No tranquillo, non gradisco molto i post in cui uno esordisce facendo la parentale agli altri, sottolineando.ioro dubbi, incertezze e sicurezze...mi sembra la strategia del " La miglio difesa e l ' attacco". Se tu sei disponibile a criticare dovresti poi accettare anche le critiche altrui. 😉
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Da: Fatta la.prova	07/05/2019 11:57:14
Per le modalità di negoziazione vale quanto detto dal DI 129, quindi: - fino a 10.000 solo DS - oltre 10.000 con i criteri e limiti indicati dal CdI - oltre 40.000 indicazioni del Codice degli appalti - oltre 144.000 indicazioni ulteriori del Codice degli appalti Questi mi sembrano i limiti. Fermo restando che si può fare procedura aperta anche per euro 1,00 Ma, secondo me, non conviene Anche nella mia scuola c'è la prassi di affidare alla Giunta o alla Commissione o al CdI la scelta del preventivo A mio giudizio, pur con la necessità di tutti i tipi di contributo, la responsabilità è chiaramente del DS. Può delegare l'attività al DSGA o a un docente. Non alla Giunta, non al CdI.
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Da: Fatta la.prova	07/05/2019 11:59:22
Nessuna critica, ti assicuro. Trovo solo più funzionale dire in breve i riferimenti Credo che ciascuno di noi, qui dentro, sia preparato adeguatamente per raccoglierli Quindi è solo il limite di scrivere senza poter ascoltare anche il tono, che non intende far altro che dare il contributo
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Da: Fatta la.prova	07/05/2019 11:59:31
Nessuna critica, ti assicuro. Trovo solo più funzionale dire in breve i riferimenti Credo che ciascuno di noi, qui dentro, sia preparato adeguatamente per raccoglierli Quindi è solo il limite di scrivere senza poter ascoltare anche il tono, che non intende far altro che dare il contributo
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Da: fogliolina di primavera	07/05/2019 12:02:26
L'idea di starsi nel letto a dormicchiare quando ci pare senza nessuno che venga a suonare alla porta è geniale : ))
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Da: amico mio	07/05/2019 12:10:34
Ok e chiaro che stiamo cercando di confrontarci anche per migliorarci. Credo che nessuno di noi si senta poi tanto sicuro, mon avendo.msi fatto il ds. E non credo che loro su aspettino esperienza da ds... 😉
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Da: amico mio	07/05/2019 12:11:25
Scusa i.miei errori di digitazione....Faccio pena col cellulare!
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Da: Concorrente	07/05/2019 12:12:15
In effetti esiste fogliolina È l'aspettativa
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