Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Proiezioni 13/05/2020 09:20:37
Io concordo con la linea cauta di Antigone, Grece, Infopoint e Starellio, attendiamo il 18 e poi valuteremo.

Da: 1-2-3 13/05/2020 09:24:14
Il comunicato è proprio il minimo sindacale e almeno ci consentirebbe di delineare i prossimi passi.
Il focus deve essere, ovviamente, la ripresa delle correzioni.
Dal 21 aprile il Ministero avrà realizzato le condizioni logistiche ed amministrative per la ripresa?
Oppure riprenderanno - se lo faranno - per il mutato contesto giuridico, cioè per l'allentanamento delle misure?
Il discorso è che se non sono in grado di riprendere, nonostante il mutato contesto, perché le condizioni in cui sono costretti a lavorare sono comunque inqualificabili, allora la situazione è grave e richiede ci si muova.
Io però ad una Commissione - presieduta da un fior di Magistrato - costretta a lavorare in uno sgabuzzino non credo.

Da: Luigi210821 13/05/2020 09:47:28
Io credo che avremo notizie a breve.. È impensabile una proroga della sospensione delle correzioni, visto che dal 18 oramai tutte le regioni apriranno gli esercizi commerciali ecc.. Poi gli spostamenti fra regioni di fatto sono già autorizzati, fra motivi di lavoro o rientri a domicilio/residenza, la gente circola.
Probabilmente avremo gli esiti verso il 20 giugno, tenendo conto delle operazioni tecniche per la pubblicazione.
Per quanto riguarda i prossimi scritti, saranno un'incognita per un bel po. Ma tant'è.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 13/05/2020 09:59:43
Esatto. Io credo che dal 21 aprile ad oggi sia mutato il contesto... L'allentamento delle misure penso consenta la graduale ripresa di ogni attività, seppur con le dovute cautele.
Concordo con 1-2-3 nel ritenere che la Commissione sia posta nelle condizioni di lavorare in locali idonei, tali da garantire il distanziamento. Quanto agli spostamenti, non dimentichiamo che mancano ormai pochissimi compiti. Per limitare al massimo i viaggi, potrebbero correggere ad oltranza per 2-3 settimane e poi rientrare ognuno presso il proprio domicilio, senza spostamenti intermedi.
Insomma, credo che le condizioni concrete consentano ormai una ripresa delle correzioni in sufficiente sicurezza.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 13/05/2020 10:03:24
Non vedo perché dal 18 non dovrebbero ripartire le correzioni, salvo nuove disposizioni

Per gli scritti: o inseriscono le preselettive decentrate anche qui, per poi trovare una soluzione ragionevole per gli scritti. Oppure bisognerà attendere che passi la pandemia, e stando a quanto dicono gli esperti ci vorrà almeno un anno e mezzo/due anni.
In tutti gli altri concorsi (prefettura dirigente sna ecc) si svolgeranno le preselettive decentrate e poi gli scritti (vedi decreto rilancio), e questo consentirà a questi concorsi di avere la precedenza su quello di magistratura, che invece resterà bloccato a tempo indefinito

Da: Starellio 13/05/2020 10:16:01
- Messaggio eliminato -

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Da: Proiezioni 13/05/2020 11:08:05
Quella delle preselettive decentrate sarebbe una soluzione interessante ma sarebbe necessario, in quel caso, un nuovo bando.

Da: 1-2-3 13/05/2020 11:11:52
Onestamente del nuovo concorso, allo stato, interessa poco.
Le bocce sono ferme (almeno) sino a luglio.
La priorità è la definizione del concorso 2019.
Chi passerà, si sarà tolto un enorme pensiero.
Chi non passerà, tornerà ad occuparsi della prossima procedura, delle date e delle modalità di svolgimento.
In questa situazione, ovviamente, passare è oro colato.

Da: Ma come 1 - 13/05/2020 11:34:53
Codice ci ha fatto du palle così che il concorso si farà a luglio...

Da: Luigi210821 13/05/2020 11:36:45
Già, certamente la priorità è rappresentata dalla conclusione delle correzioni degli scritti 2019. Tuttavia, vuoi per scaramanzia vuoi per consapevolezza delle carenze delle mie prove, non mi sento, ad oggi, di iniziare uno studio per ipotetici orali. Quindi sto cercando di portare avanti lo studio per nuovi scritti, con tutte le incertezze del caso. Purtroppo bisogna fare i conti con la realtà attuale e, vista l'incapacità già dimostrata per la gestione della correzione di 300 elaborati, non mi sento di confidare in una riorganizzazione spedita ed efficiente dei prossimi scritti. Spero solo che il 25 luglio diano una risposta netta e concreta, così da consentirci di capire come organizzare i prossimi mesi di studio/lavoro. Ho visto che diversi corsi partiranno con full immersion estive ....... sulla base di quali convinzioni non si capisce.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 13/05/2020 11:42:39
si vabbè a luglio...
per come stiamo messi dobbiamo sperare che si tenga a gennaio, ma purtroppo in germania (e non solo) dopo la riapertura stanno risalendo i contagi. 6 MILA persone alla fiera? La vedo piuttosto difficile.

Da: ... 13/05/2020 11:53:52
Oppure potrebbero diluire le procedure in due settimane invece che in una, in questo modo forse per l'autunno potrebbero anche tenere gli scritti.
Ovviamente in questo momento il governo ha giustamente milioni di altre priorità, ma spero che una volta che queste comincino ad essere sbrigate, si cominci pure un poco a pensare a cosa comunicare alla gente che aspetta di sapere se vale la pena di continuare a studiare o se purtroppo per il 2020 non se ne parla.
Questo è un concorso diverso da tutti quegli altri che in qualche modo sono risolvibili tramite delocalizzazione nelle scuole e prove con i pc del ministero:basti pensare a quelli miur, ove pochissime persone in ogni aula è già la soluzione ad ogni problema di contagio.

Da: 1-2-3 13/05/2020 11:55:04
@Luigi210821
Anche io studio per i prossimi scritti.
Ritengo che iniziare lo studio degli orali, vista l'improbabilità statistica delle tre idoneità, sia la scelta più razionale.
Del resto, se i risultati usciranno per giugno o anche per luglio, la preparazione degli eventuali orali beneficerà del mese di agosto, notoriamente sgombro da impegni indifferibili.
Se non usciranno, mettere mente agli orali sarebbe veramente ultroneo, vista la permanente incertezza.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 2 - 13/05/2020 12:01:26
Anni fa il concorso prevedeva una preselettiva. Tuttavia, se è stata eliminata dopo poco tempo, evidentemente si accorsero che era un metodo fallimentare. Non avrebbe molto senso riproporlo.
Credo cmq che i prossimi scritti siano al momento abbastanza lontani, per evidenti ragioni sanitarie.
Come dice 1-2-3, chi riuscirà a passare a questa tornata dovrà considerarsi estremamente fortunato.

Da: Palau 13/05/2020 12:14:23
Io penso Gennaio Febbraio.

Ad ogni modo, dal testo del dl tilancio, sembra essere venuto meno l ostacolo toerico che vedevo nella disciplina dei concorsi da svolgersi in modo delocalizzato ed informatico fino al 31 dicembre. Hanno camviato l espressione untilizzata in precedenza (che non ricordo) con "i concorsi POSSONO svolgersi..."

Da: Infopoint 1 - 13/05/2020 12:35:18
Magistratura non cambierà ragazzi. Si farà quando sarà possibile e basta.
Se sarà il 2021, si farà lì. Il paese va avanti comunque, non c'è questa fretta ed assoluta necessità di farlo.

Ha ragione 1-2-3 chi passa questo concorso sarà davvero fortunato.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 13/05/2020 12:39:28
Ma riuscite a rendevi conto che 6 mila persone alla fiera di Roma è come parlare dell'evento di un grande concerto?
Se a gennaio possono andare 6 mila persone tutte insieme, per di più per almeno otto ore e per tre giorni diversi (quindi tre concerti di seguito!!), oltre a tutto l'immenso personale amministrativo che servirà a gestire il concorso (senza considerare le kilometriche file per i bagni che in queste condizioni sarebbero praticamente impensabili) se ciò sarà possibile a gennaio/febbraio allora significherà che fortunatamente il virus sarà stato debellato per quel tempo. E in questo caso ovviamente sarà possibile riprendere tutto in perfetta normalità, compreso questo concorso.

Ma se dobbiamo attenerci alle previsioni "degli esperti" questo è un miraggio e io non vedo come si possa procedere in tal senso. Ditemi che sto sbagliando a pensarla così

Da: J.J. Pershing 13/05/2020 14:08:26
perché un miraggio? In verità io ho sentito dire, Ilaria Capua inclusa, che proprio a fine 2020 si dovrebbe tornare alla normalità e che potrebbe esserci anche il vaccino. vaccino per noi italiani intendo non vaccino in generale. Sicché gennaio o febbraio potrebbero anche rivelarsi mesi di ordinaria quotidianità. sbaglio?

Da: Proiezioni 13/05/2020 14:13:13
Sul vaccino c'e' un'incertezza enorme. Alcuni sostengono che potrebbe essere pronto per l'autunno, altri tra un anno, altri ancora che non è detto che si riesca. Ieri è stato pubblicato un bell'articolo sul Corriere che faceva il punto della situazione. In ogni caso, credo che nel frattempo ci abitueremo a convivere col virus e che di fatto riprenderemo a fare le cose (sia pur a distanza).

Da: GreCe 13/05/2020 14:19:38
Tutto dipende dalla seconda ondata epidemica. Se si verifica, se ne parla nel 2021. Se invece siamo fortunati e il covid scema da solo, si può anche parlare di fine 2020 per i concorsi. Del resto, dal 18 maggio diventa una specie di fase 3, rimangono fuori solo i "grandi eventi" per dirci tornati alla normalità.

Da: Ma 13/05/2020 14:21:25
È da giorni che scrivete sempre e solo congetture, ipotesi tutte uguali e ripetitive

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 13/05/2020 14:22:58
Purtroppo al momento è difficile fare previsioni. Certo è che i grandi eventi non decentralizzabili (come lo è, secondo me, il concorso in magistratura) dovranno attendere per un po'.

Da: Accipiens 13/05/2020 14:24:58
Ilaria Capua ha detto altro.
Che il vaccino potrebbe avere effetti collaterali devastanti, che ci vuole tempo per testarlo e che comunque non sarà il vaccino a farci uscire da quest 'incubo

Da: Accipiens 13/05/2020 14:30:31
Per @Ma
Io ho provato a cambiare argomento, ma nessuno mi ha seguito. Campeggia ancora la mia domanda sul rapporto tra motivazione e istruttoria. Inevasa.

Da: Starellio 13/05/2020 14:40:19
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio 1 1 - 13/05/2020 14:41:13
- Messaggio eliminato -

Da: . 1 - 13/05/2020 14:44:19
Accipiens ciao, mi ritrovo ad accedere adesso al forum. Dopo aver letto la tua precisazione di ieri sul concetto di traditio, mi viene da dirti solo ma hai mai pensato di tentare la carriera accademica? Come docente di diritto romano o romano avanzato saresti andato forte!

Da: Eh certo 1 1 - 13/05/2020 15:33:17
ora perchè uno scrive qualcosa di una materia, e potrebbe benissimo farlo avendo un libro aperto davanti, è un potenziale docente di quella materia. hahaha porca puttana che ipocrisia qua sopra

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 13/05/2020 15:48:26
@Starellio
Si certo, anche io mi riferivo solo ai prossimi scritti. È chiaro che sia le correzioni sia gli orali sarebbero gestibili senza grossi problemi.

Cmq, cambiando argomento.
Cosa ne pensate della questione delle scarcerazioni? Ovviamente sotto un profilo prettamente giuridico, senza addentrarci in valutazioni politiche che in questa sede non ci interessano...

Da: Starellio 13/05/2020 15:52:21
- Messaggio eliminato -

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Da: Proiezioni	13/05/2020 09:20:37
Io concordo con la linea cauta di Antigone, Grece, Infopoint e Starellio, attendiamo il 18 e poi valuteremo.

Da: 1-2-3	13/05/2020 09:24:14
Il comunicato è proprio il minimo sindacale e almeno ci consentirebbe di delineare i prossimi passi. Il focus deve essere, ovviamente, la ripresa delle correzioni. Dal 21 aprile il Ministero avrà realizzato le condizioni logistiche ed amministrative per la ripresa? Oppure riprenderanno - se lo faranno - per il mutato contesto giuridico, cioè per l'allentanamento delle misure? Il discorso è che se non sono in grado di riprendere, nonostante il mutato contesto, perché le condizioni in cui sono costretti a lavorare sono comunque inqualificabili, allora la situazione è grave e richiede ci si muova. Io però ad una Commissione - presieduta da un fior di Magistrato - costretta a lavorare in uno sgabuzzino non credo.

Da: Luigi210821	13/05/2020 09:47:28
Io credo che avremo notizie a breve.. È impensabile una proroga della sospensione delle correzioni, visto che dal 18 oramai tutte le regioni apriranno gli esercizi commerciali ecc.. Poi gli spostamenti fra regioni di fatto sono già autorizzati, fra motivi di lavoro o rientri a domicilio/residenza, la gente circola. Probabilmente avremo gli esiti verso il 20 giugno, tenendo conto delle operazioni tecniche per la pubblicazione. Per quanto riguarda i prossimi scritti, saranno un'incognita per un bel po. Ma tant'è.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	13/05/2020 09:59:43
Esatto. Io credo che dal 21 aprile ad oggi sia mutato il contesto... L'allentamento delle misure penso consenta la graduale ripresa di ogni attività, seppur con le dovute cautele. Concordo con 1-2-3 nel ritenere che la Commissione sia posta nelle condizioni di lavorare in locali idonei, tali da garantire il distanziamento. Quanto agli spostamenti, non dimentichiamo che mancano ormai pochissimi compiti. Per limitare al massimo i viaggi, potrebbero correggere ad oltranza per 2-3 settimane e poi rientrare ognuno presso il proprio domicilio, senza spostamenti intermedi. Insomma, credo che le condizioni concrete consentano ormai una ripresa delle correzioni in sufficiente sicurezza.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	13/05/2020 10:03:24
Non vedo perché dal 18 non dovrebbero ripartire le correzioni, salvo nuove disposizioni Per gli scritti: o inseriscono le preselettive decentrate anche qui, per poi trovare una soluzione ragionevole per gli scritti. Oppure bisognerà attendere che passi la pandemia, e stando a quanto dicono gli esperti ci vorrà almeno un anno e mezzo/due anni. In tutti gli altri concorsi (prefettura dirigente sna ecc) si svolgeranno le preselettive decentrate e poi gli scritti (vedi decreto rilancio), e questo consentirà a questi concorsi di avere la precedenza su quello di magistratura, che invece resterà bloccato a tempo indefinito

Da: Starellio	13/05/2020 10:16:01
- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni	13/05/2020 11:08:05
Quella delle preselettive decentrate sarebbe una soluzione interessante ma sarebbe necessario, in quel caso, un nuovo bando.

Da: 1-2-3	13/05/2020 11:11:52
Onestamente del nuovo concorso, allo stato, interessa poco. Le bocce sono ferme (almeno) sino a luglio. La priorità è la definizione del concorso 2019. Chi passerà, si sarà tolto un enorme pensiero. Chi non passerà, tornerà ad occuparsi della prossima procedura, delle date e delle modalità di svolgimento. In questa situazione, ovviamente, passare è oro colato.

Da: Ma come	1 - 13/05/2020 11:34:53
Codice ci ha fatto du palle così che il concorso si farà a luglio...

Da: Luigi210821	13/05/2020 11:36:45
Già, certamente la priorità è rappresentata dalla conclusione delle correzioni degli scritti 2019. Tuttavia, vuoi per scaramanzia vuoi per consapevolezza delle carenze delle mie prove, non mi sento, ad oggi, di iniziare uno studio per ipotetici orali. Quindi sto cercando di portare avanti lo studio per nuovi scritti, con tutte le incertezze del caso. Purtroppo bisogna fare i conti con la realtà attuale e, vista l'incapacità già dimostrata per la gestione della correzione di 300 elaborati, non mi sento di confidare in una riorganizzazione spedita ed efficiente dei prossimi scritti. Spero solo che il 25 luglio diano una risposta netta e concreta, così da consentirci di capire come organizzare i prossimi mesi di studio/lavoro. Ho visto che diversi corsi partiranno con full immersion estive ....... sulla base di quali convinzioni non si capisce.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	13/05/2020 11:42:39
si vabbè a luglio... per come stiamo messi dobbiamo sperare che si tenga a gennaio, ma purtroppo in germania (e non solo) dopo la riapertura stanno risalendo i contagi. 6 MILA persone alla fiera? La vedo piuttosto difficile.

Da: ...	13/05/2020 11:53:52
Oppure potrebbero diluire le procedure in due settimane invece che in una, in questo modo forse per l'autunno potrebbero anche tenere gli scritti. Ovviamente in questo momento il governo ha giustamente milioni di altre priorità, ma spero che una volta che queste comincino ad essere sbrigate, si cominci pure un poco a pensare a cosa comunicare alla gente che aspetta di sapere se vale la pena di continuare a studiare o se purtroppo per il 2020 non se ne parla. Questo è un concorso diverso da tutti quegli altri che in qualche modo sono risolvibili tramite delocalizzazione nelle scuole e prove con i pc del ministero:basti pensare a quelli miur, ove pochissime persone in ogni aula è già la soluzione ad ogni problema di contagio.

Da: 1-2-3	13/05/2020 11:55:04
@Luigi210821 Anche io studio per i prossimi scritti. Ritengo che iniziare lo studio degli orali, vista l'improbabilità statistica delle tre idoneità, sia la scelta più razionale. Del resto, se i risultati usciranno per giugno o anche per luglio, la preparazione degli eventuali orali beneficerà del mese di agosto, notoriamente sgombro da impegni indifferibili. Se non usciranno, mettere mente agli orali sarebbe veramente ultroneo, vista la permanente incertezza.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	2 - 13/05/2020 12:01:26
Anni fa il concorso prevedeva una preselettiva. Tuttavia, se è stata eliminata dopo poco tempo, evidentemente si accorsero che era un metodo fallimentare. Non avrebbe molto senso riproporlo. Credo cmq che i prossimi scritti siano al momento abbastanza lontani, per evidenti ragioni sanitarie. Come dice 1-2-3, chi riuscirà a passare a questa tornata dovrà considerarsi estremamente fortunato.

Da: Palau	13/05/2020 12:14:23
Io penso Gennaio Febbraio. Ad ogni modo, dal testo del dl tilancio, sembra essere venuto meno l ostacolo toerico che vedevo nella disciplina dei concorsi da svolgersi in modo delocalizzato ed informatico fino al 31 dicembre. Hanno camviato l espressione untilizzata in precedenza (che non ricordo) con "i concorsi POSSONO svolgersi..."

Da: Infopoint	1 - 13/05/2020 12:35:18
Magistratura non cambierà ragazzi. Si farà quando sarà possibile e basta. Se sarà il 2021, si farà lì. Il paese va avanti comunque, non c'è questa fretta ed assoluta necessità di farlo. Ha ragione 1-2-3 chi passa questo concorso sarà davvero fortunato.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	13/05/2020 12:39:28
Ma riuscite a rendevi conto che 6 mila persone alla fiera di Roma è come parlare dell'evento di un grande concerto? Se a gennaio possono andare 6 mila persone tutte insieme, per di più per almeno otto ore e per tre giorni diversi (quindi tre concerti di seguito!!), oltre a tutto l'immenso personale amministrativo che servirà a gestire il concorso (senza considerare le kilometriche file per i bagni che in queste condizioni sarebbero praticamente impensabili) se ciò sarà possibile a gennaio/febbraio allora significherà che fortunatamente il virus sarà stato debellato per quel tempo. E in questo caso ovviamente sarà possibile riprendere tutto in perfetta normalità, compreso questo concorso. Ma se dobbiamo attenerci alle previsioni "degli esperti" questo è un miraggio e io non vedo come si possa procedere in tal senso. Ditemi che sto sbagliando a pensarla così

Da: J.J. Pershing	13/05/2020 14:08:26
perché un miraggio? In verità io ho sentito dire, Ilaria Capua inclusa, che proprio a fine 2020 si dovrebbe tornare alla normalità e che potrebbe esserci anche il vaccino. vaccino per noi italiani intendo non vaccino in generale. Sicché gennaio o febbraio potrebbero anche rivelarsi mesi di ordinaria quotidianità. sbaglio?

Da: Proiezioni	13/05/2020 14:13:13
Sul vaccino c'e' un'incertezza enorme. Alcuni sostengono che potrebbe essere pronto per l'autunno, altri tra un anno, altri ancora che non è detto che si riesca. Ieri è stato pubblicato un bell'articolo sul Corriere che faceva il punto della situazione. In ogni caso, credo che nel frattempo ci abitueremo a convivere col virus e che di fatto riprenderemo a fare le cose (sia pur a distanza).

Da: GreCe	13/05/2020 14:19:38
Tutto dipende dalla seconda ondata epidemica. Se si verifica, se ne parla nel 2021. Se invece siamo fortunati e il covid scema da solo, si può anche parlare di fine 2020 per i concorsi. Del resto, dal 18 maggio diventa una specie di fase 3, rimangono fuori solo i "grandi eventi" per dirci tornati alla normalità.

Da: Ma	13/05/2020 14:21:25
È da giorni che scrivete sempre e solo congetture, ipotesi tutte uguali e ripetitive

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	13/05/2020 14:22:58
Purtroppo al momento è difficile fare previsioni. Certo è che i grandi eventi non decentralizzabili (come lo è, secondo me, il concorso in magistratura) dovranno attendere per un po'.

Da: Accipiens	13/05/2020 14:24:58
Ilaria Capua ha detto altro. Che il vaccino potrebbe avere effetti collaterali devastanti, che ci vuole tempo per testarlo e che comunque non sarà il vaccino a farci uscire da quest 'incubo

Da: Accipiens	13/05/2020 14:30:31
Per @Ma Io ho provato a cambiare argomento, ma nessuno mi ha seguito. Campeggia ancora la mia domanda sul rapporto tra motivazione e istruttoria. Inevasa.

Da: Starellio	13/05/2020 14:40:19
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Da: Starellio	1 1 - 13/05/2020 14:41:13
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Da: .	1 - 13/05/2020 14:44:19
Accipiens ciao, mi ritrovo ad accedere adesso al forum. Dopo aver letto la tua precisazione di ieri sul concetto di traditio, mi viene da dirti solo ma hai mai pensato di tentare la carriera accademica? Come docente di diritto romano o romano avanzato saresti andato forte!

Da: Eh certo	1 1 - 13/05/2020 15:33:17
ora perchè uno scrive qualcosa di una materia, e potrebbe benissimo farlo avendo un libro aperto davanti, è un potenziale docente di quella materia. hahaha porca puttana che ipocrisia qua sopra

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 13/05/2020 15:48:26
@Starellio Si certo, anche io mi riferivo solo ai prossimi scritti. È chiaro che sia le correzioni sia gli orali sarebbero gestibili senza grossi problemi. Cmq, cambiando argomento. Cosa ne pensate della questione delle scarcerazioni? Ovviamente sotto un profilo prettamente giuridico, senza addentrarci in valutazioni politiche che in questa sede non ci interessano...

Da: Starellio	13/05/2020 15:52:21
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