Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Max 01/05/2019 09:47:00
parlo di acquisti
Rispondi

Da: amico mio 01/05/2019 09:49:27
Pr collaudo....entro 60 gg il ds deve fare obbligatoriamente collaudo o verifica conformità...entro i 2000 euro può fare lui autodichisrazione....se l orto non e8 collaudato non può essere pagato il fornitore (quindi nemmeno usato). Solo a collaudo avvenuto, il ds da il via al fornitore il quale invia fatryea elettronica alla scuola e Poi ds è dsga firmano elettronucamente mandato pagamento
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 09:52:43
ovviamente il DS compra cose che sono nel PTOF (non parlo di penne, carta igienica, ecc.).
Vuole comperare una stampante 3D, la compera se è prevista nel PTOF e di conseguenza nel programma annuale -poi non è detto che debba essere prevista come tipologia, marca, modello, ne PTOF e programma potrebbe essere prevista:
PTOF: la scuola secondo il PNSD implementerà l'attività laboratoriale facendo uso di nuove tecnologie bla bla bla
PROGRAMMA ANNUALE: 10000 euro per acquisto di nuove teconologie quali stampanti 3D, software dedicati, bla bla bla
Ovviamente in collegio e il CDI per le loro competenze hanno autorizzato già gli acquisti relativi.
Se cambia qualcosa, nuovo progetto fantastico non nel PTOF e PROGRAMMA, nessun problema, rispettando le regole, li aggiorno!
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 09:54:04
Amico mio,
esci dai libri!
Ti potrà capitare che il collaudo non è stato fatto ma l'oggetto è stato pagato.
La legge prevede altro? E chissene, qualcuno ha sbagliato.
Crollano i solai e vuoi che non ci siano pagamenti senza collaudo
Rispondi

Da: Marah 01/05/2019 09:54:11
cosicosi

La penso come te, anche secondo me non può innalzarsi la soglia...intanto i libri portano esempi con 15.000!

Savona11

Non è per niente chiaro quel libro, è il libro che dice che sotto i 15.000 (soglia del CdI) decide comunque il Cdi (guarda la soluzione al caso). Che l'hanno messa a fare la soglia di 15.000 se decide comunque il Cdi? E ti dico di più, come facevamo a risolverlo se nel corso della trattazione il libro ha omesso di dire che c'era una delibera alla base per cui sotto i 15.000 erano obbligatori i 3 preventivi?
Guarda la soluzione all'ultima pagina e segui la trattazione, non C'è un filo logico e, in ultimo, non dice che 'generalmente, per acquisto sotto soglia (nostra, non comunitaria) non C'è bisogno di delibera preventiva CDI
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 09:54:40
"non sia"
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Da: ipotetico 01/05/2019 09:55:27
ma si siamo sicuri che si possano aggiornare ptof e programma così facilmente durante l'anno per introdurre nuovo e urgente progetto? Quale sarebbe la procedura? Non è che bisogna far rientrare l'attività/pesa in una qualche voce già prevista?
Rispondi

Da: Marah 01/05/2019 09:55:47
Amico mio

La parte della delibera preventiva per i casi di cui al comma 1 (legati, eredità etc) è Acclarata. Non è questo il punto
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 09:56:16
Immagina il caso reale:
preside dobbiamo usare l'oggetto ma non è collaudato che facciamo?
Funziona?
Certo
Allora usatelo

Rispondi

Da: Marah 01/05/2019 09:57:42
Certo ipotetico che si può fare. C'è una procedura e dei limiti temporali, soprattutto per il programma annuale, non è che fai le variazioni tutti i giorni, ma si può fare
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 09:58:32
PTOF entro ottobre anno precedente
PROGRAMMA non l'ultimo mese dell'anno solare (direi)
Ovviamente seguendo le regole
107 e contabilità
Rispondi

Da: ipotetico 01/05/2019 10:00:42
quindi se a gennaio visti fatti gravissimi verificatisi in un varie classi ho la necessità di attivare un progetto costoso con psicologi/pedagogisti/etc non previsto dal ptof e piano annuale che faccio? CI e variazione di bilancio nel programma annuale? E il ptof? Si può aggiornare a gennaio?
Rispondi

Da: Olga Rig. 01/05/2019 10:02:21
Boh

Grazie. Ho trovato l'elenco. Anche io ammessa al colloquio, previsto qualche giorno prima del colloquio di questo concorso, e dunque incerta se alla fine ci andrò (al maeci) oppure no. Purtroppo non ho altri elementi in merito se non quelli che si trovano nel bando, per cui non saprei in quali termini tale colloquio si svolgerebbe. Ad intuito lo penserei totalmente in lingua, ma è una mia supposizione. Diciamo che la conoscenza del d.lgs. 64/2017 potrebbe, probabilmente, giocare a favore.
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:03:57
Nooooo
; )

Aggiorno il PTOF entro ottobre.
E il Programma entro novembre. Ma se è un caso eccezionale come dici tu, motivatamente lo posso modifcare anche a dicembre
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:06:12
Nel PTOF avrai sicuramente messo progetti di inclusione, accoglienza, sportello, ecc. quindi devi fare in modo di non tarparti le ali.
Dopo ottobre lo modifichi per l'anno successivo. (direi)
; )
Rispondi

Da: ipotetico 01/05/2019 10:06:40
Allora io farei così: chiedo approvazioni del progetto urgente non previsto dal ptof al collegio docenti e delibera di copertura economica con eventuale variazione di bilancio al programma annuale al CI.
Rispondi

Da: Olga Rig. 01/05/2019 10:06:54
Savona

Qual è il libro dei casi di cui stai parlando?
Rispondi

Da: ipotetico 01/05/2019 10:08:01
se si può far rientrare in qualche fattispecie generale già approvata, meglio
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:09:09
Quindi "ipotetico"
Sfrutti "le falle" del PTOF per fare il progetto ma devi fare una modifica del programma per le nuove spese.
Travaserai qualcosina da un progetto all'altro.
Poi proporrai, se lo ritieni necessario, una modifica del PTOF ma che non varrà subito
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:11:17
e qui entra in gioco tutta la capacità comunicativa/di mediazione/risoluzione dei conflitti/ ecc. del DS, che lavorerà in stretta collaborazione con il DSGA, con lo STAFF e con i docenti a cui toglierai qualche soldino per i progetti, pochi soldi a tanti progetti (sulla base dell'importanza strategica degli stessi)
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:13:55
Poi non saprei bene dire che fare per un caso urgente come questo se non ci fosse "la falla" PTOF
Lo faccio perché è fondamentale, ne va della sicurezza/salute degli alunni o non lo faccio perché temo il danno erariale.
Lo faccio e lo contabilizzo l'anno prossimo con un contratto post datato?
Su quest'ultima ho la certezza, non si fa!
Ma vedrai che si saranno casi simili realmente accaduti o accadenti
Rispondi

Da: ipotetico 01/05/2019 10:14:15
La modifica al ptof d'accordo ma c'è una qualche probabilità che possa essere ancora utile il progetto, magari se è cosa eccezionale poi non si ripete. In ogni caso credo che sia opportuno pensare di introdurre nel ptof progetti di competenze "generali" in cui far rientrare eventuali casi specifici urgenti.
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:17:48
esatto ipotetico, il PTOF è un piano di "lavoro" non una Bibbia, i piani si cambiano anche in corso d'opera per avvenute variazioni ad esempio ambientali.
Ho messo il progetto di canto corale?
5000 euro deliberati nel Progr Ann
Nessuno si iscrive che faccio?
Stornerò quei 5000 euro se mi servono per altro, o resteranno avanzo di amministrazione per l'anno successivo
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:18:33
consultando, trattando e deliberando il tutto
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:21:28
Considerazione generale:
credo che questa sia l'ottica dell'orale, le leggi sono a supporto del discorso che faremo, non facciamo una elencazione da bravi scolaretti non piacerebbe.
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:22:03
(poi quando mi cacceranno con ignominia ne riparliamo)
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:24:45
Le leggi, commi e articoli si consultano nei dettagli in ufficio.
Bisogna sapere bene (abbastanza) come muoversi (ovviamente sulla base delle leggi anche se non ricordiamo l'articolo).
Ovviamente devi sapere trovarle in poche decine di secondi a volte quindi devi sapere orientarti bene.
Rispondi

Da: Marah 01/05/2019 10:30:31
Domanda:

Secondo voi in lingua ci chiederanno sistema italiano, sistema della lingua prescelta o comparazione tra i due?
Cioè oltre alla lingua devo studiare anche il sistema di quel paese? ( meglio degli altri s'intende)
Rispondi

Da: Max 01/05/2019 10:41:27
Mia personalissima opinione: traduzione e o spiegazione in lingua di ciò che hai letto o qualcosina del sistema del paese.
Poi casomai ti chiede perché vuoi fare il DS o se hai un gatto
Rispondi

Da: ipotetico 01/05/2019 10:42:01
@Max
Concordo con le tue osservazioni e mi immagino anch'io scene da ridere all'orale con presidente che si mette le mani ai capelli e membri della commissione che si scambiano sguardi perplessi alzando alla fine occhi al cielo.

@Marah
secondo me possono chiedere in lingua cose che sanno quindi italiano e lingua prescelta, principalmente.
Rispondi

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Da: amico mio	01/05/2019 09:49:27
Pr collaudo....entro 60 gg il ds deve fare obbligatoriamente collaudo o verifica conformità...entro i 2000 euro può fare lui autodichisrazione....se l orto non e8 collaudato non può essere pagato il fornitore (quindi nemmeno usato). Solo a collaudo avvenuto, il ds da il via al fornitore il quale invia fatryea elettronica alla scuola e Poi ds è dsga firmano elettronucamente mandato pagamento
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Da: Max	01/05/2019 09:52:43
ovviamente il DS compra cose che sono nel PTOF (non parlo di penne, carta igienica, ecc.). Vuole comperare una stampante 3D, la compera se è prevista nel PTOF e di conseguenza nel programma annuale -poi non è detto che debba essere prevista come tipologia, marca, modello, ne PTOF e programma potrebbe essere prevista: PTOF: la scuola secondo il PNSD implementerà l'attività laboratoriale facendo uso di nuove tecnologie bla bla bla PROGRAMMA ANNUALE: 10000 euro per acquisto di nuove teconologie quali stampanti 3D, software dedicati, bla bla bla Ovviamente in collegio e il CDI per le loro competenze hanno autorizzato già gli acquisti relativi. Se cambia qualcosa, nuovo progetto fantastico non nel PTOF e PROGRAMMA, nessun problema, rispettando le regole, li aggiorno!
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 09:54:04
Amico mio, esci dai libri! Ti potrà capitare che il collaudo non è stato fatto ma l'oggetto è stato pagato. La legge prevede altro? E chissene, qualcuno ha sbagliato. Crollano i solai e vuoi che non ci siano pagamenti senza collaudo
Rispondi

Da: Marah	01/05/2019 09:54:11
cosicosi La penso come te, anche secondo me non può innalzarsi la soglia...intanto i libri portano esempi con 15.000! Savona11 Non è per niente chiaro quel libro, è il libro che dice che sotto i 15.000 (soglia del CdI) decide comunque il Cdi (guarda la soluzione al caso). Che l'hanno messa a fare la soglia di 15.000 se decide comunque il Cdi? E ti dico di più, come facevamo a risolverlo se nel corso della trattazione il libro ha omesso di dire che c'era una delibera alla base per cui sotto i 15.000 erano obbligatori i 3 preventivi? Guarda la soluzione all'ultima pagina e segui la trattazione, non C'è un filo logico e, in ultimo, non dice che 'generalmente, per acquisto sotto soglia (nostra, non comunitaria) non C'è bisogno di delibera preventiva CDI
Rispondi

Da: ipotetico	01/05/2019 09:55:27
ma si siamo sicuri che si possano aggiornare ptof e programma così facilmente durante l'anno per introdurre nuovo e urgente progetto? Quale sarebbe la procedura? Non è che bisogna far rientrare l'attività/pesa in una qualche voce già prevista?
Rispondi

Da: Marah	01/05/2019 09:55:47
Amico mio La parte della delibera preventiva per i casi di cui al comma 1 (legati, eredità etc) è Acclarata. Non è questo il punto
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 09:56:16
Immagina il caso reale: preside dobbiamo usare l'oggetto ma non è collaudato che facciamo? Funziona? Certo Allora usatelo
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Da: Marah	01/05/2019 09:57:42
Certo ipotetico che si può fare. C'è una procedura e dei limiti temporali, soprattutto per il programma annuale, non è che fai le variazioni tutti i giorni, ma si può fare
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 09:58:32
PTOF entro ottobre anno precedente PROGRAMMA non l'ultimo mese dell'anno solare (direi) Ovviamente seguendo le regole 107 e contabilità
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Da: ipotetico	01/05/2019 10:00:42
quindi se a gennaio visti fatti gravissimi verificatisi in un varie classi ho la necessità di attivare un progetto costoso con psicologi/pedagogisti/etc non previsto dal ptof e piano annuale che faccio? CI e variazione di bilancio nel programma annuale? E il ptof? Si può aggiornare a gennaio?
Rispondi

Da: Olga Rig.	01/05/2019 10:02:21
Boh Grazie. Ho trovato l'elenco. Anche io ammessa al colloquio, previsto qualche giorno prima del colloquio di questo concorso, e dunque incerta se alla fine ci andrò (al maeci) oppure no. Purtroppo non ho altri elementi in merito se non quelli che si trovano nel bando, per cui non saprei in quali termini tale colloquio si svolgerebbe. Ad intuito lo penserei totalmente in lingua, ma è una mia supposizione. Diciamo che la conoscenza del d.lgs. 64/2017 potrebbe, probabilmente, giocare a favore.
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Da: Max	01/05/2019 10:03:57
Nooooo ; ) Aggiorno il PTOF entro ottobre. E il Programma entro novembre. Ma se è un caso eccezionale come dici tu, motivatamente lo posso modifcare anche a dicembre
Rispondi

Da: Max	01/05/2019 10:06:12
Nel PTOF avrai sicuramente messo progetti di inclusione, accoglienza, sportello, ecc. quindi devi fare in modo di non tarparti le ali. Dopo ottobre lo modifichi per l'anno successivo. (direi) ; )
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Da: ipotetico	01/05/2019 10:06:40
Allora io farei così: chiedo approvazioni del progetto urgente non previsto dal ptof al collegio docenti e delibera di copertura economica con eventuale variazione di bilancio al programma annuale al CI.
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Da: Olga Rig.	01/05/2019 10:06:54
Savona Qual è il libro dei casi di cui stai parlando?
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Da: ipotetico	01/05/2019 10:08:01
se si può far rientrare in qualche fattispecie generale già approvata, meglio
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Da: Max	01/05/2019 10:09:09
Quindi "ipotetico" Sfrutti "le falle" del PTOF per fare il progetto ma devi fare una modifica del programma per le nuove spese. Travaserai qualcosina da un progetto all'altro. Poi proporrai, se lo ritieni necessario, una modifica del PTOF ma che non varrà subito
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Da: Max	01/05/2019 10:11:17
e qui entra in gioco tutta la capacità comunicativa/di mediazione/risoluzione dei conflitti/ ecc. del DS, che lavorerà in stretta collaborazione con il DSGA, con lo STAFF e con i docenti a cui toglierai qualche soldino per i progetti, pochi soldi a tanti progetti (sulla base dell'importanza strategica degli stessi)
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Da: Max	01/05/2019 10:13:55
Poi non saprei bene dire che fare per un caso urgente come questo se non ci fosse "la falla" PTOF Lo faccio perché è fondamentale, ne va della sicurezza/salute degli alunni o non lo faccio perché temo il danno erariale. Lo faccio e lo contabilizzo l'anno prossimo con un contratto post datato? Su quest'ultima ho la certezza, non si fa! Ma vedrai che si saranno casi simili realmente accaduti o accadenti
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Da: ipotetico	01/05/2019 10:14:15
La modifica al ptof d'accordo ma c'è una qualche probabilità che possa essere ancora utile il progetto, magari se è cosa eccezionale poi non si ripete. In ogni caso credo che sia opportuno pensare di introdurre nel ptof progetti di competenze "generali" in cui far rientrare eventuali casi specifici urgenti.
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Da: Max	01/05/2019 10:17:48
esatto ipotetico, il PTOF è un piano di "lavoro" non una Bibbia, i piani si cambiano anche in corso d'opera per avvenute variazioni ad esempio ambientali. Ho messo il progetto di canto corale? 5000 euro deliberati nel Progr Ann Nessuno si iscrive che faccio? Stornerò quei 5000 euro se mi servono per altro, o resteranno avanzo di amministrazione per l'anno successivo
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Da: Max	01/05/2019 10:18:33
consultando, trattando e deliberando il tutto
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Da: Max	01/05/2019 10:21:28
Considerazione generale: credo che questa sia l'ottica dell'orale, le leggi sono a supporto del discorso che faremo, non facciamo una elencazione da bravi scolaretti non piacerebbe.
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Da: Max	01/05/2019 10:22:03
(poi quando mi cacceranno con ignominia ne riparliamo)
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Da: Max	01/05/2019 10:24:45
Le leggi, commi e articoli si consultano nei dettagli in ufficio. Bisogna sapere bene (abbastanza) come muoversi (ovviamente sulla base delle leggi anche se non ricordiamo l'articolo). Ovviamente devi sapere trovarle in poche decine di secondi a volte quindi devi sapere orientarti bene.
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Da: Marah	01/05/2019 10:30:31
Domanda: Secondo voi in lingua ci chiederanno sistema italiano, sistema della lingua prescelta o comparazione tra i due? Cioè oltre alla lingua devo studiare anche il sistema di quel paese? ( meglio degli altri s'intende)
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Da: Max	01/05/2019 10:41:27
Mia personalissima opinione: traduzione e o spiegazione in lingua di ciò che hai letto o qualcosina del sistema del paese. Poi casomai ti chiede perché vuoi fare il DS o se hai un gatto
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Da: ipotetico	01/05/2019 10:42:01
@Max Concordo con le tue osservazioni e mi immagino anch'io scene da ridere all'orale con presidente che si mette le mani ai capelli e membri della commissione che si scambiano sguardi perplessi alzando alla fine occhi al cielo. @Marah secondo me possono chiedere in lingua cose che sanno quindi italiano e lingua prescelta, principalmente.
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