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Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva
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Da: Avvocato Merdone | 03/08/2018 16:52:28 |
- Messaggio eliminato - | |
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Da: 30 luglio | 03/08/2018 16:58:13 |
Buongiorno colleghi, anch'io trovo giusto chiedere il ripristino della risposta corretta alla 4.261, cioè per avere sostegno sotto il profilo organizzativo e didattico. | |
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Da: Kamikaze imperfetta | 03/08/2018 17:18:22 |
Per 30 luglio La domanda 4.261 chiede per quali finalità il preside può individuare il 10% dell'organico dell'autonomia......,la rispoata che danno come giusta è corretta. Ho invece numerose preplessità su quella dell'edutaintment... | |
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Da: Luca1965 facciamo ricorso | 03/08/2018 17:28:56 |
Ragazzi ho contattato l'avv.Vernola di Bari, segnalatomi da altri Colleghi, il quale è già costituito innanzi alla Corte Costituzionale per un numeroso gruppo di ricorrenti del concorso 2015. Sta predisponendo anche lui un ricorso per gli esclusi della prova preselettiva che erano impegnati agli esami di stato. | |
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Da: Ricorso2018 | 03/08/2018 17:39:38 |
Per kamikaze leggi il comma 83 che viene richiamato nella domanda | |
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Da: Ricorso2018 | ![]() |
Cmq ho visto che anche qualche sede sindacale inizia a raccogliere le adesioni per il ricorso | |
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Da: anna | 03/08/2018 18:21:37 |
volevo fare il punto della situazione ricorsi in base alle informazioni raccolte: Studio Avvocato Marone raccoglie ricorsi entro il 9 agosto e i suoi due punti sono chiedere ammissione per coloro che hanno totalizzato almeno 60 e per tutti (anche quelli con meno di 60) quelli che hanno avuto impedimenti o problemi di varia natura nell'espletamento della prova; Avvocato Girolamo Rubino - Palermo: da quello che ho sentito, ha risposto che rimanda il ricorso a settembre Avvocato Salvatore Mazza - Catania: anche lui dice che bisogna aspettare perchè tanto il TAR LAZIO non emette sentenze in Agosto, salvo in casi di rara urgenza. Lui dice che al ricorso collettivo devono aderire solo quelli che vogliono ottenere esattamente gli stessi obiettivi, quindi questo non va bene per coloro che ritengono di avere delle esigenze particolari da far valere Avvocato Massimo Vernola - Bari: un Collega diceva che anche lui sta organizzando un ricorso di gruppo, non ho ancora elementi su questo avvocato. Non so se esista la possibilità del ricorso/reclamo, cioè di azioni unitarie presentate da ciascuno di noi al Miur o a USR avverso punti specifici, errori comprovati di calcolo ecc. A mio parere si può sempre fare, salvo poi riservarsi di fare anche ricorso nel caso il reclamo non venga accolto . | |
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Da: ziogigio ![]() | 03/08/2018 18:29:15 |
@30 luglio Ho già discusso pagine fa su questa benedetta 4.261. La risposta corretta è corretta. 83. Il dirigente scolastico può individuare nell'ambito dell'organico dell'autonomia fino al 10 per cento di docenti che lo coadiuvano in attività di supporto organizzativo e didattico dell'istituzione scolastica. Dall'attuazione delle disposizioni del presente comma non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica. Questo il comma citato, praticamente ripetuto pari pari nel testo della domanda, che insiste: per quali finalità? 4.261 Il dirigente scolastico può individuare, nell'ambito dell'organico dell'autonomia, fino al 10 per cento di docenti che lo coadiuvano in attività di supporto organizzativo e didattico dell'istituzione scolastica secondo la legge n. 107 del 2015, comma 83. Per quali finalità? [a] Per concorrere alla realizzazione del piano triennale dell'offerta formativa con attività di insegnamento, di potenziamento, di sostegno, di organizzazione, di progettazione e di coordinamento [b] Per avere un ruolo funzionale al buon andamento delle attività della scuola [c] Per avere sostegno sotto il profilo organizzativo e didattico [d] Per sostituire i docenti assenti nelle attività programmate Le parole "organizzativo e didattico" della risposta c) coincidono con il comma, tuttavia, resta errata per la parte precedente "avere sostegno" che non ha nessun senso se non, forse, nel caso di un dirigente disabile ... Allo stesso modo la b): non è sbagliato che si occupino del "buon andamento della scuola", è "avere un ruolo" che non ha senso. La d) è vera per tutti i docenti, non è rilevante nel contesto dei 10%. La domanda è: quali sono le finalità del lavoro organizzativo e didattico del DS? Ovviamente la a). Avrei paura di un DS che ragionasse come te. | |
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Da: 30 luglio | 03/08/2018 18:34:13 |
A Kamikaze imperfetta per favore, ragioniamo con serietà, prima di esprimere qualsiasi considerazione su quanto ciascuno di noi riferisce, informiamoci se si tratta di fonti reali. Quanto riferisco è inconfutabile, rileggi per favore l'art. 83 della legge 107 | |
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Da: Ricorso2018 | 03/08/2018 18:36:35 |
Per zio Gigio Tu la pensi in un modo altri in altro modo nessuno di noi è la Bibbia per me la 4.261 rimane errata | |
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Da: Kamikaze imperfetta | 03/08/2018 18:38:00 |
Per ziogigio sono d'accordo con te | |
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Da: ziogigio ![]() | 03/08/2018 18:40:46 |
Nessuno è la Bibbia ma le parole sono quelle nere e, qualche volta, hanno un senso. | |
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Da: Ricorso2018 | 03/08/2018 18:43:49 |
Le parola hanno un senso così come le leggi, e spesso vengono interpretate motivo per cui si fa ricorso ai giudici, e non sempre tutti la interpretano allo stesso modo. | |
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Da: Luca1965 facciamo ricorso | 03/08/2018 18:45:49 |
Per l'Avv. Vernola di Bari ho saputo che ha seguito circa 500 ricorrenti di tutta Italia per il concorso del 2015. E' molto economico e preciso. Se gli scrivete una mail rappresentando la vostra situazione risponde immediatamente. massimovernola@tiscali.it. Su alcuni siti è indicato come esperto di diritto scolastico. | |
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Da: Ricorso2018 | 03/08/2018 18:47:15 |
X Anna grazie per il resoconto che ci hai prospettato | |
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Da: 30 luglio | 03/08/2018 18:47:56 |
Per ziogigio continua pure ad accettare quanto viene imposto. Io preferisco verificare se quanto mi dicono che è giusto, lo è davvero. La risposta 4.261 è errata. NON LO DICO IO, LO DICE IL COMMA 83 | |
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Da: anna | 03/08/2018 18:49:37 |
per zio gigio in primis: ti invito a non offendere le persone dicendo 'avrei paura di un ds che ragiona come te' . Sei altamente offensivo e quindi al di fuori dei limiti di questo forum, e il fatto che ce ne siano altri che parlano anche in modo peggiore non ti giustifica. Se fossi in te mi scuserei con 30 luglio per il tuo modo di sostenere un punto di vista. in secundis: Appoggio l'opinione di 30 luglio per i seguenti motivi: il quesito NON fa riferimento ad altri commi da cui noi possiamo derivare le finalità che vengono richieste. Vai a leggerti la 107 e trovami un punto in cui queste finalità siano espresse con chiarezza. Quindi la risposta giusta è senz'altro quella indicata da 30 luglio. Ti faccio notare che tra i 4000 quiz ce n'erano moltissimi che contenevano le stesse parole che erano nella domanda. | |
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Da: Ruretta 67 ![]() | 03/08/2018 18:49:41 |
Sono interessata pure io. | |
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Da: 30 luglio | 03/08/2018 18:50:43 |
Per Kamikaze imperfetta, cara collega, ma non stiamo mica a darci ragione o torto a caso! Stiamo cercando fonti solide per il ricorso o no? | |
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Da: anna | 03/08/2018 18:53:53 |
ho informazioni dall'Avvocato Vernola di Bari: lui sostiene che il punto più saliente del ricorso dovrebbe essere la disparità di trattamento tra i docenti impegnati in esami e gli altri. Poi dice che potrebbe aggiungere anche il capo 'soglia 60', ma che secondo lui non ha moltissima forza questo punto. Così mi ha scritto. se volete contattatelo, vi risponde in breve tempo e vi manda un modulo per avere un'idea di quanti si associano e fare un prezzo inferiore, sempre ammesso che poi tutti quelli che compilano il suo modulo poi si iscrivano con lui | |
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Da: ziogigio ![]() | 03/08/2018 18:56:16 |
Tieni presente, tuttavia, che le leggi spesso sono volutamente ambigue o generiche, esattamente con l'intenzione, a volte persino dichiarata, di permettere interpretazioni con le quali ricondurre fattispecie diverse alla legge stessa. Non mi sembra questo il caso. Poi se un giudice ti da ragione vinci, non significa che ce l'hai veramente, la giustizia non è la verità. Se cerchi di attaccarti dove puoi libero di farlo, se discutiamo tra docenti della correttezza formale di una domanda mi piacerebbe un livello di competenza logica e argomentativa, nonché di onestà intellettuale, adeguato. | |
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Da: anna | 03/08/2018 18:58:12 |
a Ricorso 2018 figurati, dovere. comunque, anche per Kamikaze: io le vedo entrambe sonoramente sbagliate, quella dell'art 83 e anche edutainment. edutainment è una crasi tra le parole inglesi education e entertainment che significano, appunto, istruzione e intrattenimento. Vi copincollo la definizione di Wikipedia: edutainment o intrattenimento educativo è una forma di intrattenimento finalizzata sia a educare sia a divertire. L'edutainment solitamente cerca di educare e di far socializzare le persone tramite momenti incastonati all'interno di altre forme di intrattenimento, soprattutto di ambito familiare, come i programmi televisivi, i videogiochi, i film, la musica, i siti web, i software ecc | |
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Da: ziogigio ![]() | 03/08/2018 18:58:37 |
@anna Avrei paura anche di un DS che ragionasse come te. | |
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Da: anna | 03/08/2018 19:01:03 |
ziogigio tu non sai che pesci pigliare | |
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Da: anna | 03/08/2018 19:02:26 |
tornando a discorsi seri, i ricorsi collettivi si aggirano, come forse avrete già sentito , sui 250/300 max, mentre quelli individuali sono intorno ai 2000/3000. | |
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Da: anna | 03/08/2018 19:08:41 |
Non so se vi rendete conto che stiamo discutendo da giorni su delle parole. Ci stiamo insultando, arrabbiando, dando degli imbecilli a vicenda sul filo di parole scritte. Io mi rifiuto di fare questo gioco. Loro ci hanno costretti a diventare degli stupidi pappagalli che sanno le cose a memoria. Non mi sembra questo il modo per diventare dirigenti di una scuola. Mi ci metto dentro io per prima. Sono stanca di queste disquisizioni, non è possibile che ci riducano così! siamo attaccati a questi pc in cerca di una via d'uscita alla demenzialità di quiz che giocano sulle interpretazioni e sulle virgole. ma dai . che presa in giro colossale | |
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Da: Realista | 03/08/2018 19:25:23 |
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Da: Ricorso2018 | 03/08/2018 19:43:21 |
Ho scritto all'avvio. Vernola per illustrare la mia situazione | |
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Da: Kamikaze imperfetta | 03/08/2018 19:56:45 |
Per Anna Credo che sia inutile stare a disquisire sulle domande,perchè secondo me un ricorso in tal senso non ha speranze. Piuttosto mi chiedo se sia legittimo da parte della pubblica amministrazione cambiare le regole del gioco in corso d'opera. Mi spiego tutti noi abbiamo pensato di partecipare ad un corso-concorso strutturato in un certo modo. Adesso coloro che hanno superato la preselettiva,prova esclusivamente mnemonica e per questo in contrasto con quanto affermato nella Direttiva n. 3 del 24 aprile 2018,si ritrovano con lo sconto di due prove,in piu' ,grazie al ridimensionamento delle scuole annunciato dal ministro,i posti a concorso saranno di meno. Tra l'altro in varie sedi si parlava già del prossimo concorso tra tre anni,che secondo me non faranno mai. Questo significa aver tagliato fuori un mucchio di persone sulla base di una prova che non concorre neanche al voto finale del concorso! | |
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Da: Realista | 03/08/2018 20:33:53 |
- Messaggio eliminato - | |
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