Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 - 30/04/2020 10:27:26
non si diventa magistrati facendo i quiz. I quiz servono solo a scremare, così da evitare che ci voglia poi quasi un anno per correggere migliaia di temi.

I quiz esistono anche a concorsi altrettanto impegnativi come prefettura, banca d'italia, consigliere parlamentare e segretario comunale.

Magistratura invece, nonostante l'altissimo numero di partecipanti, non si sa perché è follemente assolta da quest'onere dei quiz preliminari. La solita logica "alla cazzo".

Ovviamente con questa crisi del covid e con la necessità non solo di garantire le distanze ma anche di velocizzazre le procedure, non mi stupirei se re-introducessero i quiz anche a magistratura.

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 10:34:44
Con i quiz le procedure richiedono più tempo.

Da: Violenza privata 1 - 30/04/2020 10:43:53
Codice 87 confesso che non ti conoscevo, ma evidentemente sei famoso/a qui dentro.
Le tue uscite sono meravigliose: tutto ciò che è assurdo e improbabile, per te, con una naturalezza mai vista, come se si stesse parlando dei gradi a cui bolle l'acqua, è talmente ovvio che è quasi superfluo spiegarlo.

O sei il miglior troll mai visto, o - veramente - mi viene un'irrefrenabile voglia di esercitarmi nel tuffo a pesce dalla terrazza di casa

Da: Rinviata 30/04/2020 10:48:11
Ogni anno il concorso di magistratura viene subissato da critiche, ricorsi, ipotesi di annullamento, poca trasparenza, raccomandazioni varie. Figuratevi con i test preselettivi. Un concorso durerebbe quattro anni. Ritengo che questo sia un concorso tra i piu' seri e impegnativi. I filtri vanno fatti prima. Ogni anno si riversano a Roma 7.000 persone. Gestione molto difficile

Da: @sabertooth 30/04/2020 10:48:38
no, ma non sono comunque come gli scritti in magistratura. E infatti non concordo neanche lì su una preselettiva a quiz, se vuoi saperlo.
Ricordiamoci anche che per partecipare al concorso in magistratura occorrono anni tra sspl o tirocinio, ecc. Oltre alla preparazione sui libri e tutto quello che già sappiamo.

Senza contare poi che dividere i candidati in più giorni (per fare i quiz) comporta la diversità dei quiz per ogni giornata, con tutte le polemiche che ne derivano (tra chi dice che sono più facili quelli di una giornata o di un'altra ecc.).

Puoi studiare anni per gli scritti e poi non passare i quiz magari per pochi centesimi.
Allora lì staremmo tutti a dire che i quiz sono ingiusti in un concorso che richiede una solida preparazione.

Per di più si presenterebbe molta più gente. Se non ci perdo niente a mettere quattro crocette sapendo di non avere limiti di consegne (essendo una preselettiva), si presenterebbero tutti, anche quelli che non si sentono preparati. Magari con un po' di fortuna si passa pure.
Puoi selezionare ai quiz e poi agli scritti (che per es. si tengono dopo uno/due mesi) che magistrati selezioniamo?
Si abbasserebbe di molto il livello degli scritti, magari troppo, col rischio che i posti restino ancora più vuoti di prima.
Se arriva meno gente agli scritti non vuol dire che devono coprire tutti i posti.
Hanno difficoltà a coprire i posti adesso, figuriamoci se diminuiscono i partecipanti.
Se si richiede un certo standard di selezione, quello standard sarà richiesto sempre. Ricordiamoci che si tratta di selezionare dei magistrati.

Questo è uno dei pochi concorsi davvero seri. Ci possono essere le eccezioni, ma è veramente un concorso serio.
La fortuna gioca un ruolo, ma la gioca in ogni ambito e in ogni concorso (anche in quelli a quiz).
Ma la preparazione e la dedizione allo studio giocano un ruolo maggiore.
Ho conosciuto dei vincitori e sono tutti ragazzi davvero ben preparati che si sono sacrificati tanto per raggiungere questo risultato.

Ad ogni modo, ho solo espresso la mia opinione: secondo me i quiz sono un metodo sbagliato di selezione per concorsi di alto livello, perché non misurano la preparazione.

Da: Semplificazione e trasparenza 30/04/2020 10:54:50
Ma perché mi mettete parole in bocca non mie?

Ho scritto

SCREMATURA iniziale con QUIZ perché non discrezionali e trasparenti, che in parte potrebbero rimedio alle storture del sistema.

Poi temi. Non ho MAI detto che a prefettura ci voglia preparazione meno solida, anzi! Lo sto prendendo ad esempio come impostazione delle prove..

E poi TAGLIOLA, ovvero non andare avanti a correggere se sono una schiava già nel primo tema!

Efficienza efficacia economicità

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Da: Carmelino 30/04/2020 11:00:12
Chi dice che questo non sia un concorso serio è il primo a non passarlo, tranquilli.
Comunque, quando fu deciso di eliminare la prova pre-selettiva venne fatto per due ragioni importanti che, a mio avviso, permangono ancora oggi.
La prima di queste ragioni fu che era abbastanza stravagante affidare ad un test a crocette la misurazione della preparazione di un concorsista per una selezione di questo tipo;
la seconda fu che il concorso in magistratura ha una selezione molto severa, normalmente ci sono 9-10.000 persone che si contendono circa 300 posti e molto spesso non si riesce a coprire nemmeno i posti messi a concorso, perché i vincitori sono di meno. E questo gap si continua a verificare anche senza preselttive.
Dopodiché questo essendo un concorso di 2* livello l'età media di ingresso è molto alta, sui 30-35 anni, e di norma dall'uscita del bando all'assunzione dei vincitori intercorrono 4 anni.

Da: Proiezioni 30/04/2020 11:13:25
A mio avviso l intriduzione di una preselettiva e' diventata ineludibile. Attendere un anno per gli esiti non è umanamente tollerabile. Una preselettiva con domande sulle materie dell'orale non solo non penalizza i più bravi ma li premia perche' escluderebbe candidati imoreparati su questioni basilari. La verita' è che l introduzione della preselettiva taglierebbe le gambe a chi lucra sul concorso: basti pensare a chi va via il primo o il secondo giorno dopo aver speso per codici, viaggio, soggiorno ecc. Invece, con una preselettiva, si potrebbero sdleziobare 2-3000 candidati e avere gli esiti dopo 4-5 mesi. A quel punto sarebbe anche possibile eliminare il numero massimo delle consegne. E non venitemi a dire che il sistema attuale premia i più bravi, perchè certe tracce scelte dalla Commissione non premiano i più bravi ma solo i più fortunati.

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 11:15:05
Chi passa questo concorso (scritto giugno 2019), in quale anno inizierebbe il tirocinio? 2021 o 2022?

Da: chi parla di preselettive 30/04/2020 11:19:45
ha mai fatto preselettive?
Così vedete come selezionano bene.

Le preselettive servono a scremare, per cui per raggiungere il loro scopo le domande vengono elaborate in modo da tagliare il più possibile.
Lo scopo delle preselettive non è selezionare, ma è solo scremare, per cui far passare un tot numero, non importa chi.
Le preselettive non sono su questioni basilari. Sono spesso su articoli di legge precisi, commi precisi, dove magari la differenza tra le risposte è solo una virgola o una congiunzione.
E non possono essere su questioni basilari, altrimenti passerebbe troppa gente.
Queste sono le preselettive.

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 11:24:56
Ma che senso ha farle, se poi agli scritti ne fanno presentare non meno di 6/7000?

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 11:25:57
Come se non fossero state fatte le preselettive?

Da: Proiezioni 30/04/2020 11:34:42
Nel caso di magistratura non ci sarebbe bisogno di farle sulle virgole come in altri casi in cui si deve passare da 20.000 partecipanti a 1000 idonei e con poche materie. Qui le materie sono 18 e ci sono larghissime possibilita' per porre domande sensate e non basate su virgole. Capisco che chi vende codici e inutili testi non sia molto contento ma ne beneficerebbero senz'altro i candidati, che non dovrebbero più trascorrere la vita come Penelope ad attendere i tempi biblici delle atyuali procedure. Tanto, ripeto, la selezione vera continuerebbe ad essere fatta con gli scritti.

Da: Chi parla di preselettive 30/04/2020 11:45:35
se dovessero introdurre i quiz invece ci sarà il bisogno di fare le domande sulle virgole, perché coi quiz gli iscritti al concorso non sarebbero più 13mila ma molti di piu

Da: Carmelino 30/04/2020 11:46:29
Sicuramente il business dei corsi ha inciso in qualche modo. Considerare però che quando il test venne abolito i corsi non c'erano, il mercato delle scuole di preparazione era inesistente

Da: andrewp 30/04/2020 11:55:16
Ah bene!!
Quiz su 18 materie e il tempo per studiare per gli scritti dove lo trovi??
E poi faccio un esempio
13000 domande.

Ai quiz si presentano in 12000 a tentare la sorte.
Agli scritti quanti ne dovrebbero passare??
Mettiamo 3000
E su 3000 candidati che hanno superato i quiz qnt consrgnerebbero??
Poniamo, stando alle solite percentuali di consegnanti( meno della metà dei partecipanti) , 1500 candidati. Anche se è un numero esagerato perché il superamento dei quiz non attesterebbe la preparazione nelle tre materie..
E su 1500 1 su 5 sarebbe in grado di fare 3 temi da sufficiente? Ma se nn riescono a coprire tutti i posti messi a bando su una platea di quasi 7000 persone?
Salvo a non proporre temi a piacere e a credere che il livello di questo concorso possa abbassassarsi notevolmente.

Da: andrewp 30/04/2020 11:57:55
Il problema in realtà è a monte. Il numero chiuso a giurisprudenza risolverebbe un bel po' di problemi ma ci Sn troppi Interessi economici..

Da: Proiezioni 30/04/2020 12:08:34
Per quale motivo con l introduzione delle preselettive (e con gli attuali sbarramenti) dovrebbero presentarsi 12.000 persone se ora se ne presentano 6.000?

Da: andrewp 30/04/2020 12:09:39
I quiz si vanno a tentare sfidando la sorte..

Da: andrewp 30/04/2020 12:10:40
E basta studiare 20 gg prima la banca dati

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 12:12:07
Perché la vedono diversamente, rispetto al fare direttamente gli scritti.

Da: chi parla di preselettive 30/04/2020 12:18:23
perché con l'introduzione delle preselettive le persone sanno che non ci perdono nulla ad andare un giorno e mettere quattro crocette.
Anzi, si iscriverebbero molti più degli attuali 12mila/13mila.

Da: A. 30/04/2020 12:18:25
@proiezioni
Certamente procedure concorsuali con tempi così lunghi non fanno piacere a nessuno, ma a mio parere la previsione di preselettive a quiz è una soluzione che non tiene conto di alcune distorsioni che purtroppo, quasi certamente, si verificherebbero in concreto:

1) non vi è motivo per pensare che i quiz ideati per magistratura differirebbero in alcun modo da quelli utilizzati per gli altri concorsi pubblici (del resto, come è stato fatto notare, sono utilizzati in concorsi altrettanto complessi, ad es. per prefettura etc.) con tutte le criticità che sono state giustamente evidenziate;

2) nessuno in realtà assicura che le procedure sarebbero significativamente più brevi: si può pensare all'esame di avvocato, in cui le correzioni continuano ad essere svolte nei canonici 6 mesi circa, sebbene negli ultimi anni il numero dei partecipanti sia drasticamente diminuito, con una media di un migliaio di partecipanti nelle corti d'appello più grosse.
E, se ci si pensa, per magistratura, in cui i consegnanti sono circa tremila l'anno, il fatto che le correzioni siano effettuate in 8/9 mesi è tutto sommato un tempo comparativamente "congruo".
Se anche la commissione avesse da correggere 1000 compiti in meno, quanto tempo si guadagnerebbe? Forse due mesi? Farebbero davvero la differenza?

Peraltro, anziché pensare di rendere più difficile la vita del concorsista, perché invece non proporre di aumentare il numero dei commissari? Oppure perché non proporre correzioni a tempo pieno, con collocamento fuori ruolo per il tempo necessario dei membri della commissione, in modo da poter garantire dei tempi più celeri?

Un'ultima considerazione sulla natura dei quiz.
Le domande a risposta multipla, anche se fossero idealmente improntate su questioni basilari, premierebbero comunque un tipo di studio mnemonico e nozionistico, con ulteriore dispendio di tempo ed energie per noi poveri candidati, che saremmo costretti a perder tempo ad esercitarci su estenuanti (e spesso degradanti) batterie di quiz, il tutto a discapito dello studio "vero" necessario per affrontare gli scritti.

In risposta alla domanda di Codice sui tempi di inizio del tirocinio, sulla base dell'esperienza di un conoscente: scritti estate 2014, esiti marzo 2015, tirocinio iniziato gennaio 2016. Ebbene sì, un anno e mezzo dopo gli scritti.
Ovviamente, data l'emergenza in corso, l'inizio del tirocinio per chi ha consegnato agli scritti dell'estate 2019 è al momento imprevedibile...

Da: andrewp 30/04/2020 12:22:26
A.
D accords simo.
La Bongiorno aveva fatto una proposta del genere allo scopo di disporre di commissari a tempo pieno.. Se nn ricordo male si proponeva di affidare l incarico a giudici in pensione..

Da: Rinviata 30/04/2020 12:23:48
Se andate su mondo giudiziario trovate tutte le tempistiche dei concorsi. Da quando viene emesso il bando a quando inizia il tirocinio. È un sito serio e che informa correttamente.

Da: Proiezioni 30/04/2020 12:30:38
La sorte si tenta quando i commissari devono leggere 9000 compiti. La preselettiva si può fare anche senza banca dati, indicando ad esempio dei testi normativi da prendere in considerazione.

Da: CIUCCIO91 30/04/2020 12:33:00
Del resto già la legge concretezza 2019 stabilisce un obbligo di preselettiva con quiz per tutti i concorsi. Quindi piaccia o no anche il concorso in magistratura prima o poi dovrà prevedere questa modalità quindi quale migliore occasione...

Da: Proiezioni 30/04/2020 12:35:35
@A
le tue osservazioni sono molto interessanti. Ovviamente se fossero accolte proposte di quel tipo non ci sarebbe bisogno delle preselettive.

Da: Codice 87 -banned!- 30/04/2020 12:39:23
La Bongiorno aveva proposto gli accertamenti psicologici per chi vuole intraprendere questa strada. 😂😂

Da: mah 30/04/2020 12:48:51
Avvocati che vengono qui a consigliare agli aspiranti giudici di fare gli avvocati prima di fare i giudici (e loro allora su questo forum che vengono a fare? Mannaggia alla coerenza).

Rosicamenti vari che sono stati/sono/saranno puntualmente smentiti. (e poi i posti non li coprono quasi mai e di recente si è perfino fatto proficuo uso dei ricorsi).

Invidie di vario tipo. Ma d'altronde è più facile guardare l'erba del vicino cercando la puntina deserta, piuttosto che far crescere il proprio prato, donandogli con fatica il colore dello smeraldo.

Comportamenti cheâ��..AH.

Cose riportate qui ma dette da chi? boh.

E' più facile demolire che costruire il proprio percorso. E' più facile provocare scompiglio che mettere ordine.

Le persone in pace con la propria anima queste cose non le fanno.
E poi, resta un concorso, una "procedura concorsuale". La vita è fuori. Ed è proprio questa filosofia di pensiero che consente di superare anche le ingiustizie più profonde.

Con l'augurio di trovare pace.

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Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 - 30/04/2020 10:27:26
non si diventa magistrati facendo i quiz. I quiz servono solo a scremare, così da evitare che ci voglia poi quasi un anno per correggere migliaia di temi. I quiz esistono anche a concorsi altrettanto impegnativi come prefettura, banca d'italia, consigliere parlamentare e segretario comunale. Magistratura invece, nonostante l'altissimo numero di partecipanti, non si sa perché è follemente assolta da quest'onere dei quiz preliminari. La solita logica "alla cazzo". Ovviamente con questa crisi del covid e con la necessità non solo di garantire le distanze ma anche di velocizzazre le procedure, non mi stupirei se re-introducessero i quiz anche a magistratura.

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 10:34:44
Con i quiz le procedure richiedono più tempo.

Da: Violenza privata	1 - 30/04/2020 10:43:53
Codice 87 confesso che non ti conoscevo, ma evidentemente sei famoso/a qui dentro. Le tue uscite sono meravigliose: tutto ciò che è assurdo e improbabile, per te, con una naturalezza mai vista, come se si stesse parlando dei gradi a cui bolle l'acqua, è talmente ovvio che è quasi superfluo spiegarlo. O sei il miglior troll mai visto, o - veramente - mi viene un'irrefrenabile voglia di esercitarmi nel tuffo a pesce dalla terrazza di casa

Da: Rinviata	30/04/2020 10:48:11
Ogni anno il concorso di magistratura viene subissato da critiche, ricorsi, ipotesi di annullamento, poca trasparenza, raccomandazioni varie. Figuratevi con i test preselettivi. Un concorso durerebbe quattro anni. Ritengo che questo sia un concorso tra i piu' seri e impegnativi. I filtri vanno fatti prima. Ogni anno si riversano a Roma 7.000 persone. Gestione molto difficile

Da: @sabertooth	30/04/2020 10:48:38
no, ma non sono comunque come gli scritti in magistratura. E infatti non concordo neanche lì su una preselettiva a quiz, se vuoi saperlo. Ricordiamoci anche che per partecipare al concorso in magistratura occorrono anni tra sspl o tirocinio, ecc. Oltre alla preparazione sui libri e tutto quello che già sappiamo. Senza contare poi che dividere i candidati in più giorni (per fare i quiz) comporta la diversità dei quiz per ogni giornata, con tutte le polemiche che ne derivano (tra chi dice che sono più facili quelli di una giornata o di un'altra ecc.). Puoi studiare anni per gli scritti e poi non passare i quiz magari per pochi centesimi. Allora lì staremmo tutti a dire che i quiz sono ingiusti in un concorso che richiede una solida preparazione. Per di più si presenterebbe molta più gente. Se non ci perdo niente a mettere quattro crocette sapendo di non avere limiti di consegne (essendo una preselettiva), si presenterebbero tutti, anche quelli che non si sentono preparati. Magari con un po' di fortuna si passa pure. Puoi selezionare ai quiz e poi agli scritti (che per es. si tengono dopo uno/due mesi) che magistrati selezioniamo? Si abbasserebbe di molto il livello degli scritti, magari troppo, col rischio che i posti restino ancora più vuoti di prima. Se arriva meno gente agli scritti non vuol dire che devono coprire tutti i posti. Hanno difficoltà a coprire i posti adesso, figuriamoci se diminuiscono i partecipanti. Se si richiede un certo standard di selezione, quello standard sarà richiesto sempre. Ricordiamoci che si tratta di selezionare dei magistrati. Questo è uno dei pochi concorsi davvero seri. Ci possono essere le eccezioni, ma è veramente un concorso serio. La fortuna gioca un ruolo, ma la gioca in ogni ambito e in ogni concorso (anche in quelli a quiz). Ma la preparazione e la dedizione allo studio giocano un ruolo maggiore. Ho conosciuto dei vincitori e sono tutti ragazzi davvero ben preparati che si sono sacrificati tanto per raggiungere questo risultato. Ad ogni modo, ho solo espresso la mia opinione: secondo me i quiz sono un metodo sbagliato di selezione per concorsi di alto livello, perché non misurano la preparazione.

Da: Semplificazione e trasparenza	30/04/2020 10:54:50
Ma perché mi mettete parole in bocca non mie? Ho scritto SCREMATURA iniziale con QUIZ perché non discrezionali e trasparenti, che in parte potrebbero rimedio alle storture del sistema. Poi temi. Non ho MAI detto che a prefettura ci voglia preparazione meno solida, anzi! Lo sto prendendo ad esempio come impostazione delle prove.. E poi TAGLIOLA, ovvero non andare avanti a correggere se sono una schiava già nel primo tema! Efficienza efficacia economicità

Da: Carmelino	30/04/2020 11:00:12
Chi dice che questo non sia un concorso serio è il primo a non passarlo, tranquilli. Comunque, quando fu deciso di eliminare la prova pre-selettiva venne fatto per due ragioni importanti che, a mio avviso, permangono ancora oggi. La prima di queste ragioni fu che era abbastanza stravagante affidare ad un test a crocette la misurazione della preparazione di un concorsista per una selezione di questo tipo; la seconda fu che il concorso in magistratura ha una selezione molto severa, normalmente ci sono 9-10.000 persone che si contendono circa 300 posti e molto spesso non si riesce a coprire nemmeno i posti messi a concorso, perché i vincitori sono di meno. E questo gap si continua a verificare anche senza preselttive. Dopodiché questo essendo un concorso di 2* livello l'età media di ingresso è molto alta, sui 30-35 anni, e di norma dall'uscita del bando all'assunzione dei vincitori intercorrono 4 anni.

Da: Proiezioni	30/04/2020 11:13:25
A mio avviso l intriduzione di una preselettiva e' diventata ineludibile. Attendere un anno per gli esiti non è umanamente tollerabile. Una preselettiva con domande sulle materie dell'orale non solo non penalizza i più bravi ma li premia perche' escluderebbe candidati imoreparati su questioni basilari. La verita' è che l introduzione della preselettiva taglierebbe le gambe a chi lucra sul concorso: basti pensare a chi va via il primo o il secondo giorno dopo aver speso per codici, viaggio, soggiorno ecc. Invece, con una preselettiva, si potrebbero sdleziobare 2-3000 candidati e avere gli esiti dopo 4-5 mesi. A quel punto sarebbe anche possibile eliminare il numero massimo delle consegne. E non venitemi a dire che il sistema attuale premia i più bravi, perchè certe tracce scelte dalla Commissione non premiano i più bravi ma solo i più fortunati.

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 11:15:05
Chi passa questo concorso (scritto giugno 2019), in quale anno inizierebbe il tirocinio? 2021 o 2022?

Da: chi parla di preselettive	30/04/2020 11:19:45
ha mai fatto preselettive? Così vedete come selezionano bene. Le preselettive servono a scremare, per cui per raggiungere il loro scopo le domande vengono elaborate in modo da tagliare il più possibile. Lo scopo delle preselettive non è selezionare, ma è solo scremare, per cui far passare un tot numero, non importa chi. Le preselettive non sono su questioni basilari. Sono spesso su articoli di legge precisi, commi precisi, dove magari la differenza tra le risposte è solo una virgola o una congiunzione. E non possono essere su questioni basilari, altrimenti passerebbe troppa gente. Queste sono le preselettive.

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 11:24:56
Ma che senso ha farle, se poi agli scritti ne fanno presentare non meno di 6/7000?

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 11:25:57
Come se non fossero state fatte le preselettive?

Da: Proiezioni	30/04/2020 11:34:42
Nel caso di magistratura non ci sarebbe bisogno di farle sulle virgole come in altri casi in cui si deve passare da 20.000 partecipanti a 1000 idonei e con poche materie. Qui le materie sono 18 e ci sono larghissime possibilita' per porre domande sensate e non basate su virgole. Capisco che chi vende codici e inutili testi non sia molto contento ma ne beneficerebbero senz'altro i candidati, che non dovrebbero più trascorrere la vita come Penelope ad attendere i tempi biblici delle atyuali procedure. Tanto, ripeto, la selezione vera continuerebbe ad essere fatta con gli scritti.

Da: Chi parla di preselettive	30/04/2020 11:45:35
se dovessero introdurre i quiz invece ci sarà il bisogno di fare le domande sulle virgole, perché coi quiz gli iscritti al concorso non sarebbero più 13mila ma molti di piu

Da: Carmelino	30/04/2020 11:46:29
Sicuramente il business dei corsi ha inciso in qualche modo. Considerare però che quando il test venne abolito i corsi non c'erano, il mercato delle scuole di preparazione era inesistente

Da: andrewp	30/04/2020 11:55:16
Ah bene!! Quiz su 18 materie e il tempo per studiare per gli scritti dove lo trovi?? E poi faccio un esempio 13000 domande. Ai quiz si presentano in 12000 a tentare la sorte. Agli scritti quanti ne dovrebbero passare?? Mettiamo 3000 E su 3000 candidati che hanno superato i quiz qnt consrgnerebbero?? Poniamo, stando alle solite percentuali di consegnanti( meno della metà dei partecipanti) , 1500 candidati. Anche se è un numero esagerato perché il superamento dei quiz non attesterebbe la preparazione nelle tre materie.. E su 1500 1 su 5 sarebbe in grado di fare 3 temi da sufficiente? Ma se nn riescono a coprire tutti i posti messi a bando su una platea di quasi 7000 persone? Salvo a non proporre temi a piacere e a credere che il livello di questo concorso possa abbassassarsi notevolmente.

Da: andrewp	30/04/2020 11:57:55
Il problema in realtà è a monte. Il numero chiuso a giurisprudenza risolverebbe un bel po' di problemi ma ci Sn troppi Interessi economici..

Da: Proiezioni	30/04/2020 12:08:34
Per quale motivo con l introduzione delle preselettive (e con gli attuali sbarramenti) dovrebbero presentarsi 12.000 persone se ora se ne presentano 6.000?

Da: andrewp	30/04/2020 12:09:39
I quiz si vanno a tentare sfidando la sorte..

Da: andrewp	30/04/2020 12:10:40
E basta studiare 20 gg prima la banca dati

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 12:12:07
Perché la vedono diversamente, rispetto al fare direttamente gli scritti.

Da: chi parla di preselettive	30/04/2020 12:18:23
perché con l'introduzione delle preselettive le persone sanno che non ci perdono nulla ad andare un giorno e mettere quattro crocette. Anzi, si iscriverebbero molti più degli attuali 12mila/13mila.

Da: A.	30/04/2020 12:18:25
@proiezioni Certamente procedure concorsuali con tempi così lunghi non fanno piacere a nessuno, ma a mio parere la previsione di preselettive a quiz è una soluzione che non tiene conto di alcune distorsioni che purtroppo, quasi certamente, si verificherebbero in concreto: 1) non vi è motivo per pensare che i quiz ideati per magistratura differirebbero in alcun modo da quelli utilizzati per gli altri concorsi pubblici (del resto, come è stato fatto notare, sono utilizzati in concorsi altrettanto complessi, ad es. per prefettura etc.) con tutte le criticità che sono state giustamente evidenziate; 2) nessuno in realtà assicura che le procedure sarebbero significativamente più brevi: si può pensare all'esame di avvocato, in cui le correzioni continuano ad essere svolte nei canonici 6 mesi circa, sebbene negli ultimi anni il numero dei partecipanti sia drasticamente diminuito, con una media di un migliaio di partecipanti nelle corti d'appello più grosse. E, se ci si pensa, per magistratura, in cui i consegnanti sono circa tremila l'anno, il fatto che le correzioni siano effettuate in 8/9 mesi è tutto sommato un tempo comparativamente "congruo". Se anche la commissione avesse da correggere 1000 compiti in meno, quanto tempo si guadagnerebbe? Forse due mesi? Farebbero davvero la differenza? Peraltro, anziché pensare di rendere più difficile la vita del concorsista, perché invece non proporre di aumentare il numero dei commissari? Oppure perché non proporre correzioni a tempo pieno, con collocamento fuori ruolo per il tempo necessario dei membri della commissione, in modo da poter garantire dei tempi più celeri? Un'ultima considerazione sulla natura dei quiz. Le domande a risposta multipla, anche se fossero idealmente improntate su questioni basilari, premierebbero comunque un tipo di studio mnemonico e nozionistico, con ulteriore dispendio di tempo ed energie per noi poveri candidati, che saremmo costretti a perder tempo ad esercitarci su estenuanti (e spesso degradanti) batterie di quiz, il tutto a discapito dello studio "vero" necessario per affrontare gli scritti. In risposta alla domanda di Codice sui tempi di inizio del tirocinio, sulla base dell'esperienza di un conoscente: scritti estate 2014, esiti marzo 2015, tirocinio iniziato gennaio 2016. Ebbene sì, un anno e mezzo dopo gli scritti. Ovviamente, data l'emergenza in corso, l'inizio del tirocinio per chi ha consegnato agli scritti dell'estate 2019 è al momento imprevedibile...

Da: andrewp	30/04/2020 12:22:26
A. D accords simo. La Bongiorno aveva fatto una proposta del genere allo scopo di disporre di commissari a tempo pieno.. Se nn ricordo male si proponeva di affidare l incarico a giudici in pensione..

Da: Rinviata	30/04/2020 12:23:48
Se andate su mondo giudiziario trovate tutte le tempistiche dei concorsi. Da quando viene emesso il bando a quando inizia il tirocinio. È un sito serio e che informa correttamente.

Da: Proiezioni	30/04/2020 12:30:38
La sorte si tenta quando i commissari devono leggere 9000 compiti. La preselettiva si può fare anche senza banca dati, indicando ad esempio dei testi normativi da prendere in considerazione.

Da: CIUCCIO91	30/04/2020 12:33:00
Del resto già la legge concretezza 2019 stabilisce un obbligo di preselettiva con quiz per tutti i concorsi. Quindi piaccia o no anche il concorso in magistratura prima o poi dovrà prevedere questa modalità quindi quale migliore occasione...

Da: Proiezioni	30/04/2020 12:35:35
@A le tue osservazioni sono molto interessanti. Ovviamente se fossero accolte proposte di quel tipo non ci sarebbe bisogno delle preselettive.

Da: Codice 87 -banned!-	30/04/2020 12:39:23
La Bongiorno aveva proposto gli accertamenti psicologici per chi vuole intraprendere questa strada. 😂😂

Da: mah	30/04/2020 12:48:51
Avvocati che vengono qui a consigliare agli aspiranti giudici di fare gli avvocati prima di fare i giudici (e loro allora su questo forum che vengono a fare? Mannaggia alla coerenza). Rosicamenti vari che sono stati/sono/saranno puntualmente smentiti. (e poi i posti non li coprono quasi mai e di recente si è perfino fatto proficuo uso dei ricorsi). Invidie di vario tipo. Ma d'altronde è più facile guardare l'erba del vicino cercando la puntina deserta, piuttosto che far crescere il proprio prato, donandogli con fatica il colore dello smeraldo. Comportamenti cheâ��..AH. Cose riportate qui ma dette da chi? boh. E' più facile demolire che costruire il proprio percorso. E' più facile provocare scompiglio che mettere ordine. Le persone in pace con la propria anima queste cose non le fanno. E poi, resta un concorso, una "procedura concorsuale". La vita è fuori. Ed è proprio questa filosofia di pensiero che consente di superare anche le ingiustizie più profonde. Con l'augurio di trovare pace.