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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Starellio 29/05/2020 11:53:36
- Messaggio eliminato -

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 12:05:07
Secondo voi la leggibilità della calligrafia e la limpidezza e pulizia della bella copia hanno qualche valore?

Da: fuxas88 1 1 - 29/05/2020 12:22:44
Ragazzi ma perché avete pensato fosse un tema sulla usucapibilità? Mi indicate la parte della traccia che vi ha suggerito in tal senso?

Da: Personalmente 29/05/2020 12:28:09
@tommy
Secondo me invece vanno bene entrambe le impostazioni.
Dipende un po' dalla traccia.
Per esempio nel tema di penale si doveva un po' prendere posizione e argomentare di conseguenza.

Da: milone 1 - 29/05/2020 12:29:55
io negli anni mi sono convinto che il tema idoneo è quello scritto in italiano corretto, con paragrafi brevi e chiari, poche argomentazioni buone e ben esposte. Il merito della trattazione secondo me conta relativamente, ovvero dico che basta centrare due tre punti chiave ed esporli logicamente e in modo da non far distrarre il lettore nei 5 minuti che ci dedica.
Dal numero di consegne va tolta una metà (l'ho sentito dire più volte da consiglieri, magistrati e prof alla sspl ecc) di temi che presentano errori di italiano. La restante metà è fatta di temi scritti bene ma scarsi di contenuto, temi pieni di contenuti ma scritti coi piedi e di temi ben fatti su entrambi i fronti che però sono i "votoni". Idonei sono la prima e l'ultima categoria di elaborati.

Da: Starellio 29/05/2020 12:36:27
- Messaggio eliminato -

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Da: Traccia usucapione 29/05/2020 12:42:02
Anche io vorrei saperlo. Il tema non era sull'usucapione. La voce è girata perchè come è uscita la traccia, hanno iniziato a trovare sentenze. Non era incentrato sull'usucapione, ovviamente è uno dei modi di acquisto e di certo inserirla avvantaggia, non possiamo negarlo. Penso che un istituto talmente importante come l'usucapione doveva essere esplicitamente richiesto dalla traccia e penso che doveva rappresentare il punto centrale se richiesto dalla traccia, la quale non faceva neanche riferimento ad un acquisto in base al decorso del tempo e neanche a rapporti accertati (l'usucapione infatti viene dichiarata giudizialmente). Secondo me, non era neanche richiesto una risposta ai due quesiti per ogni modo di acquisto (personalmente lo trovo molto elementare). Inoltre, la traccia non diceva neanche premessi brevi cenni sui modi di acquisto, ed infatti la poca chiarezza ha generato molta confusione. Sapranno solo i commissari cosa volevano. In ogni caso, era una traccia talmente ampia che penso sia impossibile fare un tema soddisfacente su ogni singolo punto di tutto l'insieme.

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 12:44:17
Noi ridiamo e scherziamo ma la formulazione della traccia di civile fa veramente cagare.

Da: Nuovo arrivato 1 - 29/05/2020 12:45:48
Si, ha ragione milione.
Nella mia lavagna che mi ricorda ogni sera i miei orrori ho inserito le motivazioni più scontate per la non idoneità (la classifica non è casuale):
- ortografia;
- grammatica e sintassi;
- errori ripetuti di emozione o stanchezza;
- non pertinenza;
- incompletezza;
- estrema sinteticità nell'argomentazione;
- nella batteria con te c'è Pico della Mirandola (ogni 10 compiti se ne salva solo uno);
- corretto nel primo mese o in momenti sbagliati della giornata;
- altre sfighe non considerate;
- imponderabile

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 12:47:37
Cioè io attualmente la trovo ancora oscura. Ma che vuol dire distanza illegale? e ancora, l'immobile costruito abusivamente non è anche quello costruito in violazione di distanze stabilite da regolamenti edilizi inderogabili? La traccia fa schifo.

Da: Tommy 29/05/2020 12:49:13
Stefano concordo, a me al corso ducevano sempre che se una traccia non è formulata in modo chiaro dovevamo avere il coraggio sempre educatamente di farlo presente.

Da: A personalmente 29/05/2020 12:50:10
Sì sul fatto che dipenda dalla traccia hai ragione.

Ciò che intendevo dire è questo: siccome Tommy si domandava se non fosse più corretto impostare il compito come se fosse una sorta di sentenza, quindi prendendo una posizione e argomentando quella, senza doversi ricordare eventuali altri orientamenti, io direi che come metodologia rischia di portare fuori strada, perché è proprio il presupposto di doversi rifare al ragionamento che si fa in una sentenza che a mio parere non è corretto.

Il compito consiste in un tema. Obiettivo del tema non è proporre una propria soluzione, ma dar conto delle problematiche sottese all'argomento trattato, ragionandoci.
Questo ovviamente non significa fare una carrellata di orientamenti giurisprudenziali, o men che meno elencare mille teorie dottrinali su ogni minuzia, però a mio modesto avviso se sul tema c'è un contrasto giurisprudenziale è grandemente opportuno darne conto, anche perché spesso il problema sta proprio lì.
Il tutto poi, sono d'accordo, va calibrato sullo specifico tema, diciamo che la mia intendeva essere un'indicazione in via tendenziale.

Da: milone 29/05/2020 12:52:32
Concordo con la classifica ma penso che i primi due punti da soli facciano metà del mucchio. Per quanto riguarda la traccia di civile io per esempio dopo l'introduzione sui modi di acquisto ho affrontato il problema della inderogabilità/derogabilità delle distanze. Risolto quello veniva da se che l'acquisto si potesse fare o non fare a prescindere dal modo, perché è contra legem o non lo è. Non ho ri affrontato i singoli modi di acquisto, mi sembrava inutile e pesante.

Da: Carmelino Official 1 - 29/05/2020 12:56:11
@stefano dedalo
Infatti è stato il compito che mi è piaciuto meno.
Ad una prima lettura la traccia pecca sicuramente di genericità, dopodiché scendendo nei particolari se vogliamo parlare di distanze si apre solo un mondo per quello.
Poi sul concetto di cosa sia inderogabile davvero e cosa no c'è confusione. Leggevo che persino le procure hanno difficoltà nel contestare il reato di abuso edilizio in alcuni casi per indeterminatezza delle prescrizioni regolamentari in tal senso.

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 29/05/2020 13:01:04
L'obiettivo del tema è quello di esporre in italiano le cose richieste nella traccia.

Alle elementari non li facevate i temi?
Quando la maestra come titolo vi dava : descrivi la mia mamma, cosa fai con lei il fine settimana, cosa scrivevate? L'elenco della spese o perché è nata dove è nata?

Da: milone 1 - 29/05/2020 13:07:12
io non ho fatto le elementari, cucivo palloni per la Nike.

Da: voclam 29/05/2020 13:09:03
Nel frattempo gli scritti di magistratura TAR è stato rinviato in autunno, qualcuno si sta preparando?

https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/05/concorso-in-magistratura-tar-da-40.html

Da: Codice 87 -banned!- 29/05/2020 13:10:35
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ti sei ritrovato direttamente alla fiera di Roma.

Chissà che bello sedersi di fronte alla commissione 😂😂

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 13:11:43
Carmelino non credo neanche che sia un problema di genericità, anzi, se vogliamo la traccia era molto specifica. Il problema risiede a mio avviso proprio nella scorrettezza dei termini utilizzati. "Immobile abusivo", ad esempio, è anche l'immobile costruito in violazione di norme disciplinanti distanze di interesse pubblico, e quindi inderogabili. Ma a quel punto non si rientrava nella prima parte della trattazione, ossia quella sulle distanze "legali"? Lo stesso termine "distanze legali" , poi, non è un termine tecnico. Boh, mi sembra che ci sia stata un po' di superficialità, forse voluta...

Da: Starellio 29/05/2020 13:15:02
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 29/05/2020 13:20:09
Ho fatto un calcolo, da lunedì per farcela in 10 gg dovrebbero correggere 45 compiti al giorno.

Da: Codice 87 -banned!- 29/05/2020 13:22:22
8 all'ora.

Da: Tommy per milione 29/05/2020 13:26:18
Milione anche io ho fatto così, mi sembrava un gioco a quiz dire se per ogni singolo modo di acquisto era possibile o meno, anche perché nella pratica sono cose talmente tecniche (ci saranno perizie, consulenze ecc sulle quali si basa poi una decisione). Io l'ho incentrato più sull'autonoma privata e quindi il problema di derogare ecc e sui rapporti tra profili privatistici e pubblicistici analizzando anche un ordine di demolizione in capo a persone che non sono stati gli autori dell'abuso commesso anni addietro, e facendo qualche cenno sulla natura del permesso a costruire.
Mi auguro che abbiano dato una traccia specifica ma anche generica per vedere come si ragiona. Per me "mantenere" non significa solo usucapione, significa anche io privato derogo alla normativa sulla distanze (principi di prevenzione ecc), e mi voglio tenere a quella distanza.
Non conoscevo la problematica dell'usucapione, e non l'ho inserita. Se l'avessi conosciuta l'avrei inserita ma giusto due righe. Come noi abbiamo il dovere di rispondere alla traccia, anche loro devono essere chiari, ma può darsi L abbiano lasciata generica di proposito.

Da: Accipiens 29/05/2020 13:27:16
Eccomi :

La servitù é il peso imposto sopra un fondo( c.d. fondo servente) per l'utilità di un altro fondo(c.d. fondo dominante) appartenente a diverso proprietario.
Prima di entrare "in medias res" , occorre analizzare il concetto di proprietà e i suoi limiti legali.
La proprietà, nella celebre definizione del giurista Hotman nel suo "Commentarius de verbis iuris antiquitatum" è lo "ius ac potestas re quapiam tum utendi tum abutendi, quatenus iure civili permittutur"; proprio nei limiti stabiliti dall'ordinamento civile si pone la vis derogatoria all'utilizzo pieno ed esclusivo del bene di matrice napoleonica.
I caratteri salienti della servitù prediale sono la realita', l 'inerenza al fondo, l' utilità,l'assolutezza.

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 13:29:37
Sei andato cattivo proprio!

Da: milone 29/05/2020 13:31:57
L'ultimo giorno quando ho consegnato il commissario che mi ha firmato il libretto mi ha chiesto se mi fossero piaciute le tracce. L'ho guardato penso con una chiara espressione di "ma vai a cagare va", comunque poi mi ha salutato dicendo che la commissione sperava di leggere dei bei temi di ragionamento perché quello era il loro obbiettivo attraverso quelle tracce.

Da: Stefano Dedalo 29/05/2020 13:35:54
Sei andato cattivo proprio!

Da: Starellio 29/05/2020 13:39:44
- Messaggio eliminato -

Da: milone 29/05/2020 13:48:53
e allora penso che più del solito in questa tornata passeranno i temi scritti bene e ragionati anche se con contenuti modesti oltre ovviamente ai temi vincenti su tutti i fronti. Se l'obiettivo era cercare e premiare il ragionamento, dovrebbero restare fuori le grandi antologie di nozioni.

Da: Codice 87 -banned!- 29/05/2020 13:52:56
Comunque gli orali li fanno anche ad agosto.

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Da: Starellio	29/05/2020 11:53:36
- Messaggio eliminato -

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 12:05:07
Secondo voi la leggibilità della calligrafia e la limpidezza e pulizia della bella copia hanno qualche valore?

Da: fuxas88	1 1 - 29/05/2020 12:22:44
Ragazzi ma perché avete pensato fosse un tema sulla usucapibilità? Mi indicate la parte della traccia che vi ha suggerito in tal senso?

Da: Personalmente	29/05/2020 12:28:09
@tommy Secondo me invece vanno bene entrambe le impostazioni. Dipende un po' dalla traccia. Per esempio nel tema di penale si doveva un po' prendere posizione e argomentare di conseguenza.

Da: milone	1 - 29/05/2020 12:29:55
io negli anni mi sono convinto che il tema idoneo è quello scritto in italiano corretto, con paragrafi brevi e chiari, poche argomentazioni buone e ben esposte. Il merito della trattazione secondo me conta relativamente, ovvero dico che basta centrare due tre punti chiave ed esporli logicamente e in modo da non far distrarre il lettore nei 5 minuti che ci dedica. Dal numero di consegne va tolta una metà (l'ho sentito dire più volte da consiglieri, magistrati e prof alla sspl ecc) di temi che presentano errori di italiano. La restante metà è fatta di temi scritti bene ma scarsi di contenuto, temi pieni di contenuti ma scritti coi piedi e di temi ben fatti su entrambi i fronti che però sono i "votoni". Idonei sono la prima e l'ultima categoria di elaborati.

Da: Starellio	29/05/2020 12:36:27
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Da: Traccia usucapione	29/05/2020 12:42:02
Anche io vorrei saperlo. Il tema non era sull'usucapione. La voce è girata perchè come è uscita la traccia, hanno iniziato a trovare sentenze. Non era incentrato sull'usucapione, ovviamente è uno dei modi di acquisto e di certo inserirla avvantaggia, non possiamo negarlo. Penso che un istituto talmente importante come l'usucapione doveva essere esplicitamente richiesto dalla traccia e penso che doveva rappresentare il punto centrale se richiesto dalla traccia, la quale non faceva neanche riferimento ad un acquisto in base al decorso del tempo e neanche a rapporti accertati (l'usucapione infatti viene dichiarata giudizialmente). Secondo me, non era neanche richiesto una risposta ai due quesiti per ogni modo di acquisto (personalmente lo trovo molto elementare). Inoltre, la traccia non diceva neanche premessi brevi cenni sui modi di acquisto, ed infatti la poca chiarezza ha generato molta confusione. Sapranno solo i commissari cosa volevano. In ogni caso, era una traccia talmente ampia che penso sia impossibile fare un tema soddisfacente su ogni singolo punto di tutto l'insieme.

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 12:44:17
Noi ridiamo e scherziamo ma la formulazione della traccia di civile fa veramente cagare.

Da: Nuovo arrivato	1 - 29/05/2020 12:45:48
Si, ha ragione milione. Nella mia lavagna che mi ricorda ogni sera i miei orrori ho inserito le motivazioni più scontate per la non idoneità (la classifica non è casuale): - ortografia; - grammatica e sintassi; - errori ripetuti di emozione o stanchezza; - non pertinenza; - incompletezza; - estrema sinteticità nell'argomentazione; - nella batteria con te c'è Pico della Mirandola (ogni 10 compiti se ne salva solo uno); - corretto nel primo mese o in momenti sbagliati della giornata; - altre sfighe non considerate; - imponderabile

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 12:47:37
Cioè io attualmente la trovo ancora oscura. Ma che vuol dire distanza illegale? e ancora, l'immobile costruito abusivamente non è anche quello costruito in violazione di distanze stabilite da regolamenti edilizi inderogabili? La traccia fa schifo.

Da: Tommy	29/05/2020 12:49:13
Stefano concordo, a me al corso ducevano sempre che se una traccia non è formulata in modo chiaro dovevamo avere il coraggio sempre educatamente di farlo presente.

Da: A personalmente	29/05/2020 12:50:10
Sì sul fatto che dipenda dalla traccia hai ragione. Ciò che intendevo dire è questo: siccome Tommy si domandava se non fosse più corretto impostare il compito come se fosse una sorta di sentenza, quindi prendendo una posizione e argomentando quella, senza doversi ricordare eventuali altri orientamenti, io direi che come metodologia rischia di portare fuori strada, perché è proprio il presupposto di doversi rifare al ragionamento che si fa in una sentenza che a mio parere non è corretto. Il compito consiste in un tema. Obiettivo del tema non è proporre una propria soluzione, ma dar conto delle problematiche sottese all'argomento trattato, ragionandoci. Questo ovviamente non significa fare una carrellata di orientamenti giurisprudenziali, o men che meno elencare mille teorie dottrinali su ogni minuzia, però a mio modesto avviso se sul tema c'è un contrasto giurisprudenziale è grandemente opportuno darne conto, anche perché spesso il problema sta proprio lì. Il tutto poi, sono d'accordo, va calibrato sullo specifico tema, diciamo che la mia intendeva essere un'indicazione in via tendenziale.

Da: milone	29/05/2020 12:52:32
Concordo con la classifica ma penso che i primi due punti da soli facciano metà del mucchio. Per quanto riguarda la traccia di civile io per esempio dopo l'introduzione sui modi di acquisto ho affrontato il problema della inderogabilità/derogabilità delle distanze. Risolto quello veniva da se che l'acquisto si potesse fare o non fare a prescindere dal modo, perché è contra legem o non lo è. Non ho ri affrontato i singoli modi di acquisto, mi sembrava inutile e pesante.

Da: Carmelino Official	1 - 29/05/2020 12:56:11
@stefano dedalo Infatti è stato il compito che mi è piaciuto meno. Ad una prima lettura la traccia pecca sicuramente di genericità, dopodiché scendendo nei particolari se vogliamo parlare di distanze si apre solo un mondo per quello. Poi sul concetto di cosa sia inderogabile davvero e cosa no c'è confusione. Leggevo che persino le procure hanno difficoltà nel contestare il reato di abuso edilizio in alcuni casi per indeterminatezza delle prescrizioni regolamentari in tal senso.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 29/05/2020 13:01:04
L'obiettivo del tema è quello di esporre in italiano le cose richieste nella traccia. Alle elementari non li facevate i temi? Quando la maestra come titolo vi dava : descrivi la mia mamma, cosa fai con lei il fine settimana, cosa scrivevate? L'elenco della spese o perché è nata dove è nata?

Da: milone	1 - 29/05/2020 13:07:12
io non ho fatto le elementari, cucivo palloni per la Nike.

Da: voclam	29/05/2020 13:09:03
Nel frattempo gli scritti di magistratura TAR è stato rinviato in autunno, qualcuno si sta preparando? https://formazioneconcorsimagistratura.blogspot.com/2020/05/concorso-in-magistratura-tar-da-40.html

Da: Codice 87 -banned!-	29/05/2020 13:10:35
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ti sei ritrovato direttamente alla fiera di Roma. Chissà che bello sedersi di fronte alla commissione 😂😂

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 13:11:43
Carmelino non credo neanche che sia un problema di genericità, anzi, se vogliamo la traccia era molto specifica. Il problema risiede a mio avviso proprio nella scorrettezza dei termini utilizzati. "Immobile abusivo", ad esempio, è anche l'immobile costruito in violazione di norme disciplinanti distanze di interesse pubblico, e quindi inderogabili. Ma a quel punto non si rientrava nella prima parte della trattazione, ossia quella sulle distanze "legali"? Lo stesso termine "distanze legali" , poi, non è un termine tecnico. Boh, mi sembra che ci sia stata un po' di superficialità, forse voluta...

Da: Starellio	29/05/2020 13:15:02
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Da: Codice 87 -banned!-	29/05/2020 13:20:09
Ho fatto un calcolo, da lunedì per farcela in 10 gg dovrebbero correggere 45 compiti al giorno.

Da: Codice 87 -banned!-	29/05/2020 13:22:22
8 all'ora.

Da: Tommy per milione	29/05/2020 13:26:18
Milione anche io ho fatto così, mi sembrava un gioco a quiz dire se per ogni singolo modo di acquisto era possibile o meno, anche perché nella pratica sono cose talmente tecniche (ci saranno perizie, consulenze ecc sulle quali si basa poi una decisione). Io l'ho incentrato più sull'autonoma privata e quindi il problema di derogare ecc e sui rapporti tra profili privatistici e pubblicistici analizzando anche un ordine di demolizione in capo a persone che non sono stati gli autori dell'abuso commesso anni addietro, e facendo qualche cenno sulla natura del permesso a costruire. Mi auguro che abbiano dato una traccia specifica ma anche generica per vedere come si ragiona. Per me "mantenere" non significa solo usucapione, significa anche io privato derogo alla normativa sulla distanze (principi di prevenzione ecc), e mi voglio tenere a quella distanza. Non conoscevo la problematica dell'usucapione, e non l'ho inserita. Se l'avessi conosciuta l'avrei inserita ma giusto due righe. Come noi abbiamo il dovere di rispondere alla traccia, anche loro devono essere chiari, ma può darsi L abbiano lasciata generica di proposito.

Da: Accipiens	29/05/2020 13:27:16
Eccomi : La servitù é il peso imposto sopra un fondo( c.d. fondo servente) per l'utilità di un altro fondo(c.d. fondo dominante) appartenente a diverso proprietario. Prima di entrare "in medias res" , occorre analizzare il concetto di proprietà e i suoi limiti legali. La proprietà, nella celebre definizione del giurista Hotman nel suo "Commentarius de verbis iuris antiquitatum" è lo "ius ac potestas re quapiam tum utendi tum abutendi, quatenus iure civili permittutur"; proprio nei limiti stabiliti dall'ordinamento civile si pone la vis derogatoria all'utilizzo pieno ed esclusivo del bene di matrice napoleonica. I caratteri salienti della servitù prediale sono la realita', l 'inerenza al fondo, l' utilità,l'assolutezza.

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 13:29:37
Sei andato cattivo proprio!

Da: milone	29/05/2020 13:31:57
L'ultimo giorno quando ho consegnato il commissario che mi ha firmato il libretto mi ha chiesto se mi fossero piaciute le tracce. L'ho guardato penso con una chiara espressione di "ma vai a cagare va", comunque poi mi ha salutato dicendo che la commissione sperava di leggere dei bei temi di ragionamento perché quello era il loro obbiettivo attraverso quelle tracce.

Da: Stefano Dedalo	29/05/2020 13:35:54
Sei andato cattivo proprio!

Da: Starellio	29/05/2020 13:39:44
- Messaggio eliminato -

Da: milone	29/05/2020 13:48:53
e allora penso che più del solito in questa tornata passeranno i temi scritti bene e ragionati anche se con contenuti modesti oltre ovviamente ai temi vincenti su tutti i fronti. Se l'obiettivo era cercare e premiare il ragionamento, dovrebbero restare fuori le grandi antologie di nozioni.

Da: Codice 87 -banned!-	29/05/2020 13:52:56
Comunque gli orali li fanno anche ad agosto.