Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: amico mio 06/05/2019 20:56:28
Fatemi leggere il passaggio del dlgs 159 del 2009 che parla di questo....è la prima volta che sento una cisa del genere....
Rispondi

Da: Marah 06/05/2019 20:57:07
Identificata

L'ho letto dall'art.33 che ha postato prova scritta e così ho commentato
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Da: fogliolina di primavera 06/05/2019 20:58:31
ma rispetto cosa si contratta rispetto alle funzioni strumentali? L'importo totale è fissato, mi pare, o si può integrare col fis? Si contratta la distribuzione dell'importo fra le varie funzioni?
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 20:59:32
https://www.scuolaeamministrazione.it/it/funzioni-strumentali/
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:00:35
Dice che il decreto brunetta non ha inciso sulla procedura per l individuazione delle funzioni strumentali.....secondo me avete letto male giannelli
Rispondi

Da: Operaomnia 06/05/2019 21:01:24
No, non si contratta in collegio, semplicemente su decide che genere di Fs siano funzionali al Ptof, alle necessità che ha la scuola. Il compenso è quello, al massimo si può dividere tra più funzioni a anche questo è decisione del Collegio secondo necessità
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Da: amico mio 06/05/2019 21:01:25
Scusate, ma io non amo l approccio ipse dixit.
Rispondi

Da: @mezze calzette 06/05/2019 21:02:25
studia studia e non sanno neanche chi individua le funzioni strumentali... sarete bocciati tutti
Rispondi

Da: Marah 06/05/2019 21:03:20
Fogliolina prima era fissata. Ora la contrattazione può decidere quantum anche in relazione al numero ed ad altri indicatori. Prima erano fisse pure le tipologie ora c'è libertà in questo senso, nulla è predeterminato
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Da: fogliolina di primavera 06/05/2019 21:10:11
grazie Marah
Rispondi

Da: Lucam78 06/05/2019 21:21:58
Il decreto legislativo 150 2009 articolo 5 comma 2 stabilisce che le determinazioni per l'organizzazione degli uffici e le misure inerenti la gestione dei rapporti di lavoro sono assunte in via esclusiva dagli organi preposti alla gestione con la capacità e poteri del privato datore di lavoro fatta salva la sua informazione ai sindacati. rientrano in particolare nell'esercizio dei poteri dirigenziali le misure inerenti la gestione delle risorse umane non che la direzione l'organizzazione del lavoro nell'ambito degli uffici....

Il Giannelli così commenta

è evidente che l'organizzazione delle risorse umane e conseguenti provvedimenti gestionali sono di competenza esclusiva del dirigente. l'attribuzione dell'incarico di funzione strumentale è proprio un provvedimento di tipo organizzativo gestionale che individua dipendenti cui attribuisce incarichi e funzioni dei cui risultati il dirigente deve rispondere per responsabilità dirigenziale.Anche se l'identificazione delle aree di lavoro cui riferire le funzioni strumentali e la definizione dei relativi criteri di attribuzione rimangono nella competenza del collegio dei docenti, è il dirigente in via esclusiva che attribuisce agli incarichi ai docenti da lui individuati sulla base di tali criteri... Pag. 73
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Da: amico mio 06/05/2019 21:23:22
Infatti nel Mof che é stato contrattato quest' anno scolastico c era anche le risorse per le funzioni strumentali...ed era una voce non vincolata
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:26:03
Ma che c entra...e' ovvio che il ds fa la nomina...chi la deve fare il bidello? Ma attribuire incarico vupl dire solo fare la nomina, una volta che il ds le ha scelte. Non vuol dire che le sceglie lui...anche se è molto ambiguo. Sono proprio contenta di non aver comprato il giannelli
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:27:39
Poi ha questo parlare politichese che devi decifrare...orrendo
Rispondi

Da: Lucam78 06/05/2019 21:29:42
"Attribuisce gli incarichi ai docenti Da LUI individuati..."
O scrive con i piedi, o ha idee tutte sue da sceriffo
Rispondi

Da: Uffa uffa 06/05/2019 21:30:17
Invece io credo proprio che le scelga lui. ma lo dice la logica, il collegio sceglie e il ds risponde? questo ragionamento non sta in piedi.
Rispondi

Da: donadoni 06/05/2019 21:30:32
Domanda....ma nelle vostre scuole fanno a cazzotti per fare le fs? No perche' nella mia si fatica a trovare chi si candida...spesso non si presenta nessuno e per questo il ds fa un giro di consultazioni e al collegio dice x questa fs tizio ha dato la sua disponibilita' caio x quest' altra funzione vi sta bene? Votiamo
Rispondi

Da: Marah 06/05/2019 21:30:45
Amico mio

Nemmeno io ho il Giannelli, io ho interpretato da sola così, i miei libri dicono tutti competenza Collegio.
Ad ogni buon conto, un mio vecchio DS (ora in pensione) era in causa per aver attribuito personalmente le fs - questo nemmeno comunicava al Collegio chi fossero - era tranquillissimo circa l'esito ma l'anno dopo ho cambiato scuola e non so com'è finita
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:33:26
Scusate se mi intrometto.
Non credo che attribuire al Giannelli, a Boccia (libri di quest'ultimo da usare come fermaporte a mio personale parere) o ad altri valore legale sia la cosa giusta. Fa fede solo la legge, il contratto dopo la riforma Madia e la eventuale giurisprudenza successiva.
Il collegio decide come identificarle: quante, quali e i criteri di attribuzione, ossia come attribuire la funzione alla persona.
A mio parere
La prassi va scelta dal collegio, e deve essere una prassi logica, non il votiamo chiunque, il DS potrebbe essere autorizzato dal collegio a scegliere direttamente sulla base dei criteri, oppure chiedere le candidature e relativi curricola, presentare al collegio una rosa di nomi motivando la scelta e fare eleggere a scutinio segreto.
Quanti nomi? Il DS può scegliere chi depennare? Il collegio a mio parere deve deliberare su questi criteri.
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:34:55
Tutto questo solo per le funzioni strumentali. Le può eleggere direttamente se il collegio ha deliberato così.
Rispondi

Da: Specchio delle mie brame 06/05/2019 21:37:00
Figure strumentali.
Come siete romantici.
Erano anni che non sentivo queste parole.
Fs ferrovie dello stato
Cordialità
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:37:05
In commissione risponderei:
la questione è spinosa e la bibliografia non uniforme risentendo molto delle differenti visioni di management e leadership.
Quello che si evince a mio parere è che....
Si da dimostrazione di conoscere la difficoltà del problema e le diverse interpretazioni. Credo possa piacere!
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:37:38
Non abbiamo citato solo Boccia o Giannino o altri ...abbiamo citato i contratti collettivi 2006-2009 e 2007. E abhuamo letto che il decreto brunetta ha solo contratto le materie del CCNL...
Rispondi

Da: amico mio 06/05/2019 21:39:17
Si ma il collegio può delegare...appunto....vuol dire che la competenza e' sua. La delega comporta solo il trasferimento temporaneo di una competenza....
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:42:40
Concordo, il collegio decide come attribuire le funzioni stumentali dovo avere identificato quantità e tipologia.
Puù benissimo decidere che le individui il DS come il contrario.
Rispondi

Da: Senza alcuna speranza 06/05/2019 21:45:07
Il Giannelli interpreta molto, secondo me, a volte in modo molto libero e difforme dal dato normativo. Ma tant'è.
Rispondi

Da: Slittino 06/05/2019 21:46:11
Voi riuscite a risolvere da soli i casi di Giannelli? O comunque altri casi?
Noto che sui libri sono dettagliatissimi
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:46:26
Putroppo i libri sono curvati dalle idee "sindacali" sottostanti.
Il Giannelli ha una visione netta sul DS manager, altri sul DS preside vecchio stampo primus inter pares. Per quello vanno letti in quantità.
I siti "sindacali" sono pieni di grossolani errori quasi tutti a "favore" dei docenti a partire dalle ore funzionali all'insegnamento, ricevimenti famiglie, ecc.
Rispondi

Da: Concorrente 06/05/2019 21:51:16
@Chissa'
Sul Mariani
Rispondi

Da: Max 06/05/2019 21:53:35
Il Mariani è un libro molto buono per me, con una visione più moderata di Giannelli.
Molto dettagliato ma dispersivo, il Giannelli è più riassuntivo ma identifica meglio gli aspetti principali (anche se curva parecchio sulla sua visione di DS manager).
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Da: amico mio	06/05/2019 20:56:28
Fatemi leggere il passaggio del dlgs 159 del 2009 che parla di questo....è la prima volta che sento una cisa del genere....
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Da: Marah	06/05/2019 20:57:07
Identificata L'ho letto dall'art.33 che ha postato prova scritta e così ho commentato
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Da: fogliolina di primavera	06/05/2019 20:58:31
ma rispetto cosa si contratta rispetto alle funzioni strumentali? L'importo totale è fissato, mi pare, o si può integrare col fis? Si contratta la distribuzione dell'importo fra le varie funzioni?
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Da: amico mio	06/05/2019 20:59:32
https://www.scuolaeamministrazione.it/it/funzioni-strumentali/
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Da: amico mio	06/05/2019 21:00:35
Dice che il decreto brunetta non ha inciso sulla procedura per l individuazione delle funzioni strumentali.....secondo me avete letto male giannelli
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Da: Operaomnia	06/05/2019 21:01:24
No, non si contratta in collegio, semplicemente su decide che genere di Fs siano funzionali al Ptof, alle necessità che ha la scuola. Il compenso è quello, al massimo si può dividere tra più funzioni a anche questo è decisione del Collegio secondo necessità
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Da: amico mio	06/05/2019 21:01:25
Scusate, ma io non amo l approccio ipse dixit.
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Da: @mezze calzette	06/05/2019 21:02:25
studia studia e non sanno neanche chi individua le funzioni strumentali... sarete bocciati tutti
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Da: Marah	06/05/2019 21:03:20
Fogliolina prima era fissata. Ora la contrattazione può decidere quantum anche in relazione al numero ed ad altri indicatori. Prima erano fisse pure le tipologie ora c'è libertà in questo senso, nulla è predeterminato
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Da: fogliolina di primavera	06/05/2019 21:10:11
grazie Marah
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Da: Lucam78	06/05/2019 21:21:58
Il decreto legislativo 150 2009 articolo 5 comma 2 stabilisce che le determinazioni per l'organizzazione degli uffici e le misure inerenti la gestione dei rapporti di lavoro sono assunte in via esclusiva dagli organi preposti alla gestione con la capacità e poteri del privato datore di lavoro fatta salva la sua informazione ai sindacati. rientrano in particolare nell'esercizio dei poteri dirigenziali le misure inerenti la gestione delle risorse umane non che la direzione l'organizzazione del lavoro nell'ambito degli uffici.... Il Giannelli così commenta è evidente che l'organizzazione delle risorse umane e conseguenti provvedimenti gestionali sono di competenza esclusiva del dirigente. l'attribuzione dell'incarico di funzione strumentale è proprio un provvedimento di tipo organizzativo gestionale che individua dipendenti cui attribuisce incarichi e funzioni dei cui risultati il dirigente deve rispondere per responsabilità dirigenziale.Anche se l'identificazione delle aree di lavoro cui riferire le funzioni strumentali e la definizione dei relativi criteri di attribuzione rimangono nella competenza del collegio dei docenti, è il dirigente in via esclusiva che attribuisce agli incarichi ai docenti da lui individuati sulla base di tali criteri... Pag. 73
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Da: amico mio	06/05/2019 21:23:22
Infatti nel Mof che é stato contrattato quest' anno scolastico c era anche le risorse per le funzioni strumentali...ed era una voce non vincolata
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Da: amico mio	06/05/2019 21:26:03
Ma che c entra...e' ovvio che il ds fa la nomina...chi la deve fare il bidello? Ma attribuire incarico vupl dire solo fare la nomina, una volta che il ds le ha scelte. Non vuol dire che le sceglie lui...anche se è molto ambiguo. Sono proprio contenta di non aver comprato il giannelli
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Da: amico mio	06/05/2019 21:27:39
Poi ha questo parlare politichese che devi decifrare...orrendo
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Da: Lucam78	06/05/2019 21:29:42
"Attribuisce gli incarichi ai docenti Da LUI individuati..." O scrive con i piedi, o ha idee tutte sue da sceriffo
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Da: Uffa uffa	06/05/2019 21:30:17
Invece io credo proprio che le scelga lui. ma lo dice la logica, il collegio sceglie e il ds risponde? questo ragionamento non sta in piedi.
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Da: donadoni	06/05/2019 21:30:32
Domanda....ma nelle vostre scuole fanno a cazzotti per fare le fs? No perche' nella mia si fatica a trovare chi si candida...spesso non si presenta nessuno e per questo il ds fa un giro di consultazioni e al collegio dice x questa fs tizio ha dato la sua disponibilita' caio x quest' altra funzione vi sta bene? Votiamo
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Da: Marah	06/05/2019 21:30:45
Amico mio Nemmeno io ho il Giannelli, io ho interpretato da sola così, i miei libri dicono tutti competenza Collegio. Ad ogni buon conto, un mio vecchio DS (ora in pensione) era in causa per aver attribuito personalmente le fs - questo nemmeno comunicava al Collegio chi fossero - era tranquillissimo circa l'esito ma l'anno dopo ho cambiato scuola e non so com'è finita
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Da: Max	06/05/2019 21:33:26
Scusate se mi intrometto. Non credo che attribuire al Giannelli, a Boccia (libri di quest'ultimo da usare come fermaporte a mio personale parere) o ad altri valore legale sia la cosa giusta. Fa fede solo la legge, il contratto dopo la riforma Madia e la eventuale giurisprudenza successiva. Il collegio decide come identificarle: quante, quali e i criteri di attribuzione, ossia come attribuire la funzione alla persona. A mio parere La prassi va scelta dal collegio, e deve essere una prassi logica, non il votiamo chiunque, il DS potrebbe essere autorizzato dal collegio a scegliere direttamente sulla base dei criteri, oppure chiedere le candidature e relativi curricola, presentare al collegio una rosa di nomi motivando la scelta e fare eleggere a scutinio segreto. Quanti nomi? Il DS può scegliere chi depennare? Il collegio a mio parere deve deliberare su questi criteri.
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Da: Max	06/05/2019 21:34:55
Tutto questo solo per le funzioni strumentali. Le può eleggere direttamente se il collegio ha deliberato così.
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Da: Specchio delle mie brame	06/05/2019 21:37:00
Figure strumentali. Come siete romantici. Erano anni che non sentivo queste parole. Fs ferrovie dello stato Cordialità
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Da: Max	06/05/2019 21:37:05
In commissione risponderei: la questione è spinosa e la bibliografia non uniforme risentendo molto delle differenti visioni di management e leadership. Quello che si evince a mio parere è che.... Si da dimostrazione di conoscere la difficoltà del problema e le diverse interpretazioni. Credo possa piacere!
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Da: amico mio	06/05/2019 21:37:38
Non abbiamo citato solo Boccia o Giannino o altri ...abbiamo citato i contratti collettivi 2006-2009 e 2007. E abhuamo letto che il decreto brunetta ha solo contratto le materie del CCNL...
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Da: amico mio	06/05/2019 21:39:17
Si ma il collegio può delegare...appunto....vuol dire che la competenza e' sua. La delega comporta solo il trasferimento temporaneo di una competenza....
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Da: Max	06/05/2019 21:42:40
Concordo, il collegio decide come attribuire le funzioni stumentali dovo avere identificato quantità e tipologia. Puù benissimo decidere che le individui il DS come il contrario.
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Da: Senza alcuna speranza	06/05/2019 21:45:07
Il Giannelli interpreta molto, secondo me, a volte in modo molto libero e difforme dal dato normativo. Ma tant'è.
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Da: Slittino	06/05/2019 21:46:11
Voi riuscite a risolvere da soli i casi di Giannelli? O comunque altri casi? Noto che sui libri sono dettagliatissimi
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Da: Max	06/05/2019 21:46:26
Putroppo i libri sono curvati dalle idee "sindacali" sottostanti. Il Giannelli ha una visione netta sul DS manager, altri sul DS preside vecchio stampo primus inter pares. Per quello vanno letti in quantità. I siti "sindacali" sono pieni di grossolani errori quasi tutti a "favore" dei docenti a partire dalle ore funzionali all'insegnamento, ricevimenti famiglie, ecc.
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Da: Concorrente	06/05/2019 21:51:16
@Chissa' Sul Mariani
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Da: Max	06/05/2019 21:53:35
Il Mariani è un libro molto buono per me, con una visione più moderata di Giannelli. Molto dettagliato ma dispersivo, il Giannelli è più riassuntivo ma identifica meglio gli aspetti principali (anche se curva parecchio sulla sua visione di DS manager).
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