Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva

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Concorso Dirigente Scolastico 2017 - Confronto tra i non ammessi alla prova preselettiva
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Da: L Italia dei r.... 03/08/2018 09:24:46
https://m.catania.livesicilia.it/2017/06/29/esclusi-da-corso-di-formazione-consiglio-di-stato-da-ragione-a-10-prof-etnei_423157/
Ho letto questo articolo e a questo punto credo che gli avvocati siciliani sono quelli che hanno ottenuto più risultati.
Meglio contattare il prof. Mazza e vedere cosa ci può proporre, perché l' avvocato Rubino ha rimandato tutto a settembre. Non ci dimentichiamo che allo scritto se ne devono bocciare altri 5000 è chi ha avuto il materiale... prima lo avrà anche dopo... con sicura ammissione all' orale. Anche se ripeto per me la Corte Costituzionale esprimerà un parere negativo perché se sarà positivo succederà un casino . Ovviamente ci saranno 20000 ricorsi per rientrare tutti nella 107. E dove ci mettono. Un utopia... Infatti da come ho capito la sentenza per questi dieci prof. è stata positiva per il Consiglio di Stato ma il MIUR è ancora sordo. Non so più che pensare... Fare il ricorso sicuramente è a questo punto senza alcun ripensamento affidarsi al prof. Mazza esponente PD o ad un prof. non so chi esponente Lega?
Che confusione...
Rispondi

Da: Livia@ 03/08/2018 10:54:16
Buongiorno,
Se dovessimo riscontrare domande/risposte errare del Miur, converrebbe fare reclamo o ricorso tramite legale?
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 11:01:09
X livia@
Il quesito 4.261 è errato
puoi fare reclamo ma dubito venga accolto, quindi non rimane che il ricorso.
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 11:04:02
X luigiaman
puoi inserire il link del forum per il ricorso al PdR
perché non riesco a trovarlo
Rispondi

Da: docentindipendenti 03/08/2018 11:41:09
X luigiaman non trovo il forum potresti dire dove si trova? Grazie
Rispondi

Da: Livia@ 03/08/2018 11:48:19
Grazie per la risposta Ricorso2018
Se dovessero essere più di una a chi dovrei indirizzare il reclamo?
Rispondi

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Da: Giori70 03/08/2018 11:56:25
Ho chiesto esplicitamente ad Anief quale era la posizione
Che il sindacato avrebbe assunto nei confronti del ricorso : al momento non c'è alcun ricorso predisposto.
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 12:02:37
X livia@
Credo che il reclamo con raccomandata A.R.
va inviato a:
MIUR
Direzione Generale per il personale scolastico
Ufficio II -Dirigenti Scolastici
Viale trastevere 76/a
00153 Roma
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 12:06:04
Sempre x livia@
ritengo la
4.452 ambigua
7.249 ambigua
4.368 ambigua
2.431 ambigua
2.286 interpretata
Rispondi

Da: Giori70 03/08/2018 12:10:35
Colleghi, ma quali reclami? Ci vuole il ricorso. Io ho gia' provveduto: ricalcolo del punteggio, mancanza di riscontro della prova al momento del punteggio. Questi sono sostanzialmente i punti.
Rispondi

Da: Giori70 03/08/2018 12:14:13
Ricorso tra l'altro individuale, per il punteggio.
Rispondi

Da: STCE 03/08/2018 13:03:50
Secondo me ha più forza un ricorso collettivo.
Rispondi

Da: Realista 03/08/2018 13:30:49
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Realista 03/08/2018 13:38:00
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Livia@ 1 - 03/08/2018 13:46:09
Caro Realista io, infatti, parlavo di domande/risposte errate del Miur e non di altro...
Se, al posto di sentenziare e offendere nei tuoi, purtroppo ormai, soliti modi, mettessi un po' più di attenzione a ciò che viene scritto, eviteresti interventi inutili e fuori luogo...

Grazie davvero, invece, a Ricorso2018 per l'indicazione!
Rispondi

Da: docentindipendenti 03/08/2018 14:19:41
Se è possibile modificare il bando per eliminare il tirocinio allora è anche possibile inserire i sufficienti vista la mancanza di personale....
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 14:41:37
X docenti dipendenti
si il ministro ha detto che modificherà l'iter del concorso quindi modifiche al bando, eliminando la fase formativa. Certo che potrebbe modificare anche la soglia di ammissione ma credo che non lo farà. Un vantaggio per chi ha superato la preselezione.
Rispondi

Da: luigiaman 03/08/2018 14:43:53
Per Ricorso2018
Vai su forum comnunity e cerca Rpdr.
Non riesco a scrivere il link perché il sito lo impedisce.
Rispondi

Da: docentindipendenti 03/08/2018 14:44:17
Direttiva n. 3 del 24 aprile 2018.

--------------
4)La preselezione
In presenza di un numero elevato di candidati, si può procedere a una preselezione. Va segnalata l'importanza di questa fase, nella quale viene fatta la parte più grande della selezione, in quanto è esclusa la grande maggioranza dei candidati. La preselezione deve coniugare le esigenze di rapidità e di imparzialità con quelle di efficienza: l'obiettivo non deve essere semplicemente quello di selezionare rapidamente in base a un qualsiasi criterio oggettivo, ma quello di selezionare in base a un ragionevole criterio di merito, che privilegi i candidati in base alle loro effettive capacità e alla loro effettiva preparazione. Da questo punto di vista, per esempio, lo svolgimento della preselezione sulla base di domande a risposta multipla, estratte da una banca dati di domande preventivamente pubblicate con l'indicazione delle risposte esatte, privilegia i candidati che hanno il tempo di svolgere uno studio mnemonico, che non necessariamente corrispondono a quelli più preparati e più capaci.
Ove si proceda con domande a risposta multipla, occorrerebbe tenere conto che i candidati migliori non sono semplicemente quelli più preparati, perché il concorso serve a valutare non solo la preparazione, ma anche le capacità e le competenze. Le domande, dunque, non dovrebbero essere prevalentemente volte a premiare lo studio mnemonico, ma dovrebbero includere sia quesiti basati sulla preparazione (generale e nelle materie indicate dal bando), sia quesiti basati sulla soluzione di problemi, in base ai diversi tipi di ragionamento (logico, deduttivo, numerico).
La preselezione dovrebbe essere rivolta a selezionare un numero di candidati non talmente grande da rendere il concorso difficile da gestire e la preselezione inutile, né talmente piccolo da rendere poco competitivo lo svolgimento successivo del concorso. Il numero di candidati preselezionati dovrebbe perciò corrispondere a un multiplo del numero di posti messi a concorso. A questo scopo, si può prevedere di ammettere alle prove i primi classificati nella graduatoria della preselezione, oppure tutti quelli che superino un certo punteggio minimo, ovvero una combinazione dei due criteri.
In ogni caso, è necessario calibrare la difficoltà delle prove in relazione all'esigenza di avere una graduatoria non troppo concentrata. Nel caso in cui si ammettano i primi della graduatoria, per esempio, occorre evitare di proporre domande talmente facili da ammettere soltanto coloro che rispondono correttamente a tutte o a quasi tutte le domande: si rischierebbe di escludere ottimi candidati, che commettessero pochissimi errori. Nel caso in cui si ammettano tutti quelli che superino un certo punteggio minimo, occorre prevenire lo stesso rischio, che si avrebbe nel caso in cui fosse eccessivamente difficile arrivare a quel punteggio minimo, ma anche evitare di ammettere un numero eccessivo di candidati.

-------------
Rispondi

Da: elly236 03/08/2018 14:44:37
Buongiorno a tutte/i, sono interessata a seguirvi e a trovare soluzioni propositive per eventuale ricorso collettivo! Anch'io credo che il sistema abbia dimostrato qualche falla nel calcolare il punteggio e ho qualche prova a vantaggio della mia tesi. Sono veramente incredula come un concorso di tale valore sia stato affidato completamente al sistema computer based senza possibilità di una verifica immediata delle risposte esatte date: una vera delusione per chi studia da tanti anni per questo benedetto concorso!!! Cmq, andiamo avanti e se proponete un ricorso collettivo con professionisti di provata esperienza nel settore io sono interessata!!! Grazie. il mio punteggio è 67.80 ma anche nella mia postazione c'è stato qualche piccolo problema nella visualizzazione del punteggio. Buone vacanze, a risentirci.
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 15:01:26
X luigiaman
se ho trovato il forum corretto siamo solo in due
Rispondi

Da: Ricorso2018 03/08/2018 15:08:51
X docentindependenti
credo che quanto da te riportato si possa aggiungere nei ricorsi
Rispondi

Da: docentindipendenti 03/08/2018 15:16:24
X Ricorso2018 considerato anche che c'è' stato un numero di candidati inferiore a quello stabilito dal bando
Rispondi

Da: Gioia@ 1 - 03/08/2018 15:23:45
Nn ho avuto il tempo necessario per uno studio mnemonico.. impegnata fino al 9 luglio cn gli esami di Stato.. nn l'ho trovato giusto..
Rispondi

Da: STCE 03/08/2018 15:28:21
Un altro motivo di ricorso potrebbe essere la disparità di trattamento per chi al 27 giugno era ancora impegnato negli esami della Scuola secondaria di 1' o 2' grado.
Rispondi

Da: elly236 03/08/2018 15:33:30
...è un valido motivo! Anch'io fino al 5 luglio ero ancora in commissione con esami di Stato! Con tutta sincerità abbiamo avuto meno tempo per memorizzare rispetto ai colleghi non impegnati.
Rispondi

Da: Kamikaze imperfetta 03/08/2018 15:46:32
Sono perfettamente d'accordo anch'io ho fatto esami fino al 9 Luglio. Ho provato a studiare il pomeriggio,anche se spesso finivamo alle tre,ma dopo aver corretto 44 saggi e due quesiti a testa nella seconda prova ed i relativi quesiti nella terza,mi addormentavo davanti alla tastiera. Con tutto questo ho dato 78 risposte esatte e se avessi avuto piu' tempo per le simulazioni non mi sarei fatta penalizzare dalle risposte sbagliate,che ho dato pensando che 78 era una soglia troppo bassa. Ci sono colleghi che dal 27 Giugno si sono fatti 12 ore di simulazione al giorno,ai nostri alunni diciamo di non imparare a memoria e di tentare sempre la risposta,perchè è sempre meglio di una risposta non data. Davvero un a prova assolutamente mnenonica,che serviva solo a tagliare..
Rispondi

Da: @kamikaze 03/08/2018 16:28:47
Se avessi veramente dato 78 risposte esatte saresti rientrata😈
Rispondi

Da: Realista 03/08/2018 16:36:34
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Sigh 03/08/2018 16:45:52
@elly236
È l'unico vero e valido motivo: per una prova per la quale è importante l'esercitaziobe costante, non si può partire con tanti giorni di ritardo. Era stato chiesto lo slittamento e non è stato concesso.
Rispondi

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Da: L Italia dei r....	03/08/2018 09:24:46
https://m.catania.livesicilia.it/2017/06/29/esclusi-da-corso-di-formazione-consiglio-di-stato-da-ragione-a-10-prof-etnei_423157/ Ho letto questo articolo e a questo punto credo che gli avvocati siciliani sono quelli che hanno ottenuto più risultati. Meglio contattare il prof. Mazza e vedere cosa ci può proporre, perché l' avvocato Rubino ha rimandato tutto a settembre. Non ci dimentichiamo che allo scritto se ne devono bocciare altri 5000 è chi ha avuto il materiale... prima lo avrà anche dopo... con sicura ammissione all' orale. Anche se ripeto per me la Corte Costituzionale esprimerà un parere negativo perché se sarà positivo succederà un casino . Ovviamente ci saranno 20000 ricorsi per rientrare tutti nella 107. E dove ci mettono. Un utopia... Infatti da come ho capito la sentenza per questi dieci prof. è stata positiva per il Consiglio di Stato ma il MIUR è ancora sordo. Non so più che pensare... Fare il ricorso sicuramente è a questo punto senza alcun ripensamento affidarsi al prof. Mazza esponente PD o ad un prof. non so chi esponente Lega? Che confusione...
Rispondi

Da: Livia@	03/08/2018 10:54:16
Buongiorno, Se dovessimo riscontrare domande/risposte errare del Miur, converrebbe fare reclamo o ricorso tramite legale?
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 11:01:09
X livia@ Il quesito 4.261 è errato puoi fare reclamo ma dubito venga accolto, quindi non rimane che il ricorso.
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 11:04:02
X luigiaman puoi inserire il link del forum per il ricorso al PdR perché non riesco a trovarlo
Rispondi

Da: docentindipendenti	03/08/2018 11:41:09
X luigiaman non trovo il forum potresti dire dove si trova? Grazie
Rispondi

Da: Livia@	03/08/2018 11:48:19
Grazie per la risposta Ricorso2018 Se dovessero essere più di una a chi dovrei indirizzare il reclamo?
Rispondi

Da: Giori70	03/08/2018 11:56:25
Ho chiesto esplicitamente ad Anief quale era la posizione Che il sindacato avrebbe assunto nei confronti del ricorso : al momento non c'è alcun ricorso predisposto.
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 12:02:37
X livia@ Credo che il reclamo con raccomandata A.R. va inviato a: MIUR Direzione Generale per il personale scolastico Ufficio II -Dirigenti Scolastici Viale trastevere 76/a 00153 Roma
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 12:06:04
Sempre x livia@ ritengo la 4.452 ambigua 7.249 ambigua 4.368 ambigua 2.431 ambigua 2.286 interpretata
Rispondi

Da: Giori70	03/08/2018 12:10:35
Colleghi, ma quali reclami? Ci vuole il ricorso. Io ho gia' provveduto: ricalcolo del punteggio, mancanza di riscontro della prova al momento del punteggio. Questi sono sostanzialmente i punti.
Rispondi

Da: Giori70	03/08/2018 12:14:13
Ricorso tra l'altro individuale, per il punteggio.
Rispondi

Da: STCE	03/08/2018 13:03:50
Secondo me ha più forza un ricorso collettivo.
Rispondi

Da: Realista	03/08/2018 13:30:49
- Messaggio eliminato -
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Da: Realista	03/08/2018 13:38:00
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Livia@	1 - 03/08/2018 13:46:09
Caro Realista io, infatti, parlavo di domande/risposte errate del Miur e non di altro... Se, al posto di sentenziare e offendere nei tuoi, purtroppo ormai, soliti modi, mettessi un po' più di attenzione a ciò che viene scritto, eviteresti interventi inutili e fuori luogo... Grazie davvero, invece, a Ricorso2018 per l'indicazione!
Rispondi

Da: docentindipendenti	03/08/2018 14:19:41
Se è possibile modificare il bando per eliminare il tirocinio allora è anche possibile inserire i sufficienti vista la mancanza di personale....
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 14:41:37
X docenti dipendenti si il ministro ha detto che modificherà l'iter del concorso quindi modifiche al bando, eliminando la fase formativa. Certo che potrebbe modificare anche la soglia di ammissione ma credo che non lo farà. Un vantaggio per chi ha superato la preselezione.
Rispondi

Da: luigiaman	03/08/2018 14:43:53
Per Ricorso2018 Vai su forum comnunity e cerca Rpdr. Non riesco a scrivere il link perché il sito lo impedisce.
Rispondi

Da: docentindipendenti	03/08/2018 14:44:17
Direttiva n. 3 del 24 aprile 2018. -------------- 4)La preselezione In presenza di un numero elevato di candidati, si può procedere a una preselezione. Va segnalata l'importanza di questa fase, nella quale viene fatta la parte più grande della selezione, in quanto è esclusa la grande maggioranza dei candidati. La preselezione deve coniugare le esigenze di rapidità e di imparzialità con quelle di efficienza: l'obiettivo non deve essere semplicemente quello di selezionare rapidamente in base a un qualsiasi criterio oggettivo, ma quello di selezionare in base a un ragionevole criterio di merito, che privilegi i candidati in base alle loro effettive capacità e alla loro effettiva preparazione. Da questo punto di vista, per esempio, lo svolgimento della preselezione sulla base di domande a risposta multipla, estratte da una banca dati di domande preventivamente pubblicate con l'indicazione delle risposte esatte, privilegia i candidati che hanno il tempo di svolgere uno studio mnemonico, che non necessariamente corrispondono a quelli più preparati e più capaci. Ove si proceda con domande a risposta multipla, occorrerebbe tenere conto che i candidati migliori non sono semplicemente quelli più preparati, perché il concorso serve a valutare non solo la preparazione, ma anche le capacità e le competenze. Le domande, dunque, non dovrebbero essere prevalentemente volte a premiare lo studio mnemonico, ma dovrebbero includere sia quesiti basati sulla preparazione (generale e nelle materie indicate dal bando), sia quesiti basati sulla soluzione di problemi, in base ai diversi tipi di ragionamento (logico, deduttivo, numerico). La preselezione dovrebbe essere rivolta a selezionare un numero di candidati non talmente grande da rendere il concorso difficile da gestire e la preselezione inutile, né talmente piccolo da rendere poco competitivo lo svolgimento successivo del concorso. Il numero di candidati preselezionati dovrebbe perciò corrispondere a un multiplo del numero di posti messi a concorso. A questo scopo, si può prevedere di ammettere alle prove i primi classificati nella graduatoria della preselezione, oppure tutti quelli che superino un certo punteggio minimo, ovvero una combinazione dei due criteri. In ogni caso, è necessario calibrare la difficoltà delle prove in relazione all'esigenza di avere una graduatoria non troppo concentrata. Nel caso in cui si ammettano i primi della graduatoria, per esempio, occorre evitare di proporre domande talmente facili da ammettere soltanto coloro che rispondono correttamente a tutte o a quasi tutte le domande: si rischierebbe di escludere ottimi candidati, che commettessero pochissimi errori. Nel caso in cui si ammettano tutti quelli che superino un certo punteggio minimo, occorre prevenire lo stesso rischio, che si avrebbe nel caso in cui fosse eccessivamente difficile arrivare a quel punteggio minimo, ma anche evitare di ammettere un numero eccessivo di candidati. -------------
Rispondi

Da: elly236	03/08/2018 14:44:37
Buongiorno a tutte/i, sono interessata a seguirvi e a trovare soluzioni propositive per eventuale ricorso collettivo! Anch'io credo che il sistema abbia dimostrato qualche falla nel calcolare il punteggio e ho qualche prova a vantaggio della mia tesi. Sono veramente incredula come un concorso di tale valore sia stato affidato completamente al sistema computer based senza possibilità di una verifica immediata delle risposte esatte date: una vera delusione per chi studia da tanti anni per questo benedetto concorso!!! Cmq, andiamo avanti e se proponete un ricorso collettivo con professionisti di provata esperienza nel settore io sono interessata!!! Grazie. il mio punteggio è 67.80 ma anche nella mia postazione c'è stato qualche piccolo problema nella visualizzazione del punteggio. Buone vacanze, a risentirci.
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 15:01:26
X luigiaman se ho trovato il forum corretto siamo solo in due
Rispondi

Da: Ricorso2018	03/08/2018 15:08:51
X docentindependenti credo che quanto da te riportato si possa aggiungere nei ricorsi
Rispondi

Da: docentindipendenti	03/08/2018 15:16:24
X Ricorso2018 considerato anche che c'è' stato un numero di candidati inferiore a quello stabilito dal bando
Rispondi

Da: Gioia@	1 - 03/08/2018 15:23:45
Nn ho avuto il tempo necessario per uno studio mnemonico.. impegnata fino al 9 luglio cn gli esami di Stato.. nn l'ho trovato giusto..
Rispondi

Da: STCE	03/08/2018 15:28:21
Un altro motivo di ricorso potrebbe essere la disparità di trattamento per chi al 27 giugno era ancora impegnato negli esami della Scuola secondaria di 1' o 2' grado.
Rispondi

Da: elly236	03/08/2018 15:33:30
...è un valido motivo! Anch'io fino al 5 luglio ero ancora in commissione con esami di Stato! Con tutta sincerità abbiamo avuto meno tempo per memorizzare rispetto ai colleghi non impegnati.
Rispondi

Da: Kamikaze imperfetta	03/08/2018 15:46:32
Sono perfettamente d'accordo anch'io ho fatto esami fino al 9 Luglio. Ho provato a studiare il pomeriggio,anche se spesso finivamo alle tre,ma dopo aver corretto 44 saggi e due quesiti a testa nella seconda prova ed i relativi quesiti nella terza,mi addormentavo davanti alla tastiera. Con tutto questo ho dato 78 risposte esatte e se avessi avuto piu' tempo per le simulazioni non mi sarei fatta penalizzare dalle risposte sbagliate,che ho dato pensando che 78 era una soglia troppo bassa. Ci sono colleghi che dal 27 Giugno si sono fatti 12 ore di simulazione al giorno,ai nostri alunni diciamo di non imparare a memoria e di tentare sempre la risposta,perchè è sempre meglio di una risposta non data. Davvero un a prova assolutamente mnenonica,che serviva solo a tagliare..
Rispondi

Da: @kamikaze	03/08/2018 16:28:47
Se avessi veramente dato 78 risposte esatte saresti rientrata😈
Rispondi

Da: Realista	03/08/2018 16:36:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Sigh	03/08/2018 16:45:52
@elly236 È l'unico vero e valido motivo: per una prova per la quale è importante l'esercitaziobe costante, non si può partire con tanti giorni di ritardo. Era stato chiesto lo slittamento e non è stato concesso.
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