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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: X Sandr0kan 28/07/2022 13:52:50
Come carico di lavoro ti trovavi meglio nel comune con 350 mila abitanti oppure nel comune dove lavori adesso?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 28/07/2022 19:43:11
Per principio non parlo mai del datore di lavoro "in corso", né bene né male.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 28/07/2022 19:57:37
Diplomatico
Rispondi

Da: Non idoneo 28/07/2022 20:28:53
Se si è D e si punta a raggiungere rapidamente la PO i Comuni < 5.000 abitanti permettono di averla subito o quasi, per il semplice fatto che solitamente c'è un solo D per ogni settore. Naturalmente ci si becca anche gli scazzi inenarrabili che ne derivano. Chi arriva avendo già lavorato in altri enti la becca subito, chi non ha esperienza (magari 30enne laureato da pochi anni e alla prima esperienza nella PA) concedono un anno di gavetta e affiancamento, ma poi la si ottiene
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 28/07/2022 20:47:23
"la si ottiene" o "te la appioppano"?
Rispondi

Da: Non idoneo 28/07/2022 21:16:06
Dipende dai punti di vista :-)
Ognuno libero di puntare al D in un piccolo Comune oppure di starne alla larghissima a seconda che veda la PO come una opportunità oppure come una iattura.
Rispondi

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 29/07/2022 07:14:14
anzi, te la ap-P.O.ppano
Rispondi

Da: Tonino 3 teste 29/07/2022 13:20:28
Conviene rifiutare le PO?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 29/07/2022 14:56:09
Il dipendente può rifiutare l'incarico di posizione organizzativa che l'ente abbia deciso di conferirgli ?

Si ritiene che, in generale, il dipendente al quale viene conferito un incarico di posizione organizzativa non possa rifiutare l'incarico stesso. Infatti, nel contesto generale della disciplina contenuta negli artt. 8 e ss. del CCNL del 31.3.99, la titolarità di posizione organizzativa costituisce il contenuto possibile ed eventuale, sempre e non necessario, dei profili collocati nella categoria D.

A tal fine è sufficiente richiamare l'art. 8, c. 2, del CCNL del 31.3.99 secondo il quale le posizioni organizzative "possono essere assegnate esclusivamente a dipendenti classificati nella categoria D, ....".

Conseguente, con il conferimento dell'incarico di tali posizioni, non viene in considerazione l'esercizio di un potere negoziale, e quindi la sottoscrizione di un nuovo contratto di lavoro.

Si tratta, piuttosto, dell'esercizio di un potere del datore di lavoro di determinare unilateralmente l'oggetto del contratto di lavoro, in virtù del quale lo stesso può esigere dal lavoratore tutte le mansioni ascrivibili alla categoria di inquadramento, (ai sensi dell'art. 52, del D.Lgs. n.165/2001, dell'art. 3, del CCNL del 31.3.99 .

Ad analoghe conclusioni si può pervenire anche nel caso di enti privi non solo di posizioni dirigenziali ma anche di posizioni di lavoro collocati nella categoria D (quindi con dipendenti apicali collocati in categorie C o B).

Infatti, in tali casi, alla luce della previsione della L. n. 191, la titolarità della posizione organizzativa coincide con la responsabilità degli uffici e dei servizi formalmente individuati. Pertanto, anche in questa ipotesi viene in considerazione l'esercizio di un potere unilaterale del datore di lavoro pubblico in quanto nel momento stesso in cui il sindaco conferisce al personale inquadrato nella categoria C o B, la responsabilità degli uffici e dei servizi (sempre che si tratti di strutture apicali) finisce automaticamente con il coincidere con la titolarità della posizione organizzativa.

Pertanto, alla luce di quanto detto, poiché il conferimento delle posizioni organizzative rappresenta estrinsecazione del potere direttivo del datore di lavoro, sotto il profilo della specificazione delle mansioni esigibili, e poiché tali incarichi si inquadrano sicuramente, sulla base delle previsioni contrattuali, tra le mansioni proprie della categoria D, il lavoratore in presenza di un atto di incarico di posizione organizzativa non può rifiutarlo. Infatti, si tratterebbe di un inadempimento contrattuale in quanto il lavoratore è tenuto a rendere le prestazioni dovute sulla base della declaratoria delle mansioni della categoria e del profilo di appartenenza, secondo le indicazioni e le esigenza del datore di lavoro e non secondo le proprie autonome valutazioni. (fonte: ARAN)
Rispondi

Da: Tonino 3 teste 29/07/2022 20:36:02
Per rifiutare si può retrocedere da D a C, così il dirigente non ti può dare la PO
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 29/07/2022 21:03:58
Come si fa a retrocedere da D a C? Si fa un altro concorso
Rispondi

Da: Non idoneo 29/07/2022 22:28:02
Tonino
Secondo me non c'è una risposta netta al fatto se convenga puntare o meno alla PO, perché ci sono molte variabili: carattere, esperienza, contesto, competenze attribuite, ecc. C'è chi ritiene l'indennità di posizione (5-16k lordi annui) inadeguata a stress e responsabilità, e chi invece vede i circa 2.000euro /mese netti (stipendio da D + indennità di posizione media) un buono stipendio magari non ottenibile altrove. Io sono architetto e, a parte l'attuale bolla dovuta ai bonus, la situazione lavorativa per la nostra categoria è difficile da decenni; magari i laureati in giurisprudenza, economia, ingegneria hanno alternative più allettanti sia nel privato che in Enti più grandi...
Ripeto, lavorando in un microcomune (circondato da altri microcomuni) mi sono reso conto che in questi contesti spesso D = PO, anche per persone giovani e inizialmente inesperte, ma con le spalle larghe e grande capacità e velocità di apprendimento e la voglia di "bruciare le tappe". Naturalmente ci va attitudine (per carattere e/o esperienza) per garantire un buon servizio ai cittadini e contemporaneamente non essere sopraffatti dallo stress. Personalmente punto a fare ancora qualche anno di gavetta come C o D (senza PO, quindi andando in un Comune più grande) e poi tra qualche anno puntare alla PO in un Comune sui 4-8mila abitanti. Certamente non in un microcomune dove le pochissime PO hanno competenza su talmente tanti argomenti che non possono conoscerli tutti adeguatamente. Non conosco invece il percorso per ottenere la PO in Comuni più grandi, con vari D per ogni settore, ma presumo sia assai più complicato raggiungerla essendoci più concorrenza.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 30/07/2022 08:16:55
Non conosco invece il percorso per ottenere la PO in Comuni più grandi, con vari D per ogni settore, ma presumo sia assai più complicato raggiungerla essendoci più concorrenza.
================================
Dipende dalle P.O.: quelle "al sole" (cioè quelle tipo lavori pubblici o ragioneria) non sono ambitissime perché hai un botto di responsabilità e finisci indagato come niente (es. se c'è un incidente stradale e danno la colpa alla rotatoria); quella "all'ombra" cioè di ufficietti senza troppi rischi sono molto piu' ambìte
Rispondi

Da: Vabbè 30/07/2022 08:59:45
Abbiamo capito che i settori peggiori sono lavori pubblici, ragioneria e demografici
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 30/07/2022 17:39:05
Come si fa a retrocedere da D a C? Si fa un altro concorso
===================================
Magari potrebbero introdurre le "regressioni verticali" :-)
Rispondi

Da: Frase del giorno 1 - 01/08/2022 11:59:31
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/08/2022 16:04:14
X Gintonic82 e tutti coloro che lavorano nei Comuni.

Una mia collega deve fare per la prima volta la carta d'identità alle sue figlie di 4 anni e 16 mesi. La mia collega non è sposata con il padre delle bambine. La domanda è se servono ulteriori 2 testimoni oltre i genitori.
Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 01/08/2022 16:32:51
Non servono testimoni ma serve il modulo di consenso all'espatrio firmato dal padre se vuole la carta di identità "valida per l'espatrio".
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/08/2022 16:37:03
Grazie Sandrokan, quindi sono sufficienti i 2 genitori e basta?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 01/08/2022 18:29:08
Grazie Sandrokan, quindi sono sufficienti i 2 genitori e basta?
===============
deve esserci anche il bambino e deve essere residente in quel Comune (salvo rarissimi casi di nulla osta del Comune di residenza)
Rispondi

Da: GinTonic82 01/08/2022 18:39:13
Esatto..deve esserci il minore (anche se ha 1 gg di vita), un genitore e modulo valido per espatrio firmato dal genitore che non viene di presenza (se vengono tutti e due ovviamente non serve il modulo così come non serve se non la vogliono valida per espatrio. Ovviamente non prendono le impronte digitali e non firmano in quanto minori di anni 12). Né verrà chiesta la volontà di donare o meno gli organi (riservata solo ai maggiorenni). Foto recenti, senza occhiali! :D
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 01/08/2022 18:56:29
Grazie Gintonic82 e Sandrokan
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 01/08/2022 19:34:59
La mia collega è stata gran parte del pomeriggio a chiamare il suo comune di residenza, un comune grande, senza quasi ottenere risposta...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 01/08/2022 21:20:41
Premesso che io ho detto "sì" perché la ritengo una cosa giusta.
Che succede se uno dichiara che "non si esprime" alla domanda sulla donazione degli organi?
Vorrei capire se il "non si esprime" è comunque un "sì" per il silenzio assenso.
Se così fosse non lo ritengo corretto.
Ripeto, io ho scelto "sì" ancor prima delle attuali CIE, ma comunque non mi pare carino.
Come vi comportate con gli stranieri che proprio non capiscono la domanda?
Ho sentito a tal proposito varie scuole di pensiero.
C'è chi interpreta il non capire la domanda come un "non si esprime" ma non è propriamente corretto, visto anche l'ipotetico silenzio assenso;
ci sono invece quelli che agli stranieri che non capiscono la domanda, per non avere rogne, mettono "no" così sono sicuri che gli stranieri non tornano incazzati minacciando di spaccare tutto ma sarebbe un falso ideologico perché lo straniero non ha detto "no".
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/08/2022 22:13:40
Secondo me le scelta la potrebbero fare i familiari, come succede per i minorenni. O altrimenti non si procede.
Cmq la maggior parte di noi ha detto sì.
Rispondi

Da: Stecio 02/08/2022 07:07:18
Per gli organi c'è un po' di confusione. C'è una legge abbastanza vecchiotta che dice nel caso non si sia specificato nulla i tuoi organi vanno donati,fine. Però cozza con un'altra legge che dice che alla fine la ultima scelta spetta ai parenti prossimi al defunto. Pensate che bella situazione quando tua madre non vuole donare i tuoi organi ma tua moglie sì! Comunque sembra che molta gente abbia detto sì ma dati alla mano siamo uno dei paesi col più basso numero di donatori di organi(mi pare 60 ogni 100.000 persone),questo perché la gente è egoista e poi magari si fa cremare togliendo a qualcuno la possibilità di vivere...
Rispondi

Da: GinTonic82 02/08/2022 09:14:58
Per quanto concerne la donazione degli organi, se non ci si esprime, la scelta la faranno i familiari: in primis il coniuge e, se non vi è il coniuge, discendenti e ascendenti.
Per quanto riguarda gli stranieri, invece, la domanda la capiscono benissimo e la maggior parte di loro è contraria per motivi religiosi..
Io, da sempre favorevole, ho ovviamente dato l'assenso... sul mio fegato però non assicuro niente ahahahah.
Cmq, ogni volta che ponevo la domanda "è favorevole alla donazione degli organi dopo la morte?" sentivo le risposte più assurde.. i vecchiotti mi raccontavano tutte le loro magagne! :D Ahhh che belli i Demografici!!! Mancano!
Rispondi

Da: GinTonic82 02/08/2022 09:19:27
Da: Stecio 02/08/2022 07.07.18
Per gli organi c'è un po' di confusione. C'è una legge abbastanza vecchiotta che dice nel caso non si sia specificato nulla i tuoi organi vanno donati,fine.
__
la legge è del 1999, se non sbaglio la n. 90 o 91..mi risulta mai essere stata applicata. Invece l'ordine dei familiari che decidono è chiaro: coniuge e, prima ancora dei genitori, il convicente more uxorio. In caso di minore serve il consenso di tutti e due i genitori, e se uno è contrario prevale questo (cazzata immensa!).
Rispondi

Da: Stecio 1 - 02/08/2022 10:25:41
Comunque,andando OT,credo che donare il sangue,midollo e organi sia una delle cose più utili che una persona possa fare,aiutare il prossimo senza volere nulla in cambio ma con la consapevolezza che qualcuno vivrà grazie a noi. In Italia su questo c'è ancora tanto egoismo e tra religione,convinzioni personali(ho sentito personalmente qualcuno dire "eh ma se i medici vedono che sei messo male ti lasciano morire così poi ti prendono gli organi") e menate varie siamo un paese molto arretrato da questo punto di vista(tanto per cambiare). Chi non lo fa ci pensi,potrebbe aiutare una persona più sfortunata con uno sforzo minimo(sangue e midollo) o nullo(organi).
Rispondi

Da: GinTonic82 02/08/2022 11:57:00
Da: Stecio 1 - 02/08/2022 10.25.41
Comunque,andando OT,credo che donare il sangue,midollo e organi sia una delle cose più utili che una persona possa fare,aiutare il prossimo senza volere nulla in cambio ma con la consapevolezza che qualcuno vivrà grazie a noi. In Italia su questo c'è ancora tanto egoismo e tra religione,convinzioni personali(ho sentito personalmente qualcuno dire "eh ma se i medici vedono che sei messo male ti lasciano morire così poi ti prendono gli organi") e menate varie siamo un paese molto arretrato da questo punto di vista(tanto per cambiare). Chi non lo fa ci pensi,potrebbe aiutare una persona più sfortunata con uno sforzo minimo(sangue e midollo) o nullo(organi).
__
D'accordissimo al 100%
Rispondi

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Da: X Sandr0kan	28/07/2022 13:52:50
Come carico di lavoro ti trovavi meglio nel comune con 350 mila abitanti oppure nel comune dove lavori adesso?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	28/07/2022 19:43:11
Per principio non parlo mai del datore di lavoro "in corso", né bene né male.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	28/07/2022 19:57:37
Diplomatico
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Da: Non idoneo	28/07/2022 20:28:53
Se si è D e si punta a raggiungere rapidamente la PO i Comuni < 5.000 abitanti permettono di averla subito o quasi, per il semplice fatto che solitamente c'è un solo D per ogni settore. Naturalmente ci si becca anche gli scazzi inenarrabili che ne derivano. Chi arriva avendo già lavorato in altri enti la becca subito, chi non ha esperienza (magari 30enne laureato da pochi anni e alla prima esperienza nella PA) concedono un anno di gavetta e affiancamento, ma poi la si ottiene
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	28/07/2022 20:47:23
"la si ottiene" o "te la appioppano"?
Rispondi

Da: Non idoneo	28/07/2022 21:16:06
Dipende dai punti di vista :-) Ognuno libero di puntare al D in un piccolo Comune oppure di starne alla larghissima a seconda che veda la PO come una opportunità oppure come una iattura.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	29/07/2022 07:14:14
anzi, te la ap-P.O.ppano
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Da: Tonino 3 teste	29/07/2022 13:20:28
Conviene rifiutare le PO?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	29/07/2022 14:56:09
Il dipendente può rifiutare l'incarico di posizione organizzativa che l'ente abbia deciso di conferirgli ? Si ritiene che, in generale, il dipendente al quale viene conferito un incarico di posizione organizzativa non possa rifiutare l'incarico stesso. Infatti, nel contesto generale della disciplina contenuta negli artt. 8 e ss. del CCNL del 31.3.99, la titolarità di posizione organizzativa costituisce il contenuto possibile ed eventuale, sempre e non necessario, dei profili collocati nella categoria D. A tal fine è sufficiente richiamare l'art. 8, c. 2, del CCNL del 31.3.99 secondo il quale le posizioni organizzative "possono essere assegnate esclusivamente a dipendenti classificati nella categoria D, ....". Conseguente, con il conferimento dell'incarico di tali posizioni, non viene in considerazione l'esercizio di un potere negoziale, e quindi la sottoscrizione di un nuovo contratto di lavoro. Si tratta, piuttosto, dell'esercizio di un potere del datore di lavoro di determinare unilateralmente l'oggetto del contratto di lavoro, in virtù del quale lo stesso può esigere dal lavoratore tutte le mansioni ascrivibili alla categoria di inquadramento, (ai sensi dell'art. 52, del D.Lgs. n.165/2001, dell'art. 3, del CCNL del 31.3.99 . Ad analoghe conclusioni si può pervenire anche nel caso di enti privi non solo di posizioni dirigenziali ma anche di posizioni di lavoro collocati nella categoria D (quindi con dipendenti apicali collocati in categorie C o B). Infatti, in tali casi, alla luce della previsione della L. n. 191, la titolarità della posizione organizzativa coincide con la responsabilità degli uffici e dei servizi formalmente individuati. Pertanto, anche in questa ipotesi viene in considerazione l'esercizio di un potere unilaterale del datore di lavoro pubblico in quanto nel momento stesso in cui il sindaco conferisce al personale inquadrato nella categoria C o B, la responsabilità degli uffici e dei servizi (sempre che si tratti di strutture apicali) finisce automaticamente con il coincidere con la titolarità della posizione organizzativa. Pertanto, alla luce di quanto detto, poiché il conferimento delle posizioni organizzative rappresenta estrinsecazione del potere direttivo del datore di lavoro, sotto il profilo della specificazione delle mansioni esigibili, e poiché tali incarichi si inquadrano sicuramente, sulla base delle previsioni contrattuali, tra le mansioni proprie della categoria D, il lavoratore in presenza di un atto di incarico di posizione organizzativa non può rifiutarlo. Infatti, si tratterebbe di un inadempimento contrattuale in quanto il lavoratore è tenuto a rendere le prestazioni dovute sulla base della declaratoria delle mansioni della categoria e del profilo di appartenenza, secondo le indicazioni e le esigenza del datore di lavoro e non secondo le proprie autonome valutazioni. (fonte: ARAN)
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Da: Tonino 3 teste	29/07/2022 20:36:02
Per rifiutare si può retrocedere da D a C, così il dirigente non ti può dare la PO
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	29/07/2022 21:03:58
Come si fa a retrocedere da D a C? Si fa un altro concorso
Rispondi

Da: Non idoneo	29/07/2022 22:28:02
Tonino Secondo me non c'è una risposta netta al fatto se convenga puntare o meno alla PO, perché ci sono molte variabili: carattere, esperienza, contesto, competenze attribuite, ecc. C'è chi ritiene l'indennità di posizione (5-16k lordi annui) inadeguata a stress e responsabilità, e chi invece vede i circa 2.000euro /mese netti (stipendio da D + indennità di posizione media) un buono stipendio magari non ottenibile altrove. Io sono architetto e, a parte l'attuale bolla dovuta ai bonus, la situazione lavorativa per la nostra categoria è difficile da decenni; magari i laureati in giurisprudenza, economia, ingegneria hanno alternative più allettanti sia nel privato che in Enti più grandi... Ripeto, lavorando in un microcomune (circondato da altri microcomuni) mi sono reso conto che in questi contesti spesso D = PO, anche per persone giovani e inizialmente inesperte, ma con le spalle larghe e grande capacità e velocità di apprendimento e la voglia di "bruciare le tappe". Naturalmente ci va attitudine (per carattere e/o esperienza) per garantire un buon servizio ai cittadini e contemporaneamente non essere sopraffatti dallo stress. Personalmente punto a fare ancora qualche anno di gavetta come C o D (senza PO, quindi andando in un Comune più grande) e poi tra qualche anno puntare alla PO in un Comune sui 4-8mila abitanti. Certamente non in un microcomune dove le pochissime PO hanno competenza su talmente tanti argomenti che non possono conoscerli tutti adeguatamente. Non conosco invece il percorso per ottenere la PO in Comuni più grandi, con vari D per ogni settore, ma presumo sia assai più complicato raggiungerla essendoci più concorrenza.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	30/07/2022 08:16:55
Non conosco invece il percorso per ottenere la PO in Comuni più grandi, con vari D per ogni settore, ma presumo sia assai più complicato raggiungerla essendoci più concorrenza. ================================ Dipende dalle P.O.: quelle "al sole" (cioè quelle tipo lavori pubblici o ragioneria) non sono ambitissime perché hai un botto di responsabilità e finisci indagato come niente (es. se c'è un incidente stradale e danno la colpa alla rotatoria); quella "all'ombra" cioè di ufficietti senza troppi rischi sono molto piu' ambìte
Rispondi

Da: Vabbè	30/07/2022 08:59:45
Abbiamo capito che i settori peggiori sono lavori pubblici, ragioneria e demografici
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	30/07/2022 17:39:05
Come si fa a retrocedere da D a C? Si fa un altro concorso =================================== Magari potrebbero introdurre le "regressioni verticali" :-)
Rispondi

Da: Frase del giorno	1 - 01/08/2022 11:59:31
- Messaggio eliminato -
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Da: ex Centrale committenza	01/08/2022 16:04:14
X Gintonic82 e tutti coloro che lavorano nei Comuni. Una mia collega deve fare per la prima volta la carta d'identità alle sue figlie di 4 anni e 16 mesi. La mia collega non è sposata con il padre delle bambine. La domanda è se servono ulteriori 2 testimoni oltre i genitori. Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 01/08/2022 16:32:51
Non servono testimoni ma serve il modulo di consenso all'espatrio firmato dal padre se vuole la carta di identità "valida per l'espatrio".
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	01/08/2022 16:37:03
Grazie Sandrokan, quindi sono sufficienti i 2 genitori e basta?
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	01/08/2022 18:29:08
Grazie Sandrokan, quindi sono sufficienti i 2 genitori e basta? =============== deve esserci anche il bambino e deve essere residente in quel Comune (salvo rarissimi casi di nulla osta del Comune di residenza)
Rispondi

Da: GinTonic82	01/08/2022 18:39:13
Esatto..deve esserci il minore (anche se ha 1 gg di vita), un genitore e modulo valido per espatrio firmato dal genitore che non viene di presenza (se vengono tutti e due ovviamente non serve il modulo così come non serve se non la vogliono valida per espatrio. Ovviamente non prendono le impronte digitali e non firmano in quanto minori di anni 12). Né verrà chiesta la volontà di donare o meno gli organi (riservata solo ai maggiorenni). Foto recenti, senza occhiali! :D
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	1 - 01/08/2022 18:56:29
Grazie Gintonic82 e Sandrokan
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	1 - 01/08/2022 19:34:59
La mia collega è stata gran parte del pomeriggio a chiamare il suo comune di residenza, un comune grande, senza quasi ottenere risposta...
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	01/08/2022 21:20:41
Premesso che io ho detto "sì" perché la ritengo una cosa giusta. Che succede se uno dichiara che "non si esprime" alla domanda sulla donazione degli organi? Vorrei capire se il "non si esprime" è comunque un "sì" per il silenzio assenso. Se così fosse non lo ritengo corretto. Ripeto, io ho scelto "sì" ancor prima delle attuali CIE, ma comunque non mi pare carino. Come vi comportate con gli stranieri che proprio non capiscono la domanda? Ho sentito a tal proposito varie scuole di pensiero. C'è chi interpreta il non capire la domanda come un "non si esprime" ma non è propriamente corretto, visto anche l'ipotetico silenzio assenso; ci sono invece quelli che agli stranieri che non capiscono la domanda, per non avere rogne, mettono "no" così sono sicuri che gli stranieri non tornano incazzati minacciando di spaccare tutto ma sarebbe un falso ideologico perché lo straniero non ha detto "no".
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	01/08/2022 22:13:40
Secondo me le scelta la potrebbero fare i familiari, come succede per i minorenni. O altrimenti non si procede. Cmq la maggior parte di noi ha detto sì.
Rispondi

Da: Stecio	02/08/2022 07:07:18
Per gli organi c'è un po' di confusione. C'è una legge abbastanza vecchiotta che dice nel caso non si sia specificato nulla i tuoi organi vanno donati,fine. Però cozza con un'altra legge che dice che alla fine la ultima scelta spetta ai parenti prossimi al defunto. Pensate che bella situazione quando tua madre non vuole donare i tuoi organi ma tua moglie sì! Comunque sembra che molta gente abbia detto sì ma dati alla mano siamo uno dei paesi col più basso numero di donatori di organi(mi pare 60 ogni 100.000 persone),questo perché la gente è egoista e poi magari si fa cremare togliendo a qualcuno la possibilità di vivere...
Rispondi

Da: GinTonic82	02/08/2022 09:14:58
Per quanto concerne la donazione degli organi, se non ci si esprime, la scelta la faranno i familiari: in primis il coniuge e, se non vi è il coniuge, discendenti e ascendenti. Per quanto riguarda gli stranieri, invece, la domanda la capiscono benissimo e la maggior parte di loro è contraria per motivi religiosi.. Io, da sempre favorevole, ho ovviamente dato l'assenso... sul mio fegato però non assicuro niente ahahahah. Cmq, ogni volta che ponevo la domanda "è favorevole alla donazione degli organi dopo la morte?" sentivo le risposte più assurde.. i vecchiotti mi raccontavano tutte le loro magagne! :D Ahhh che belli i Demografici!!! Mancano!
Rispondi

Da: GinTonic82	02/08/2022 09:19:27
Da: Stecio 02/08/2022 07.07.18 Per gli organi c'è un po' di confusione. C'è una legge abbastanza vecchiotta che dice nel caso non si sia specificato nulla i tuoi organi vanno donati,fine. __ la legge è del 1999, se non sbaglio la n. 90 o 91..mi risulta mai essere stata applicata. Invece l'ordine dei familiari che decidono è chiaro: coniuge e, prima ancora dei genitori, il convicente more uxorio. In caso di minore serve il consenso di tutti e due i genitori, e se uno è contrario prevale questo (cazzata immensa!).
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Da: Stecio	1 - 02/08/2022 10:25:41
Comunque,andando OT,credo che donare il sangue,midollo e organi sia una delle cose più utili che una persona possa fare,aiutare il prossimo senza volere nulla in cambio ma con la consapevolezza che qualcuno vivrà grazie a noi. In Italia su questo c'è ancora tanto egoismo e tra religione,convinzioni personali(ho sentito personalmente qualcuno dire "eh ma se i medici vedono che sei messo male ti lasciano morire così poi ti prendono gli organi") e menate varie siamo un paese molto arretrato da questo punto di vista(tanto per cambiare). Chi non lo fa ci pensi,potrebbe aiutare una persona più sfortunata con uno sforzo minimo(sangue e midollo) o nullo(organi).
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Da: GinTonic82	02/08/2022 11:57:00
Da: Stecio 1 - 02/08/2022 10.25.41 Comunque,andando OT,credo che donare il sangue,midollo e organi sia una delle cose più utili che una persona possa fare,aiutare il prossimo senza volere nulla in cambio ma con la consapevolezza che qualcuno vivrà grazie a noi. In Italia su questo c'è ancora tanto egoismo e tra religione,convinzioni personali(ho sentito personalmente qualcuno dire "eh ma se i medici vedono che sei messo male ti lasciano morire così poi ti prendono gli organi") e menate varie siamo un paese molto arretrato da questo punto di vista(tanto per cambiare). Chi non lo fa ci pensi,potrebbe aiutare una persona più sfortunata con uno sforzo minimo(sangue e midollo) o nullo(organi). __ D'accordissimo al 100%
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