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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Codice 87 -banned!- 25/09/2019 16:47:29
Ma chi lo ha passato, può dirmi se l'orale si svolge di fronte ad un microfono? Pura curiosità.

Da: Puopuo 25/09/2019 16:54:37
No, non c'è nessun microfono. Sei su una sedia in mezzo ai banchi disposti a ferro di cavallo, e parli rivolta al commissario che ti sta interrogando.

Da: Codice 87 -banned!- 25/09/2019 16:55:53
Che bello, tipo all'esame di terza media.

Da: Codice 87 -banned!- 25/09/2019 16:56:39
A te cosa hanno chiesto?

Da: gazzoniredelmondo 25/09/2019 18:25:46
Nessuno che mi sa dire se il commentario cian trabucchi sia utile? A parlare di corsi però sempre sul pezzo

Da: Il commentario Cian-Trabucchi 25/09/2019 19:36:58
è un ottimo testo ma a mio parere inidoneo per la preparazione del concorso.
Per civile occorre capire da che punto si parte.
Se si ha una base universitaria, si può riprendere il libro usato per civile e poi passare ad un manuale più articolato.
Quando parlo di manuale più articolato, intendo il Gazzoni, necessariamente integrato con la giurisprudenza, ovvero uno dei manualoni fatti ad hoc per il concorso.
Dopo questo step, si può approfondire anche con monografie.
Studiare da un commentario lo trovo difficile.
Resti inteso: l'opera è pregevole, solo trovo difficile usarla per il concorso senza uno studio organico di base, se non per approfondire qua e là.

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Da: gazzoniredelmondo 25/09/2019 19:40:43
Hai letto il mio nick? Gazzoni è sempre presente, intendo aggiungere il commentario per alcuni orientamenti e la giurisprudenza, invece di comprare quei manualoni copia incolla

Da: Erennio Modestino 25/09/2019 19:45:32
Il cian trabucchi è un ottimo commentario, può essere utile anche per lo studio e quindi anche questo concorso, considerando però il prezzo elevato e i contenuti dell'opera credo sia meglio utilizzarlo come "strumento formativo" cioè usarlo per uno studio a lungo termine insieme agli altri normali strumenti come i manuali, così da poter procedere con calma nell'analizzare bene tutte le norme. Se credi di poterlo sfruttare in questo modo allora valuta di comprarlo, altrimenti non è la fine del mondo.

Da: gazzoniredelmondo 25/09/2019 19:49:04
C'è allo studio di mio zio quindi non dovrei comprare niente, tutt al più integrerei i manualoni solo su tematiche particolari, altrimenti mi sembra molto completo (ovviamente solo per civile)

Da: ginepra15 25/09/2019 22:49:39
Quando esce il bando raga

Da: factis 1 1 - 26/09/2019 09:53:22
Per tutti quelli che chiedono dei corsi.
Condivido con voi la mia esperienza, spero possa esservi utile.
In primo luogo consiglio vivamente l'accesso al concorso con il titolo dell'esame di avvocato perchè la redazione di atti e pareri ti costringe a verificare la tua preparazione teorica con i casi concreti e dunque a far funzionare tutte le nozioni che si sono apprese nei manuali, siano essi istituzionali o meno. Anche il tirocinio dal giudice non è male, perchè in fin dei conti si fa la stessa cosa, ma con la redazione di una sentenza.
Negli anni ho capito molto bene che anche la disposizione che sembra più insignificante spesso ha un peso applicativo non indifferente se vista in un sistema.
Quanto alla preparazione del concorso non si può prescindere da uno studio di base sui tre manuali istituzionali che deve essere fatto da soli già prima di seguire un corso.
E ora veniamo al capitolo corsi. Nota dolente per molti, sia in termini finanziari che di tempo.
La scelta del corso è fondamentale, perchè per un anno almeno sarete completamente assorbiti da lezioni, dispense e materiale vario, che vi assicuro ha una mole non indifferente. Certo tutto quello che dico vale per chi si dedica a questo concorso seriamente, ma ciò non significa che sia impossibile affrontare questo percorso anche lavorando (ovviamente parlo di un lavoro compatibile con il concorso, tipo la professione di avvocato) però in quest'ultimo caso necessariamente almeno i 6 mesi precedenti agli scritti devono essere dedicati essenzialmente allo studio.
In questi anni mi sono affidata ai corsi più noti, ogni anno uno diverso, e non mi sento assolutamente di sconsigliarli perchè comunque fanno la loro parte di lavoro che porta agli scritti. Forse un pelino migliore Giovagnoli per programma e approfondimenti, anche se Fratini arriva al cuore del problema e delle persone. Entrambi sono validi. Però attenzione: nessuno di questi ti insegna veramente a ragionare per affrontare qualsiasi traccia come alla fine viene millanntato da pressochè tutti i corsi. Lo sentiamo dire ad ogni open day. Sono tutti bravissimi nel spiegare l'argomento di riferimento con la relativa evoluzione giurisprudenziale e, sentenza di riferimento alla mano, i passaggi logici dell'ultima sezione unite o plenaria, che vi assicuro è molto utile nello studio. Ma il tutto si ferma lì. L'ho toccato con mano per ben due volte. Di fronte ad un problema diverso, non affrontato dai corsi, riuscivo a fare solo parte del ragionamento che a mio parere era assolutamente insufficiente. Mi sento profondamente delusa, perchè avevo tante aspettative sui corsi, per non parlare dei soldi spesi. Ciò detto, il mio consiglio è quello di sceglire un corso da frequentare per il primo anno poi però basta. Si ha bisogno d'altro, si ha bisogno di farsi mille domande durante lo studio e l'analisi della giurisprudenza e, perchè no, di farsi anche le scenette mentali della casistica pensando alle possibili soluzioni dei casi più al limite, anche se non sono state oggetto della sentenza che state analizzando.
Il mio pensiero va sempre al giudice con il quale ho fatto il tirocinio, lei mi spronava sempre a dare soluzioni sui casi che erano borderlineed e io facevo una fatica incredibile a dare delle soluzioni logiche e ben argomentate in diritto. Perchè ragazzi parliamoci chiaro, se non è particolarmente difficile argomentare su questioni affrontate e pacifiche, la stagrande maggioranza delle questioni affrontate da loro tutti i giorni sono veramente un casino (una per tutte: la compensatio lucri cum damno prima delle sentenze delle sezioni unite, ricordo il gran discutere tra loro, erano discussioni che facevano applicazione di norme e principi, che tenevano conto di un sistema che non poteva essere al suo interno contradditorio).
Ecco sono fermamente convinta che il corso ideale debba essere così, ma si tratterebbe sicuramente di un corso di secondo livello, perchè si possono comprendere appieno le argomentazioni svolte e si può essere parte attiva nella discussione solo dopo essere diventati giuricamente maturi. Il corso ideale dovrebbe essere composto da magistrati e magari da qualche professore: il professore ha una capacità di spiegare la teoria che a certi giudici ormai manca, ma i giudici hanno una risorsa inestimabile per questo concorso: ti insegnano veramente a ragionare per affrontare qualsiasi traccia. Inoltre correggerebbero il tuo tema esattamente come verrebbe corretto dalla commissione, altro vantaggio non indifferente considerato che dubito fortemente che un solo docente dei corsi noti riesca a correggere centinaia di compiti a settimana.
Il problema è che i magistrati ordinari non possono insegnare nelle scuole se non una tantum, da qui la ragione della mia profonda delusione.

Da: Factis 26/09/2019 09:57:57
Borderline

Da: Codice 87 -banned!- 26/09/2019 10:24:54
Per factis, ma, in conclusione, non lo hai passato?

Da: Factis 26/09/2019 10:26:03
No

Da: Codice 87 -banned!- 26/09/2019 10:29:38
Lo hai ridato a giugno? O hai terminato le consegne?

Da: Factis 26/09/2019 10:55:08
A giugno ero a Roma, ma non ho consegnato. Non me la sono sentita.

Da: Kia Kia -banned!- 26/09/2019 11:31:17
- Messaggio eliminato -

Da: ginepra15 1 1 - 26/09/2019 11:44:57
Notizie sul bando?

Da: Codice 87 -banned!- 26/09/2019 11:47:37
Lo pubblicheranno ad ottobre o a novembre.

Da: decisa fino alla fine 1 - 26/09/2019 11:59:02
@factis
sono d'accordo con te, è necessario aver raggiunto una certa maturità giuridica per affrontare questo tipo di concorso. Tuttavia non devi abbatterti, dall'analisi che hai fatto significa che hai compreso quello che in molti non riescono a comprendere pur avendo sostenuto il concorso diverse volte.
Da quello che ho capito hai ancora dei tentativi quindi CORAGGIO!

Da: Why 26/09/2019 13:51:17
Gente che mette pollici versi a caso...

Da: gazzoniredelmondo 26/09/2019 14:02:02
Come si fa a studiare dal manuale di civile di garofoli che enuncia mille teorie e non ne spiega una? 150 euro buttati

Da: Codice 87 -banned!- 26/09/2019 14:18:01
Compra il compendio della Dike major buffoni gioia.

Da: Nell attesa 26/09/2019 14:36:51
Notizie sulle correzioni?

Da: @nell attesa 1 - 26/09/2019 14:48:06
Hanno ripreso il 9.
Novità probabilmente per metà ottobre.

Da: Nell attesa 26/09/2019 14:49:22
Grazie mille

Da: @nell attesa 26/09/2019 14:59:39
Che ne sai?

Da: x Factis 26/09/2019 16:19:22
tra Giovagnoli e Fratini, chi sceglieresti in definitiva? sono in dubbio perchè il primo mi sembra più preparato, il secondo più chiaro.

Da: Factis 26/09/2019 16:31:32
Hai centrato la risposta da solo. C'è un'altra cosa. Le correzioni di Fratini sono fatte meglio di quelle di Giovagnoli.

Da: annuntio vobis 26/09/2019 16:32:52
al fine di assicurare piena copertura degli organici di magistratura, si proseguirà nell'intensa attività di reclutamento già avviata nel corso dell'anno 2019 che ha consentito, alla data del 18 luglio 2019, piena copertura di quelli esistenti.

Invero, in considerazione del citato incremento disposto con legge del 30 dicembre 2018, n. 145 e delle previsioni di pensionamento nel quadriennio, a partire dall'autunno 2019 si darà corso alla pubblicazione di ulteriori bandi di concorso a magistrato ordinario, rispettivamente per 350 posti, per 340/360 posti nell'autunno 2020 e per 350/370 posti nell'autunno 2021, tutto ciò, anche considerando i magistrati selezionati all'esito del concorso a 330 posti di magistrato ordinario bandito con D.M. 10.10.2018, in corso di svolgimento, consentirà di colmare le vacanze di organico previste al termine del quadriennio, pari a 1056 unità.

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Da: Codice 87 -banned!-	25/09/2019 16:47:29
Ma chi lo ha passato, può dirmi se l'orale si svolge di fronte ad un microfono? Pura curiosità.

Da: Puopuo	25/09/2019 16:54:37
No, non c'è nessun microfono. Sei su una sedia in mezzo ai banchi disposti a ferro di cavallo, e parli rivolta al commissario che ti sta interrogando.

Da: Codice 87 -banned!-	25/09/2019 16:55:53
Che bello, tipo all'esame di terza media.

Da: Codice 87 -banned!-	25/09/2019 16:56:39
A te cosa hanno chiesto?

Da: gazzoniredelmondo	25/09/2019 18:25:46
Nessuno che mi sa dire se il commentario cian trabucchi sia utile? A parlare di corsi però sempre sul pezzo

Da: Il commentario Cian-Trabucchi	25/09/2019 19:36:58
è un ottimo testo ma a mio parere inidoneo per la preparazione del concorso. Per civile occorre capire da che punto si parte. Se si ha una base universitaria, si può riprendere il libro usato per civile e poi passare ad un manuale più articolato. Quando parlo di manuale più articolato, intendo il Gazzoni, necessariamente integrato con la giurisprudenza, ovvero uno dei manualoni fatti ad hoc per il concorso. Dopo questo step, si può approfondire anche con monografie. Studiare da un commentario lo trovo difficile. Resti inteso: l'opera è pregevole, solo trovo difficile usarla per il concorso senza uno studio organico di base, se non per approfondire qua e là.

Da: gazzoniredelmondo	25/09/2019 19:40:43
Hai letto il mio nick? Gazzoni è sempre presente, intendo aggiungere il commentario per alcuni orientamenti e la giurisprudenza, invece di comprare quei manualoni copia incolla

Da: Erennio Modestino	25/09/2019 19:45:32
Il cian trabucchi è un ottimo commentario, può essere utile anche per lo studio e quindi anche questo concorso, considerando però il prezzo elevato e i contenuti dell'opera credo sia meglio utilizzarlo come "strumento formativo" cioè usarlo per uno studio a lungo termine insieme agli altri normali strumenti come i manuali, così da poter procedere con calma nell'analizzare bene tutte le norme. Se credi di poterlo sfruttare in questo modo allora valuta di comprarlo, altrimenti non è la fine del mondo.

Da: gazzoniredelmondo	25/09/2019 19:49:04
C'è allo studio di mio zio quindi non dovrei comprare niente, tutt al più integrerei i manualoni solo su tematiche particolari, altrimenti mi sembra molto completo (ovviamente solo per civile)

Da: ginepra15	25/09/2019 22:49:39
Quando esce il bando raga

Da: factis	1 1 - 26/09/2019 09:53:22
Per tutti quelli che chiedono dei corsi. Condivido con voi la mia esperienza, spero possa esservi utile. In primo luogo consiglio vivamente l'accesso al concorso con il titolo dell'esame di avvocato perchè la redazione di atti e pareri ti costringe a verificare la tua preparazione teorica con i casi concreti e dunque a far funzionare tutte le nozioni che si sono apprese nei manuali, siano essi istituzionali o meno. Anche il tirocinio dal giudice non è male, perchè in fin dei conti si fa la stessa cosa, ma con la redazione di una sentenza. Negli anni ho capito molto bene che anche la disposizione che sembra più insignificante spesso ha un peso applicativo non indifferente se vista in un sistema. Quanto alla preparazione del concorso non si può prescindere da uno studio di base sui tre manuali istituzionali che deve essere fatto da soli già prima di seguire un corso. E ora veniamo al capitolo corsi. Nota dolente per molti, sia in termini finanziari che di tempo. La scelta del corso è fondamentale, perchè per un anno almeno sarete completamente assorbiti da lezioni, dispense e materiale vario, che vi assicuro ha una mole non indifferente. Certo tutto quello che dico vale per chi si dedica a questo concorso seriamente, ma ciò non significa che sia impossibile affrontare questo percorso anche lavorando (ovviamente parlo di un lavoro compatibile con il concorso, tipo la professione di avvocato) però in quest'ultimo caso necessariamente almeno i 6 mesi precedenti agli scritti devono essere dedicati essenzialmente allo studio. In questi anni mi sono affidata ai corsi più noti, ogni anno uno diverso, e non mi sento assolutamente di sconsigliarli perchè comunque fanno la loro parte di lavoro che porta agli scritti. Forse un pelino migliore Giovagnoli per programma e approfondimenti, anche se Fratini arriva al cuore del problema e delle persone. Entrambi sono validi. Però attenzione: nessuno di questi ti insegna veramente a ragionare per affrontare qualsiasi traccia come alla fine viene millanntato da pressochè tutti i corsi. Lo sentiamo dire ad ogni open day. Sono tutti bravissimi nel spiegare l'argomento di riferimento con la relativa evoluzione giurisprudenziale e, sentenza di riferimento alla mano, i passaggi logici dell'ultima sezione unite o plenaria, che vi assicuro è molto utile nello studio. Ma il tutto si ferma lì. L'ho toccato con mano per ben due volte. Di fronte ad un problema diverso, non affrontato dai corsi, riuscivo a fare solo parte del ragionamento che a mio parere era assolutamente insufficiente. Mi sento profondamente delusa, perchè avevo tante aspettative sui corsi, per non parlare dei soldi spesi. Ciò detto, il mio consiglio è quello di sceglire un corso da frequentare per il primo anno poi però basta. Si ha bisogno d'altro, si ha bisogno di farsi mille domande durante lo studio e l'analisi della giurisprudenza e, perchè no, di farsi anche le scenette mentali della casistica pensando alle possibili soluzioni dei casi più al limite, anche se non sono state oggetto della sentenza che state analizzando. Il mio pensiero va sempre al giudice con il quale ho fatto il tirocinio, lei mi spronava sempre a dare soluzioni sui casi che erano borderlineed e io facevo una fatica incredibile a dare delle soluzioni logiche e ben argomentate in diritto. Perchè ragazzi parliamoci chiaro, se non è particolarmente difficile argomentare su questioni affrontate e pacifiche, la stagrande maggioranza delle questioni affrontate da loro tutti i giorni sono veramente un casino (una per tutte: la compensatio lucri cum damno prima delle sentenze delle sezioni unite, ricordo il gran discutere tra loro, erano discussioni che facevano applicazione di norme e principi, che tenevano conto di un sistema che non poteva essere al suo interno contradditorio). Ecco sono fermamente convinta che il corso ideale debba essere così, ma si tratterebbe sicuramente di un corso di secondo livello, perchè si possono comprendere appieno le argomentazioni svolte e si può essere parte attiva nella discussione solo dopo essere diventati giuricamente maturi. Il corso ideale dovrebbe essere composto da magistrati e magari da qualche professore: il professore ha una capacità di spiegare la teoria che a certi giudici ormai manca, ma i giudici hanno una risorsa inestimabile per questo concorso: ti insegnano veramente a ragionare per affrontare qualsiasi traccia. Inoltre correggerebbero il tuo tema esattamente come verrebbe corretto dalla commissione, altro vantaggio non indifferente considerato che dubito fortemente che un solo docente dei corsi noti riesca a correggere centinaia di compiti a settimana. Il problema è che i magistrati ordinari non possono insegnare nelle scuole se non una tantum, da qui la ragione della mia profonda delusione.

Da: Codice 87 -banned!-	26/09/2019 10:24:54
Per factis, ma, in conclusione, non lo hai passato?

Da: Codice 87 -banned!-	26/09/2019 10:29:38
Lo hai ridato a giugno? O hai terminato le consegne?

Da: Factis	26/09/2019 10:55:08
A giugno ero a Roma, ma non ho consegnato. Non me la sono sentita.

Da: Kia Kia -banned!-	26/09/2019 11:31:17
- Messaggio eliminato -

Da: ginepra15	1 1 - 26/09/2019 11:44:57
Notizie sul bando?

Da: Codice 87 -banned!-	26/09/2019 11:47:37
Lo pubblicheranno ad ottobre o a novembre.

Da: decisa fino alla fine	1 - 26/09/2019 11:59:02
@factis sono d'accordo con te, è necessario aver raggiunto una certa maturità giuridica per affrontare questo tipo di concorso. Tuttavia non devi abbatterti, dall'analisi che hai fatto significa che hai compreso quello che in molti non riescono a comprendere pur avendo sostenuto il concorso diverse volte. Da quello che ho capito hai ancora dei tentativi quindi CORAGGIO!

Da: Why	26/09/2019 13:51:17
Gente che mette pollici versi a caso...

Da: gazzoniredelmondo	26/09/2019 14:02:02
Come si fa a studiare dal manuale di civile di garofoli che enuncia mille teorie e non ne spiega una? 150 euro buttati

Da: Codice 87 -banned!-	26/09/2019 14:18:01
Compra il compendio della Dike major buffoni gioia.

Da: Nell attesa	26/09/2019 14:36:51
Notizie sulle correzioni?

Da: @nell attesa	1 - 26/09/2019 14:48:06
Hanno ripreso il 9. Novità probabilmente per metà ottobre.

Da: x Factis	26/09/2019 16:19:22
tra Giovagnoli e Fratini, chi sceglieresti in definitiva? sono in dubbio perchè il primo mi sembra più preparato, il secondo più chiaro.

Da: Factis	26/09/2019 16:31:32
Hai centrato la risposta da solo. C'è un'altra cosa. Le correzioni di Fratini sono fatte meglio di quelle di Giovagnoli.

Da: annuntio vobis	26/09/2019 16:32:52
al fine di assicurare piena copertura degli organici di magistratura, si proseguirà nell'intensa attività di reclutamento già avviata nel corso dell'anno 2019 che ha consentito, alla data del 18 luglio 2019, piena copertura di quelli esistenti. Invero, in considerazione del citato incremento disposto con legge del 30 dicembre 2018, n. 145 e delle previsioni di pensionamento nel quadriennio, a partire dall'autunno 2019 si darà corso alla pubblicazione di ulteriori bandi di concorso a magistrato ordinario, rispettivamente per 350 posti, per 340/360 posti nell'autunno 2020 e per 350/370 posti nell'autunno 2021, tutto ciò, anche considerando i magistrati selezionati all'esito del concorso a 330 posti di magistrato ordinario bandito con D.M. 10.10.2018, in corso di svolgimento, consentirà di colmare le vacanze di organico previste al termine del quadriennio, pari a 1056 unità.