Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: CIUCCIO91 1 - 11/05/2020 13:15:53
Uno che aspira a fare il magistrato deve conoscere il dpcm in vigore? Io non l'ho mai letto 😂😂😂
Questi stanno fuori, l'aria di casa gli ha fatto male.

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 11/05/2020 13:22:51
Non sò nemmeno dove si trova😂😂😂😂😂😂😂😂😂🙊🙊

Da: Starellio 1 - 11/05/2020 13:28:01
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 11/05/2020 13:30:59
😂😂😂😂😂😂😂😂

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 11/05/2020 13:58:40
Anche io ho provato a telefonare ma nulla.
Concordo con @Proiezioni. Il Dpcm e le varie norme che consentirebbero la ripresa delle correzioni li conosciamo abbastanza bene, ormai. Tanto più che, per espressa previsione della bozza del nuovo DL, la nostra procedura concorsuale non era soggetta ad alcuna sospensione.
Come dicevo qualche giorno fa, la cosa che più mi sta seccando è il fatto che siamo costretti ad elemosinare informazioni timidamente, quasi fosse inopportuno disturbare l'ufficio concorsi per avere informazioni circa un concorso.

Da: Proiezioni 11/05/2020 14:17:14
Anche perchè, trattandosi di un ufficio concorsi ed essendo tutto fermo, vorrei capire cosa stiano facendo questi qui. Potrebbero almeno rispondere al telefono o alle e-mail. Tra l'altro non capisco questo tono scocciato quando chiediamo info: se c'e' un numero di telefono sul sito vuol dire che si può chiamare; e inoltre, se c'e' qualcuno che dovrebbe scocciarsi, forse saremmo noi visto che attendiamo da un anno a causa di ritardi che dipendono da loro.

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Da: Andrea2901 11/05/2020 14:35:24
Buongiorno, sapete dirmi se anche per il concorso in magistratura è previsto un cambiamento delle modalità, come per quello di avvocato, in seguito all'emergenza covid?

Da: andrewp 11/05/2020 15:10:20
Andrea
Per ora nessun cambiamento.
Come dovrebbe svolgersi invece l esame per l abilitazione forense??

Da: Starellio 11/05/2020 15:41:57
- Messaggio eliminato -

Da: 7991 Chernobyl 11/05/2020 15:48:54
@Antigone Sono completamente d'accordo. E' una situazione davvero seccante: viene davvero da pensare che non ci sia la volontà di proseguire le correzioni ora ("Volere è potere...").

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 11/05/2020 15:56:04
@Starellio
Che dice? Non trovo nulla di rilevante...

Da: Il saputello 11/05/2020 16:25:10
Io mi auguro che le dichiarazioni fatte dalla ministra della PA non riguardino né i futuri bandi del concorso in magistratura né l'attuale procedura in stallo. Se i poveri consegnanti, oltre a dover essere corretti anche da remoto (forse), si vedessero pure introdotta, in sede di orale, la valutazione delle soft skills, veramente pioverebbero ricorsi a fiotti su questa procedura concorsuale. Speriamo si ravvedano, comprendendo che i magistrati non sono pubblici impiegati qualunque e che deve rimanere tutto invariato. Il covid non può essere la scusa per modificare le procedure concorsuali in genere e peggio ancora il concorso in magistratura senza risolvere il problema del necessario distanziamento sociale, ma introducendo irragionevoli modalità di selezione.
Mi risulta anche difficile pensare che 20/30 persone non possano riunirsi dal 18 maggio o dal 1 giugno a correggere i residui compiti in più stanze del ministero e con le dovute distanze. Se si dovesse ammetttere ciò, si arriverebbe al paradosso che tra qualche giorno tutti possiamo andare tutti al bar, al ristorante e dal parrucchiere, ma la giustizia e le procedure concorsuali sono ferme oppure si svolgono (irragionevolmente) da remoto. Anche su questo si potrebbero fare bei ricorsi. Prevedo che quest'anno, anziché ingrassare gli inutili corsi di preparazione, lucreranno gli avvocati amministrativisti.

Da: Palau 11/05/2020 16:30:53
Riportando così a spizzichi e bocconi quanto sapete chi non ha avuto modo di seguire i fatti a cui fate riferimento non capisce granchè.

Cosa è stato detto ?

Da: X Il saputello 11/05/2020 16:32:13
Per la procedura "in stallo" non potranno esserci modifiche di sorta. Al più potranno slittare le correzioni, ma null'altro.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 2 - 11/05/2020 16:34:00
Non penso proprio che le dichiarazioni della Dadone valgano anche per il concorso in magistratura, specie per questo già bandito. Anche perché parliamoci chiaro... Lei parla di soft skill per valutare, in sede di orale, la capacità di lavorare in gruppo o di reggere lo stress.
Beh, non credo che l'attività del magistrato sia connotata da tutta questa attività di gruppo. È principalmente un solitario, fatta eccezione per i collegi. Per quanto riguarda la capacità di reggere lo stress, onestamente non vedo test migliore se non quello che viene già effettuato implicitamente: anni di studio, tre giorni in fiera che non sono uno scherzo neppure a livello fisico, un anno per avere i risultati e, nella migliore delle ipotesi, un orale in cui vengono chieste praticamente tutte le materie di un corso di laurea. Dubito serva altro per capire se il candidato regga lo stress, dai.

Da: Il saputello 11/05/2020 16:44:00
Sai meglio di me che ogni atto della procedura concorsuale è retto dalle norme vigenti in quel momento per il principio del tempus regit actum. Le modifiche in discussione per correggere da remoto servirebbero proprio a risolvere il problema dello stallo in cui si trova attualmente questa sfortunata procedura concorsuale bandita nell'ottobre 2019 per 330 posti. Per quanto riguarda le possibili sopravvenienze normative inerenti alle modalità di svolgimento dell'orale, concordo pienamente con chi ha detto che le modalità di svolgimento di questo concorso non solo testano se si è in grado di reggere lo stress, ma anche se si è in grado di non uscire pazzi, quindi non potrebbe esserci niente di meglio (anche se non c'è mai limite al peggio immaginabile). Tuttavia, nuove norme che dovessero riguardare lo svolgimento degli orali potrebbero trovare applicazione, in astratto, anche per gli orali di questo concorso che non si sono ancora svolti (per il principio tempus regit actum di cui sopra). Se ciò dovesse avvenire sarebbe veramente iniquo e irragionevole e, ripeto, il concorso sarebbe seriamente a rischio di ricorsi di ogni sorta.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 11/05/2020 16:49:10
@ilsaputello

Ma ricordi di che? Ricordi perché al limite si dovrebbe fare l'orale tramite PC e non di persona al ministero?
Credi che sia possibile ricorrere al tar contro la Pa per un contenuto così discrezionale ? Da dove avete studiato il diritto amministrativo, dal topolino?

Da: X il Saputello 11/05/2020 16:49:46
Modificare il format della procedura già in espletamento equivarrebbe ad un ulteriore aggravio temporale della stessa. Trai tu le dovute conseguenze.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 11/05/2020 16:57:56
Non facciamo confusione.
Le dichiarazioni odierne del ministro Dadone fanno riferimento ai concorsi pubblici in generale, precisando che per il futuro - e probabilmente anche per altre procedure già avviate, ad es. Funzionario giudiziario - si provvederà a scritti decentrati, su pc, orali decentrati o in videoconferenza. L'intenzione del ministro sarebbe anche quella di prevedere, in fase di orale e a parità di merito, la valutazione delle cd soft skill.
Tutto ciò, a mio parere, ha poco a che vedere con il nostro concorso già in fase di correzione.
Questo al più potrebbe subire delle modifiche sotto il profilo delle modalità di correzione (da remoto) o degli orali (da remoto, con le modalità particolari di cui si parlava nella bozza del DL), essendo giustificate dalla necessità di far fronte alla situazione emergenziale e al distanziamento sociale.
Attenzione però: il Ministro parla di svolgimento delle prove su pc, cosa certamente non attinente alle nostre prove, già espletate. Non fa alcun riferimento alla correzione da remoto. Pertanto, credo che questa possibilità dovrebbe essere espressamente prevista per far fronte a procedure come la nostra, ormai in dirittura d'arrivo.
L'unico punto di contatto, quindi, secondo me potrebbe ravvisarsi in eventuali orali da remoto.
Per il resto, credo che quanto dichiarato oggi dalla Dadone non risolva alcuno dei nostri problemi.

Da: Starellio 11/05/2020 17:27:49
- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni 11/05/2020 17:33:31
L idea di scritti decentrati da PC (non solo in magistratura ma in generale) mi fa inorridire. Per non parlare di questa sciocchezza delle soft skills (a proposito: il Ministro non potrebbe usare dei termini in italiano?) visto che tra un po' faremo selezionare i candidati direttamente dagli psicologi. Io vedo un sempre maggiore depotenziamrnto dei concorsi a favore di criteri di selezione arbitrari, basati più che altro su scelte discrezionali. Lavoro in una PA e so di cosa parlo: di fatto, si scelgono le persone più gradite a chi la selezione la fa, e vi assicuro che non vengono premiati i più meritevoli.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 11/05/2020 17:48:56
@Starellio
Si, avevo capito. Inizialmente credevo ti riferissi a qualche dichiarazione del Ministro della giustizia. Credo cmq che nei prossimi giorni avremo qualche indicazione, io cercherò di contattare il Ministero.

@Proiezioni
Si, penso anche io che questo possa aprire le porte a favoritismi. Peraltro, sono da sempre contraria a queste "soft skills". Mi sta bene essere bocciata perché non ho approfondito, ad es, la natura di reato proprio o meno del 393. Ma essere fuori solo perché non li convince quello che dico di vedere in un dipinto o perché chissà quale altro giochetto psicologico ho toppato, no.

Da: Proiezioni 11/05/2020 17:57:25
Concordo Antigone, e ti faccio capire quello che intendevo. Erano in programma delle selezioni per incarichi all'interno dell'amministrazione. La commissione era formata, tra gli altri, da un dirigente e da uno psicologo. Svolgo un lavoro molto tecnico e vi assicuro che è necessaria una grande preparazione. La selezione non ha minimamente tenuto conto della preparazione ma unicamente delle risposte su questioni come "usciresti a cena con i colleghi del tuo gruppo?"...Di fatto il direttore ha selezionato persone a lui fedeli, dei signorsì. Le soft skils sono solo un pretesto per dare maggiore potere discreziinale a chi seleziona.

Da: Terb 11/05/2020 18:13:28
Non mi linciate.
Secondo me le softskills invece hanno un senso (lo dice una che le ha pessime). Solo che nemmeno io mi fido di come potrebbero valutarle in sede di concorso. Sarebbe più sensato far fare un corso ai vincitori, come fanno in tutte le società serie.
Sugli scritti al PC pure sarei d'accordo, ma mi fermo qui perché ho già ricevuto la mia dose di risposte piccate senza possibilità di confronto.
Ecco l'ho detto.

Comunque tutto questo non ci riguarda, tranquilli.

Da: Codice 87 -banned!- 11/05/2020 18:25:00
I vincitori dopo il concorso frequentano obbligatoriamente una scuola di formazione.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 11/05/2020 18:27:11
@Proiezioni
Appunto, mi dai conferma di quello che pensavo. A me è capitato di partecipare a selezioni per aziende private in cui mi sono state chieste le cose più strane, del tutto inconferenti per la posizione richiesta (tipo: film preferito, colore preferito, se fossi un animale, quale immagine ti rappresenta, se avessi la bacchetta magica...vi risparmio le risposte che avrei voluto dare). Ora, magari ci saranno studi di psicologia insondabili per me, e mi scuso per la mia ignoranza. Ma veramente pensiamo che queste cose siano più rilevanti ai fini dell'impiego?

@Terb
Se per soft skills intendiamo valutare se il candidato non è del tutto psicopatico o non ha evidenti problemi comportamentali, ok. Ma per il resto a me sembrano stupidaggini.
Cmq hai ragione, non ci riguarda in questo momento.

Ps: chissà, sono ancora curiosa di sapere cosa hanno visto di strano in me i selezionatori di quell'azienda...se sono sembrata psicopatica e dovesse passare la linea della Dadone, sono spacciata :)

Da: Luigi210821 11/05/2020 18:48:19
Ragazzi scusate, invece ci sono novità sui prossimi scritti? stando all'atteggiamento assunto dal Ministero rispetto alla correzione degli elaborati del concorso 2019, si assumeranno mai la responsabilità di far assembrare in autunno migliaia di persone?

Da: Terb 11/05/2020 19:00:30
@Antigone
In teoria, se ho capito bene, le soft skills non dovrebbero avere nulla a che fare con l'analisi psicologica della persona. Quindi non dovrebbero sottoporti né al test di Rorschach - quello con le macchie, per capirci -, né comportare una vera e propria analisi psicologica dell'individuo. Attengono piuttosto alla capacità di essere assertivi, di relazione, problem solving e altro.
Non sono doti scontate eh. Soprattutto in persone (per carità, preparatissime) che state chiuse in casa a studiare per anni (quindi non conoscono le dinamiche dei luoghi di lavoro o hanno difficoltà relazionali di altro tipo). Mi ricordo quando il mio correlatore, che lavorava in una grossa lawfirm internazionale, mi raccontava che quegli studi legali erano pieni di persone laureate con 110 e lode che non sapevano trovarsi il culo con due mani (e che quindi duravano pochi mesi).
Però sono assolutamente d'accordo sui rischi di inserire le soft skills come requisito di selezione...il rischio di arbitrarietà è davvero eccessivo.

Comunque tu proprio sei l'ultima persona che dovrebbe preoccuparsi delle soft skills. Hai un'assertività invidiabilissima. Anche per questo molte persone sul forum ti apprezzano.
E' una dote, ad esempio, anche di . (l'utente con il . come nick).
Per fare un esempio contrario, io invece sono un tipo piuttosto polemico e con una bassa soglia di tolleranza a certi comportamenti (che potrebbero benissimo essere tenuti da miei colleghi). Quindi fare uno sforzo sulle soft skills non mi farebbe male. Anche se fossi la persona più preparata del mondo.

Da: Luigi210821 11/05/2020 19:01:29
La Dadone oggi "Abbiamo predisposto una norma che prevede di digitalizzare i concorsi pubblici, per renderli sicuri dal punto di vista sanitario ma anche per ridurre i tempi delle correzioni". A dirlo, attraverso un video su Facebook, è la ministra alla Pa, Fabiana Dadone. "Attualmente impieghiamo 18 mesi per dare ai candidati il risultato delle prove. L'obiettivo è portarli a otto". Le prove in unico edificio - tipo la Fiera di Roma - ribadisce la ministra, sono "impensabili".

Ma un concorso in magistratura dislocato a livello regionale è follia, senza contare che, se non riescono a gestire la correzione di 300 elaborati, come potranno mai stravolgere lo "statuto" del concorso in pochi mesi? bah

Da: Proiezioni 11/05/2020 19:06:18
Se il.concorso verra' svolto secondo queste modalita' io gettero' la spugna. Preferisco dedicare il tempo ad altro piuttosto che a partecipare ad una farsa.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: CIUCCIO91	1 - 11/05/2020 13:15:53
Uno che aspira a fare il magistrato deve conoscere il dpcm in vigore? Io non l'ho mai letto 😂😂😂 Questi stanno fuori, l'aria di casa gli ha fatto male.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 11/05/2020 13:22:51
Non sò nemmeno dove si trova😂😂😂😂😂😂😂😂😂🙊🙊

Da: Starellio	1 - 11/05/2020 13:28:01
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!-	11/05/2020 13:30:59
😂😂😂😂😂😂😂😂

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 11/05/2020 13:58:40
Anche io ho provato a telefonare ma nulla. Concordo con @Proiezioni. Il Dpcm e le varie norme che consentirebbero la ripresa delle correzioni li conosciamo abbastanza bene, ormai. Tanto più che, per espressa previsione della bozza del nuovo DL, la nostra procedura concorsuale non era soggetta ad alcuna sospensione. Come dicevo qualche giorno fa, la cosa che più mi sta seccando è il fatto che siamo costretti ad elemosinare informazioni timidamente, quasi fosse inopportuno disturbare l'ufficio concorsi per avere informazioni circa un concorso.

Da: Proiezioni	11/05/2020 14:17:14
Anche perchè, trattandosi di un ufficio concorsi ed essendo tutto fermo, vorrei capire cosa stiano facendo questi qui. Potrebbero almeno rispondere al telefono o alle e-mail. Tra l'altro non capisco questo tono scocciato quando chiediamo info: se c'e' un numero di telefono sul sito vuol dire che si può chiamare; e inoltre, se c'e' qualcuno che dovrebbe scocciarsi, forse saremmo noi visto che attendiamo da un anno a causa di ritardi che dipendono da loro.

Da: Andrea2901	11/05/2020 14:35:24
Buongiorno, sapete dirmi se anche per il concorso in magistratura è previsto un cambiamento delle modalità, come per quello di avvocato, in seguito all'emergenza covid?

Da: andrewp	11/05/2020 15:10:20
Andrea Per ora nessun cambiamento. Come dovrebbe svolgersi invece l esame per l abilitazione forense??

Da: Starellio	11/05/2020 15:41:57
- Messaggio eliminato -

Da: 7991 Chernobyl	11/05/2020 15:48:54
@Antigone Sono completamente d'accordo. E' una situazione davvero seccante: viene davvero da pensare che non ci sia la volontà di proseguire le correzioni ora ("Volere è potere...").

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	11/05/2020 15:56:04
@Starellio Che dice? Non trovo nulla di rilevante...

Da: Il saputello	11/05/2020 16:25:10
Io mi auguro che le dichiarazioni fatte dalla ministra della PA non riguardino né i futuri bandi del concorso in magistratura né l'attuale procedura in stallo. Se i poveri consegnanti, oltre a dover essere corretti anche da remoto (forse), si vedessero pure introdotta, in sede di orale, la valutazione delle soft skills, veramente pioverebbero ricorsi a fiotti su questa procedura concorsuale. Speriamo si ravvedano, comprendendo che i magistrati non sono pubblici impiegati qualunque e che deve rimanere tutto invariato. Il covid non può essere la scusa per modificare le procedure concorsuali in genere e peggio ancora il concorso in magistratura senza risolvere il problema del necessario distanziamento sociale, ma introducendo irragionevoli modalità di selezione. Mi risulta anche difficile pensare che 20/30 persone non possano riunirsi dal 18 maggio o dal 1 giugno a correggere i residui compiti in più stanze del ministero e con le dovute distanze. Se si dovesse ammetttere ciò, si arriverebbe al paradosso che tra qualche giorno tutti possiamo andare tutti al bar, al ristorante e dal parrucchiere, ma la giustizia e le procedure concorsuali sono ferme oppure si svolgono (irragionevolmente) da remoto. Anche su questo si potrebbero fare bei ricorsi. Prevedo che quest'anno, anziché ingrassare gli inutili corsi di preparazione, lucreranno gli avvocati amministrativisti.

Da: Palau	11/05/2020 16:30:53
Riportando così a spizzichi e bocconi quanto sapete chi non ha avuto modo di seguire i fatti a cui fate riferimento non capisce granchè. Cosa è stato detto ?

Da: X Il saputello	11/05/2020 16:32:13
Per la procedura "in stallo" non potranno esserci modifiche di sorta. Al più potranno slittare le correzioni, ma null'altro.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	2 - 11/05/2020 16:34:00
Non penso proprio che le dichiarazioni della Dadone valgano anche per il concorso in magistratura, specie per questo già bandito. Anche perché parliamoci chiaro... Lei parla di soft skill per valutare, in sede di orale, la capacità di lavorare in gruppo o di reggere lo stress. Beh, non credo che l'attività del magistrato sia connotata da tutta questa attività di gruppo. È principalmente un solitario, fatta eccezione per i collegi. Per quanto riguarda la capacità di reggere lo stress, onestamente non vedo test migliore se non quello che viene già effettuato implicitamente: anni di studio, tre giorni in fiera che non sono uno scherzo neppure a livello fisico, un anno per avere i risultati e, nella migliore delle ipotesi, un orale in cui vengono chieste praticamente tutte le materie di un corso di laurea. Dubito serva altro per capire se il candidato regga lo stress, dai.

Da: Il saputello	11/05/2020 16:44:00
Sai meglio di me che ogni atto della procedura concorsuale è retto dalle norme vigenti in quel momento per il principio del tempus regit actum. Le modifiche in discussione per correggere da remoto servirebbero proprio a risolvere il problema dello stallo in cui si trova attualmente questa sfortunata procedura concorsuale bandita nell'ottobre 2019 per 330 posti. Per quanto riguarda le possibili sopravvenienze normative inerenti alle modalità di svolgimento dell'orale, concordo pienamente con chi ha detto che le modalità di svolgimento di questo concorso non solo testano se si è in grado di reggere lo stress, ma anche se si è in grado di non uscire pazzi, quindi non potrebbe esserci niente di meglio (anche se non c'è mai limite al peggio immaginabile). Tuttavia, nuove norme che dovessero riguardare lo svolgimento degli orali potrebbero trovare applicazione, in astratto, anche per gli orali di questo concorso che non si sono ancora svolti (per il principio tempus regit actum di cui sopra). Se ciò dovesse avvenire sarebbe veramente iniquo e irragionevole e, ripeto, il concorso sarebbe seriamente a rischio di ricorsi di ogni sorta.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	11/05/2020 16:49:10
@ilsaputello Ma ricordi di che? Ricordi perché al limite si dovrebbe fare l'orale tramite PC e non di persona al ministero? Credi che sia possibile ricorrere al tar contro la Pa per un contenuto così discrezionale ? Da dove avete studiato il diritto amministrativo, dal topolino?

Da: X il Saputello	11/05/2020 16:49:46
Modificare il format della procedura già in espletamento equivarrebbe ad un ulteriore aggravio temporale della stessa. Trai tu le dovute conseguenze.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	11/05/2020 16:57:56
Non facciamo confusione. Le dichiarazioni odierne del ministro Dadone fanno riferimento ai concorsi pubblici in generale, precisando che per il futuro - e probabilmente anche per altre procedure già avviate, ad es. Funzionario giudiziario - si provvederà a scritti decentrati, su pc, orali decentrati o in videoconferenza. L'intenzione del ministro sarebbe anche quella di prevedere, in fase di orale e a parità di merito, la valutazione delle cd soft skill. Tutto ciò, a mio parere, ha poco a che vedere con il nostro concorso già in fase di correzione. Questo al più potrebbe subire delle modifiche sotto il profilo delle modalità di correzione (da remoto) o degli orali (da remoto, con le modalità particolari di cui si parlava nella bozza del DL), essendo giustificate dalla necessità di far fronte alla situazione emergenziale e al distanziamento sociale. Attenzione però: il Ministro parla di svolgimento delle prove su pc, cosa certamente non attinente alle nostre prove, già espletate. Non fa alcun riferimento alla correzione da remoto. Pertanto, credo che questa possibilità dovrebbe essere espressamente prevista per far fronte a procedure come la nostra, ormai in dirittura d'arrivo. L'unico punto di contatto, quindi, secondo me potrebbe ravvisarsi in eventuali orali da remoto. Per il resto, credo che quanto dichiarato oggi dalla Dadone non risolva alcuno dei nostri problemi.

Da: Starellio	11/05/2020 17:27:49
- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni	11/05/2020 17:33:31
L idea di scritti decentrati da PC (non solo in magistratura ma in generale) mi fa inorridire. Per non parlare di questa sciocchezza delle soft skills (a proposito: il Ministro non potrebbe usare dei termini in italiano?) visto che tra un po' faremo selezionare i candidati direttamente dagli psicologi. Io vedo un sempre maggiore depotenziamrnto dei concorsi a favore di criteri di selezione arbitrari, basati più che altro su scelte discrezionali. Lavoro in una PA e so di cosa parlo: di fatto, si scelgono le persone più gradite a chi la selezione la fa, e vi assicuro che non vengono premiati i più meritevoli.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	11/05/2020 17:48:56
@Starellio Si, avevo capito. Inizialmente credevo ti riferissi a qualche dichiarazione del Ministro della giustizia. Credo cmq che nei prossimi giorni avremo qualche indicazione, io cercherò di contattare il Ministero. @Proiezioni Si, penso anche io che questo possa aprire le porte a favoritismi. Peraltro, sono da sempre contraria a queste "soft skills". Mi sta bene essere bocciata perché non ho approfondito, ad es, la natura di reato proprio o meno del 393. Ma essere fuori solo perché non li convince quello che dico di vedere in un dipinto o perché chissà quale altro giochetto psicologico ho toppato, no.

Da: Proiezioni	11/05/2020 17:57:25
Concordo Antigone, e ti faccio capire quello che intendevo. Erano in programma delle selezioni per incarichi all'interno dell'amministrazione. La commissione era formata, tra gli altri, da un dirigente e da uno psicologo. Svolgo un lavoro molto tecnico e vi assicuro che è necessaria una grande preparazione. La selezione non ha minimamente tenuto conto della preparazione ma unicamente delle risposte su questioni come "usciresti a cena con i colleghi del tuo gruppo?"...Di fatto il direttore ha selezionato persone a lui fedeli, dei signorsì. Le soft skils sono solo un pretesto per dare maggiore potere discreziinale a chi seleziona.

Da: Terb	11/05/2020 18:13:28
Non mi linciate. Secondo me le softskills invece hanno un senso (lo dice una che le ha pessime). Solo che nemmeno io mi fido di come potrebbero valutarle in sede di concorso. Sarebbe più sensato far fare un corso ai vincitori, come fanno in tutte le società serie. Sugli scritti al PC pure sarei d'accordo, ma mi fermo qui perché ho già ricevuto la mia dose di risposte piccate senza possibilità di confronto. Ecco l'ho detto. Comunque tutto questo non ci riguarda, tranquilli.

Da: Codice 87 -banned!-	11/05/2020 18:25:00
I vincitori dopo il concorso frequentano obbligatoriamente una scuola di formazione.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	11/05/2020 18:27:11
@Proiezioni Appunto, mi dai conferma di quello che pensavo. A me è capitato di partecipare a selezioni per aziende private in cui mi sono state chieste le cose più strane, del tutto inconferenti per la posizione richiesta (tipo: film preferito, colore preferito, se fossi un animale, quale immagine ti rappresenta, se avessi la bacchetta magica...vi risparmio le risposte che avrei voluto dare). Ora, magari ci saranno studi di psicologia insondabili per me, e mi scuso per la mia ignoranza. Ma veramente pensiamo che queste cose siano più rilevanti ai fini dell'impiego? @Terb Se per soft skills intendiamo valutare se il candidato non è del tutto psicopatico o non ha evidenti problemi comportamentali, ok. Ma per il resto a me sembrano stupidaggini. Cmq hai ragione, non ci riguarda in questo momento. Ps: chissà, sono ancora curiosa di sapere cosa hanno visto di strano in me i selezionatori di quell'azienda...se sono sembrata psicopatica e dovesse passare la linea della Dadone, sono spacciata :)

Da: Luigi210821	11/05/2020 18:48:19
Ragazzi scusate, invece ci sono novità sui prossimi scritti? stando all'atteggiamento assunto dal Ministero rispetto alla correzione degli elaborati del concorso 2019, si assumeranno mai la responsabilità di far assembrare in autunno migliaia di persone?

Da: Terb	11/05/2020 19:00:30
@Antigone In teoria, se ho capito bene, le soft skills non dovrebbero avere nulla a che fare con l'analisi psicologica della persona. Quindi non dovrebbero sottoporti né al test di Rorschach - quello con le macchie, per capirci -, né comportare una vera e propria analisi psicologica dell'individuo. Attengono piuttosto alla capacità di essere assertivi, di relazione, problem solving e altro. Non sono doti scontate eh. Soprattutto in persone (per carità, preparatissime) che state chiuse in casa a studiare per anni (quindi non conoscono le dinamiche dei luoghi di lavoro o hanno difficoltà relazionali di altro tipo). Mi ricordo quando il mio correlatore, che lavorava in una grossa lawfirm internazionale, mi raccontava che quegli studi legali erano pieni di persone laureate con 110 e lode che non sapevano trovarsi il culo con due mani (e che quindi duravano pochi mesi). Però sono assolutamente d'accordo sui rischi di inserire le soft skills come requisito di selezione...il rischio di arbitrarietà è davvero eccessivo. Comunque tu proprio sei l'ultima persona che dovrebbe preoccuparsi delle soft skills. Hai un'assertività invidiabilissima. Anche per questo molte persone sul forum ti apprezzano. E' una dote, ad esempio, anche di . (l'utente con il . come nick). Per fare un esempio contrario, io invece sono un tipo piuttosto polemico e con una bassa soglia di tolleranza a certi comportamenti (che potrebbero benissimo essere tenuti da miei colleghi). Quindi fare uno sforzo sulle soft skills non mi farebbe male. Anche se fossi la persona più preparata del mondo.

Da: Luigi210821	11/05/2020 19:01:29
La Dadone oggi "Abbiamo predisposto una norma che prevede di digitalizzare i concorsi pubblici, per renderli sicuri dal punto di vista sanitario ma anche per ridurre i tempi delle correzioni". A dirlo, attraverso un video su Facebook, è la ministra alla Pa, Fabiana Dadone. "Attualmente impieghiamo 18 mesi per dare ai candidati il risultato delle prove. L'obiettivo è portarli a otto". Le prove in unico edificio - tipo la Fiera di Roma - ribadisce la ministra, sono "impensabili". Ma un concorso in magistratura dislocato a livello regionale è follia, senza contare che, se non riescono a gestire la correzione di 300 elaborati, come potranno mai stravolgere lo "statuto" del concorso in pochi mesi? bah

Da: Proiezioni	11/05/2020 19:06:18
Se il.concorso verra' svolto secondo queste modalita' io gettero' la spugna. Preferisco dedicare il tempo ad altro piuttosto che a partecipare ad una farsa.