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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: X Centrale 1 3 - 11/09/2021 23:49:59
Centrale committenza vuole lavorare in smart per continuare a cazzeggiare su questo forum
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Da: 90 di vaccinati 11/09/2021 23:50:19
e via tutte le limitazioni (distaziamento, mascherine, tamponi, quarantene)
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Da: Dottor Kabuto 1 - 12/09/2021 08:09:06
Non scrivete cretinate.
Prima di tutto il covid non è una "normale" influenza. Anzi le nuove varianti sono enormemente più aggressive e letali della versione iniziale.
Poi non tutta la popolazione è vaccinata e i vaccini non danno una copertura eterna. Anzi si parla già di una terza dose e in Israele sono alla 4a. Ciò vuol dire che il rischio di riempire di nuovo gli ospedali è dietro l'angolo.
Infine lo smart working non è un rimedio alla pandemia ma è solo una diversa modalità di svolgimento del lavoro. Esisteva già prima del covid, anche se adottato in pochissimi enti. Da ora in poi diventerà la modalità di lavoro ordinaria in gran parte delle aziende private. Nel pubblico purtroppo si è sempre indietro e legati a concetti ottocenteschi del lavoro ma il futuro e il presente si chiama lavoro da casa. Meno stress, meno spostamenti, meno inquinamento e più produttività
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Da: Nico. 12/09/2021 08:28:12
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 09:33:05
@centrale
Per le ore di straordinario, di GinTonic ti fidi? Puoi chiedere conferma a lei che via whatsapp le ho fatto vedere le timbrature (TUTTI i giorni tranne venerdi' ho fatto il 7.30-18.15 piu' alcuni sabati mattina).
@Kabuto
Io nel privato lavoravo molto meno ma soprattutto facevo un lavoro su turni che una volta finito il turno erano cavoli di qualcun altro e non avevo progetti con scadenze da portare avanti.... una pacchia.... me ne sono andato perché è privato e avrebbe potuto fallire o licenziare.
Nel lungo periodo voglio andarmene a uno sportello (tributi, anagrafe, ecc) mi faccio insultare ma quando ho finito tanti saluti.

Finito il covid è giusto tornare in presenza. Lo smart working va bene al massimo per un tetto del 10% di lavoratori, scelti tra i piu' disagiati (figli invalidi, ecc). Prendi il 10% e gli dai un lavoro fattibile in autonomia da casa facilmente quantificabile (esempio inserimento contratti) e gli dai da fare tot lavoro al giorno e se lo fa quando gli pare, anche di notte.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 1 - 12/09/2021 09:53:03
@ Sandrokan

Certo che mi fido di GinTonic82, ma mi fido anche di te. Semplicemente mi sembrava strano ciò che avevi scritto, perché hai sempre parlato di 36 ore settimanali come uno dei grandi vantaggi nel lavorare nella P.A. tranne qualche volta un po' di straordinario. Poi, non so se ricordi, una volta hai quasi "criticato" me che facevo troppe ore tra smart e in presenza, avevo infatti scritto che alle 19.00 20.00 stavo ancora lavorando.

Per lo smart working: abbiamo idee diverse, ma non c'è nulla di male. Ti assicuro che per quel che mi riguarda, almeno l'80% di ciò che faccio non c'è nessuna differenza essere in sede o in smart. Dovresti provare...o almeno pensarci...certo se poi per il ruolo che hai, ricevi l'utenza di persona, allora il discorso cambia.
Ho letto che diverse banche e diverse aziende non solo hanno prolungato lo smart fino a dicembre 2021, ma hanno fatto già contratti in tal senso, come diceva anche dottor Kabuto. L' inefficienza della P.A. non dipende dallo smart o meno, c'era pure prima di questa pandemia, non si può certo negare.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 10:01:45
Poi, non so se ricordi, una volta hai quasi "criticato" me che facevo troppe ore tra smart e in presenza, avevo infatti scritto che alle 19.00 20.00 stavo ancora lavorando.
========================
rimango coerente su questo. Infatti le mie ore di straordinario sono conteggiate tutte (proprio grazie al fatto che sono in presenza). Le tue invece le hai fatte in smart e quindi non essendoci timbratura si perdono come lacrime nella pioggia.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 10:03:35
Da: Scary Movie 11/09/2021 22.13.31

Interessante leggere le esperienze in "smart" dei dipendenti pubblici. Io sto cominciando ora a studiare concorsi e son reduce da un anno intero, dal famigerato marzo 2020, in home working (lavoro azienda privata) ove si son viste cose che Voi Umani... Ci interfacciavamo si nelle nostre 10 ore di lavoro al giorno con la P.A. in quanto ns clienti, ma chiaramente solo in certe giornate della settimana e in determinate fasce orarie. Ecco perché quando leggo 36 possono esser distribuite come sia, se ripenso alle mie 40 che diventavano sempre minimo 50
------------------------------------------------------------------------
Non pensare che essere in Smart Working nella P.A., vuol dire fare ciò che si vuole. Nel mio ente p.es. se sei in smart devi essere reperibile dalle 09.00 alle 13.00 se fai la giornata di 6 ore e dalle 09.00 alle 13.00 e dalle 14.00 alle 17.00 se è quella di 9 ore, nel mio ente, ma sicuramente anche negli altri. Quindi molti hanno sul proprio cellulare la deviazione di chiamata per rispondere all'utenza, chiaro che si risponde anche alle mail etc.
Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?"
Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 10:03:48
Ho letto che diverse banche e diverse aziende non solo hanno prolungato lo smart fino a dicembre 2021, ma hanno fatto già contratti in tal senso
=================================
Ma sì, per l'azienda lo smart working è un mega-guadagno: non paga ufficio, riscaldamento, acqua, pulizie, ecc. Poi ti sbombola di progetti e scadenze e ti ritrovi a lavorare 16 ore al giorno.
Così come quelle aziende che ti danno "ferie illimitate, vai in ferie quando vuoi", poi ti trovi talmente tante cose da fare che non ci vai mai.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 10:07:01
Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?"
Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai...
============================
Quello da me non capita. A chi è in ferie è ammesso DOMANDARE (QUAERO) per sapere, ma non CHIEDERE (PETO) per ottenere.
Quindi è ammesso e capitato "mi dici per favore dove trovo questo documento e poi il lavoro lo faccio da me" ma non "mi fai questo". No, la seconda non è ammessa. Ti dico dove trovi il materiale ma le cose te le fai da te.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 10:11:41
@ Sandrokan

La differenza tra te e me, è che a me non interessa fare ore che non mi verranno riconosciute, a me interessa la salute. Stop. Non so cosa farmene di ore pagata o recuperate se mi devo ammalare, per giunta in una città dove sono sola e a parte i colleghi non conosco nessuno. Mio padre e mio fratello poi non possono certo venire ad assistermi.

Bella la citazione di Blade Runner:..come lacrime nella pioggia...

Il risparmio che dici per le aziende private esiste anche negli enti pubblici: c'è stato un bel risparmio quando la maggior parte di noi era in smart al 100%: luce, riscaldamento, acqua, buoni pasto... e risparmiare nella P.A. va sempre bene, forse più che nelle aziende private, perché sono sodi pubblici.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 12/09/2021 10:17:33
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +65 12/09/2021 10.07.01
Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?"
Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai...
============================
Quello da me non capita. A chi è in ferie è ammesso DOMANDARE (QUAERO) per sapere, ma non CHIEDERE (PETO) per ottenere.
Quindi è ammesso e capitato "mi dici per favore dove trovo questo documento e poi il lavoro lo faccio da me" ma non "mi fai questo". No, la seconda non è ammessa. Ti dico dove trovi il materiale ma le cose te le fai da te.

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Neanche questo mi interessa, ho volontariamente dato per libera scelta la priorità al lavoro anche se in ferie tenendo conto del momento e della situazione, quindi liberamente e coerentemente ho letto le mail. Quando non voglio essere disturbata perchè in ferie, lo dico e sicuro che nessuno mi cerca.
Sai a volte le situazioni sono più semplici di quello che si pensa...
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 12/09/2021 10:26:38
Le ferie sono sacre. Nelle ferie nessuno mi può disturbare per questioni lavorative, nemmeno per informazioni o per urgenze. Purtroppo se si deroga a questo principio, è la fine, si legittima ogni rottura di scatole. Per lo smart working non si tratta di punti di vista ma di pura realtà. Capisco chi fa front office ma in back non cambia assolutamente nulla se stare in presenza o in ufficio. Io ho 30 pratica da smaltire a settimana, non c'è differenza se le faccio tutte in un giorno non dormendo la notte oppure un po' per volta o se a casa o in ufficio. Se si è fancazzisti lo si è sia a casa sia in ufficio o viceversa
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 10:37:33
La differenza tra te e me, è che a me non interessa fare ore che non mi verranno riconosciute, a me interessa la salute
===================
A me sì. Si chiama contratto. Io ho un contratto che prevere tot ore di lavoro per tot stipendio. Se vuoi una prestazione aggiuntiva me la paghi (oppure me la metti a recupero che è la cosa migliore, che quindi è come se non l'avessi fatta).

Se domani vai dal benzinaio e gli chiedi "senti, ti pago 50 euro ma di benzina me ne metteresti 55? suvvia, un po' di straordinario" cosa pensi che ti risponda?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 10:58:22
Io ho 30 pratica da smaltire a settimana, non c'è differenza se le faccio tutte in un giorno non dormendo la notte oppure un po' per volta o se a casa o in ufficio. Se si è fancazzisti lo si è sia a casa sia in ufficio o viceversa
========================
La differenza è che in smart la settimana dopo te ne daranno 35, poi 40 e così via. In presenza no perche' cominci a fare straordinario e quindi non vanno oltre il limite che riesci a fare
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 10:58:50
@ Sandrokan

Benissimo, a me interessa la salute a te i soldi. Ognuno ha le sue idee, non ci vedo niente di male, anzi.

Ti auguro con il cuore che ti vengano pagate le tue 54 ore di straordinario che hai fatto, ma sai meglio di me che conviene fino ad un certo punto... le recuperi? Benissimo, ma sbrigati sono tante e se il carico di lavoro che hai è quello che hai detto, potrebbe succedere che non ci riesci e alla fine anche per te si perderanno come lacrime nella pioggia... Da noi c'è una scadenza per recuperare le ore in più, sicuramente ci sarà anche da te.
Ah adesso ricordo, io un po' me le feci autorizzare dalla dirigente, tipo un giorno in più di ferie o qualcosa di simile, ma a dire il vero ancora non le ho usate e neanche mi sono interessata, magari poi guardo il cartellino...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 12/09/2021 11:02:43
Il picco di lavoro sta finendo quindi da fine mese potrò recuperarle.
Ne ho messe a pagamento circa 15 perche' veramente erano troppe, le altre le recuperero' tutte.
Confermo che farsele pagare non conviene mai.
Stai sicura che prima di farmele scadere comincio a stare a casa tutti i giorni corti a gruppi di 6 ore.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 11:07:14
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +65 12/09/2021 10.58.22

La differenza è che in smart la settimana dopo te ne daranno 35, poi 40 e così via. In presenza no perche' cominci a fare straordinario e quindi non vanno oltre il limite che riesci a fare
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Come fai ad esserne così sicuro?
Dove sono io nessuno guarda a che ora entri e a che ora esci, tuttavia se ti devono affibbiare qualcosa lo fanno, in presenza come in smart.
Poi è chiaro che se hai responsabili e dirigenti degni di questo nome, sanno le tue capacità e agiscono di conseguenza. Ricordiamo sempre che c'è il patto di servizio, che se prevede X pratiche, non possono dartene il doppio. Magari da te funziona diversamente...
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 11:10:50
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +65 12/09/2021 11.02.43

Il picco di lavoro sta finendo quindi da fine mese potrò recuperarle.
Ne ho messe a pagamento circa 15 perche' veramente erano troppe, le altre le recuperero' tutte.
Confermo che farsele pagare non conviene mai.
Stai sicura che prima di farmele scadere comincio a stare a casa tutti i giorni corti a gruppi di 6 ore.
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Bravissimo! La tua situazione è rosea, fregatene di chi sta in smart working felice di starci.
Rispondi

Da: Finora 12/09/2021 11:17:48
Tutti i vaccini coprono qualsiasi variante, può ridursi un pò l'efficacia nel prevenire L'INFEZIONE con la variante delta, ma rimane altissima l'efficacia nel prevenire la MALATTIA, non so se questo lo hai capito @Dottor Kabuto, o se fai solo finta di non capirlo, e ciò vale anche dopo i 6 mesi, al massimo di farà un richiamo, per rinforzare la protezione dall'infezione, come accade anche per l'influenza, non vedo il dramma. Non mettere agli altri parole in bocca che non hanno detto, io non ho detto che il covid è come un'influenza, ho detto che lo diventerà grazie ai vaccini vista la percentuale altissimo che offrono dalla copertura di ricovero, terapia intensiva, morte.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 12/09/2021 11:25:36
Da: Finora 12/09/2021 11.17.48

Tutti i vaccini coprono qualsiasi variante, può ridursi un pò l'efficacia nel prevenire L'INFEZIONE con la variante delta, ma rimane altissima l'efficacia nel prevenire la MALATTIA, non so se questo lo hai capito @Dottor Kabuto, o se fai solo finta di non capirlo, e ciò vale anche dopo i 6 mesi, al massimo di farà un richiamo, per rinforzare la protezione dall'infezione, come accade anche per l'influenza, non vedo il dramma. Non mettere agli altri parole in bocca che non hanno detto, io non ho detto che il covid è come un'influenza, ho detto che lo diventerà grazie ai vaccini vista la percentuale altissimo che offrono dalla copertura di ricovero, terapia intensiva, morte.
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Hai ragione, tuttavia studi e ricerche che si stanno facendo in tutto il mondo, indicano delle possibili conseguenze che potrebbero essere serie anche per chi ha contratto il Covid in forma lieve o asintomatica.
Leggevo proprio in questi giorni uno studio che prevede un possibile aumento di malati di Alzheimer nei prossimi anni per le persone che hanno contratto il Covid, hanno fatto una sorta di parallelismo con la "spagnola" del 1918-1920 e un aumento di casi di Parkinson.
Certo tutto da vedere e verificare, sicuro che fra 10 15 anni etc la scienza la medicina e la tecnologia avranno fatto progressi, ciò non toglie che è meglio non prenderlo il Covid e ogni mezzo di prevenzione diventa quindi valido.
Rispondi

Da: Lavoratore dipendente 1 - 12/09/2021 11:36:18
Quanto buonismo inutile da parte di ex centrale Committenza...
Si discute dello smart working indipendentemente dalla situazione individuale
Rispondi

Da: Rileggendo 1 - 12/09/2021 12:04:54
facciamo che il vero discrimine tra chi vuole il.LAE (lo smartworking è un'altra cosa) e chi vuole lavorare in ufficio, è il fatto di essere pendolare o meno. Prova ad andare a chiedere a uno che si fa un'ora e mezza ad andare in ufficio e un'ora e mezza a tornare se preferisce lavorare da casa o alzarsi tutte le mattine alle 6. Vedi che ti risponde. E chissenefrega di fare mezz'ora di straordinario "aggratis" ogni tanto. Ogni riferimento a situazioni personali è puramente voluto 😀
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 12/09/2021 12:40:39
Da: Rileggendo 1 - 12/09/2021 12.04.54
facciamo che il vero discrimine tra chi vuole il.LAE (lo smartworking è un'altra cosa) e chi vuole lavorare in ufficio, è il fatto di essere pendolare o meno. Prova ad andare a chiedere a uno che si fa un'ora e mezza ad andare in ufficio e un'ora e mezza a tornare se preferisce lavorare da casa o alzarsi tutte le mattine alle 6. Vedi che ti risponde. E chissenefrega di fare mezz'ora di straordinario "aggratis" ogni tanto. Ogni riferimento a situazioni personali è puramente voluto 😀
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Per quel che mi riguarda sono fuori sede riguardo alla mia regione e provincia di esidenza, ma vicinissima al posto di lavoro. Una soluzione scelta per non avere spese di trasporto, sono talmente vicina che non devo neanche attraversare la strada.
Io con lo smart economicamente parlando è stata un pò una fregatura: uso e quindi usura del mio PC personale per il lavoro, spese in più di corrente, riscaldamento, niente buoni pasto, ore lavorate gratis. Ma pazienza ho già detto che per me conta la salute.
Certo che è un bel vantaggio per i pendolari sia a livello economico che di sicurezza. Domani iniziano le scuole, hanno stabilito che la capienza massima dei mezzi pubblici sia all'80%, vediamo chi controlla.
Poi se ci si deve fare un'ora e mezza e anche più sia all'andata che al ritorno dal lavoro, non si è mai stati in smart avendone però capito i benefici, beh io ci percepisco un certo rosicare e ogni riferimento a situazioni personali...
Rispondi

Da: Rileggendo 12/09/2021 12:54:20
Eh già ma è per il motivo contrario, Visto che da marzo 2020 non sono andato in ufficio per più di una volta a settimana. È proprio perché ho toccato con mano i vantaggi del lavoro da casa, che rosichero non poco a breve.......
Rispondi

Da: Scary Movie 12/09/2021 13:16:18
Non ho pensato né detto che in "smart" (in realtà si è trattato di home working, ma su questo argomento si scriverà e tanto forse in futuro) lavorando in P.A. si fa quel che si vuole. Paragonavo gli orari. Ovvio e menomale ci sia reperibilità e controllo sull'operato (anche nella P.A. odierna / moderna). Fascia oraria 14.00 - 17.00 nel mio periodo in azienda privata dal marzo 2020 almeno al novembre 2020 era il preludio del pomeriggio che si concludeva, a livello di lavoro, corrispondenza elettronica e telefonica, riunioni a distanza, tavoli operativi, Webinar, corsi di formazione e urgenze di varia natura genericamente alle 19.00 o giù di lì. Non c'era proprio una fascia oraria definita per il contesto vissuto e il tempo assumeva aspetti non umanamente concepibili per chi non ci è passato
Rispondi

Da: @EX Centrale di committenza 12/09/2021 16:53:02
Il problema è che codesti casi riguardano chi ha preso il covid da non vaccinato, perché un vaccinato ha già una risposta anricorpale nel momento in cui entra in contatto con l'infezione
Rispondi

Da: @EX Centrale di committenza 12/09/2021 16:55:58
Anche il famigerato long covid è quasi assente nei vaccinati, anzi, chi ha contratto il covid e ha sviluppato il long covid nel fare la sua dose di vaccino ha notato unariduzione deisintomi dello stesso.
Rispondi

Da: Poi fate come volete 12/09/2021 17:37:21
Io dico solo che a me voi che volete un mondo fatto di mascherine e distanziamento a vita francamente mi fate paura.
Rispondi

Da: 90 12/09/2021 17:40:18
Di vaccinati completi e via tutto (distanziamento, mascherina, tamponi, quarantene)
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Da: X Centrale	1 3 - 11/09/2021 23:49:59
Centrale committenza vuole lavorare in smart per continuare a cazzeggiare su questo forum
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Da: 90 di vaccinati	11/09/2021 23:50:19
e via tutte le limitazioni (distaziamento, mascherine, tamponi, quarantene)
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Da: Dottor Kabuto	1 - 12/09/2021 08:09:06
Non scrivete cretinate. Prima di tutto il covid non è una "normale" influenza. Anzi le nuove varianti sono enormemente più aggressive e letali della versione iniziale. Poi non tutta la popolazione è vaccinata e i vaccini non danno una copertura eterna. Anzi si parla già di una terza dose e in Israele sono alla 4a. Ciò vuol dire che il rischio di riempire di nuovo gli ospedali è dietro l'angolo. Infine lo smart working non è un rimedio alla pandemia ma è solo una diversa modalità di svolgimento del lavoro. Esisteva già prima del covid, anche se adottato in pochissimi enti. Da ora in poi diventerà la modalità di lavoro ordinaria in gran parte delle aziende private. Nel pubblico purtroppo si è sempre indietro e legati a concetti ottocenteschi del lavoro ma il futuro e il presente si chiama lavoro da casa. Meno stress, meno spostamenti, meno inquinamento e più produttività
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Da: Nico.	12/09/2021 08:28:12
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 09:33:05
@centrale Per le ore di straordinario, di GinTonic ti fidi? Puoi chiedere conferma a lei che via whatsapp le ho fatto vedere le timbrature (TUTTI i giorni tranne venerdi' ho fatto il 7.30-18.15 piu' alcuni sabati mattina). @Kabuto Io nel privato lavoravo molto meno ma soprattutto facevo un lavoro su turni che una volta finito il turno erano cavoli di qualcun altro e non avevo progetti con scadenze da portare avanti.... una pacchia.... me ne sono andato perché è privato e avrebbe potuto fallire o licenziare. Nel lungo periodo voglio andarmene a uno sportello (tributi, anagrafe, ecc) mi faccio insultare ma quando ho finito tanti saluti. Finito il covid è giusto tornare in presenza. Lo smart working va bene al massimo per un tetto del 10% di lavoratori, scelti tra i piu' disagiati (figli invalidi, ecc). Prendi il 10% e gli dai un lavoro fattibile in autonomia da casa facilmente quantificabile (esempio inserimento contratti) e gli dai da fare tot lavoro al giorno e se lo fa quando gli pare, anche di notte.
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Da: ex Central Committenza	1 - 12/09/2021 09:53:03
@ Sandrokan Certo che mi fido di GinTonic82, ma mi fido anche di te. Semplicemente mi sembrava strano ciò che avevi scritto, perché hai sempre parlato di 36 ore settimanali come uno dei grandi vantaggi nel lavorare nella P.A. tranne qualche volta un po' di straordinario. Poi, non so se ricordi, una volta hai quasi "criticato" me che facevo troppe ore tra smart e in presenza, avevo infatti scritto che alle 19.00 20.00 stavo ancora lavorando. Per lo smart working: abbiamo idee diverse, ma non c'è nulla di male. Ti assicuro che per quel che mi riguarda, almeno l'80% di ciò che faccio non c'è nessuna differenza essere in sede o in smart. Dovresti provare...o almeno pensarci...certo se poi per il ruolo che hai, ricevi l'utenza di persona, allora il discorso cambia. Ho letto che diverse banche e diverse aziende non solo hanno prolungato lo smart fino a dicembre 2021, ma hanno fatto già contratti in tal senso, come diceva anche dottor Kabuto. L' inefficienza della P.A. non dipende dallo smart o meno, c'era pure prima di questa pandemia, non si può certo negare.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 10:01:45
Poi, non so se ricordi, una volta hai quasi "criticato" me che facevo troppe ore tra smart e in presenza, avevo infatti scritto che alle 19.00 20.00 stavo ancora lavorando. ======================== rimango coerente su questo. Infatti le mie ore di straordinario sono conteggiate tutte (proprio grazie al fatto che sono in presenza). Le tue invece le hai fatte in smart e quindi non essendoci timbratura si perdono come lacrime nella pioggia.
Rispondi

Da: ex Central Committenza	12/09/2021 10:03:35
Da: Scary Movie 11/09/2021 22.13.31 Interessante leggere le esperienze in "smart" dei dipendenti pubblici. Io sto cominciando ora a studiare concorsi e son reduce da un anno intero, dal famigerato marzo 2020, in home working (lavoro azienda privata) ove si son viste cose che Voi Umani... Ci interfacciavamo si nelle nostre 10 ore di lavoro al giorno con la P.A. in quanto ns clienti, ma chiaramente solo in certe giornate della settimana e in determinate fasce orarie. Ecco perché quando leggo 36 possono esser distribuite come sia, se ripenso alle mie 40 che diventavano sempre minimo 50 ------------------------------------------------------------------------ Non pensare che essere in Smart Working nella P.A., vuol dire fare ciò che si vuole. Nel mio ente p.es. se sei in smart devi essere reperibile dalle 09.00 alle 13.00 se fai la giornata di 6 ore e dalle 09.00 alle 13.00 e dalle 14.00 alle 17.00 se è quella di 9 ore, nel mio ente, ma sicuramente anche negli altri. Quindi molti hanno sul proprio cellulare la deviazione di chiamata per rispondere all'utenza, chiaro che si risponde anche alle mail etc. Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?" Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 10:03:48
Ho letto che diverse banche e diverse aziende non solo hanno prolungato lo smart fino a dicembre 2021, ma hanno fatto già contratti in tal senso ================================= Ma sì, per l'azienda lo smart working è un mega-guadagno: non paga ufficio, riscaldamento, acqua, pulizie, ecc. Poi ti sbombola di progetti e scadenze e ti ritrovi a lavorare 16 ore al giorno. Così come quelle aziende che ti danno "ferie illimitate, vai in ferie quando vuoi", poi ti trovi talmente tante cose da fare che non ci vai mai.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 10:07:01
Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?" Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai... ============================ Quello da me non capita. A chi è in ferie è ammesso DOMANDARE (QUAERO) per sapere, ma non CHIEDERE (PETO) per ottenere. Quindi è ammesso e capitato "mi dici per favore dove trovo questo documento e poi il lavoro lo faccio da me" ma non "mi fai questo". No, la seconda non è ammessa. Ti dico dove trovi il materiale ma le cose te le fai da te.
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Da: ex Central Committenza	12/09/2021 10:11:41
@ Sandrokan La differenza tra te e me, è che a me non interessa fare ore che non mi verranno riconosciute, a me interessa la salute. Stop. Non so cosa farmene di ore pagata o recuperate se mi devo ammalare, per giunta in una città dove sono sola e a parte i colleghi non conosco nessuno. Mio padre e mio fratello poi non possono certo venire ad assistermi. Bella la citazione di Blade Runner:..come lacrime nella pioggia... Il risparmio che dici per le aziende private esiste anche negli enti pubblici: c'è stato un bel risparmio quando la maggior parte di noi era in smart al 100%: luce, riscaldamento, acqua, buoni pasto... e risparmiare nella P.A. va sempre bene, forse più che nelle aziende private, perché sono sodi pubblici.
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Da: ex Centrale committenza	12/09/2021 10:17:33
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +65 12/09/2021 10.07.01 Poi può anche capitare (è successo a me) che si è in smart al 100% e in ferie e la responsabile manda la classica mail da azienda privata:" Ciao (mio nome), so che sei in ferie, ma potresti farmi questa cosa?" Certo io un po' di disponibilità l'avevo data per eventuali urgenze, che a quanto pare non mancano quasi mai... ============================ Quello da me non capita. A chi è in ferie è ammesso DOMANDARE (QUAERO) per sapere, ma non CHIEDERE (PETO) per ottenere. Quindi è ammesso e capitato "mi dici per favore dove trovo questo documento e poi il lavoro lo faccio da me" ma non "mi fai questo". No, la seconda non è ammessa. Ti dico dove trovi il materiale ma le cose te le fai da te. ---------------------------------------------------------------------------------------- Neanche questo mi interessa, ho volontariamente dato per libera scelta la priorità al lavoro anche se in ferie tenendo conto del momento e della situazione, quindi liberamente e coerentemente ho letto le mail. Quando non voglio essere disturbata perchè in ferie, lo dico e sicuro che nessuno mi cerca. Sai a volte le situazioni sono più semplici di quello che si pensa...
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Da: Dottor Kabuto	12/09/2021 10:26:38
Le ferie sono sacre. Nelle ferie nessuno mi può disturbare per questioni lavorative, nemmeno per informazioni o per urgenze. Purtroppo se si deroga a questo principio, è la fine, si legittima ogni rottura di scatole. Per lo smart working non si tratta di punti di vista ma di pura realtà. Capisco chi fa front office ma in back non cambia assolutamente nulla se stare in presenza o in ufficio. Io ho 30 pratica da smaltire a settimana, non c'è differenza se le faccio tutte in un giorno non dormendo la notte oppure un po' per volta o se a casa o in ufficio. Se si è fancazzisti lo si è sia a casa sia in ufficio o viceversa
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 10:37:33
La differenza tra te e me, è che a me non interessa fare ore che non mi verranno riconosciute, a me interessa la salute =================== A me sì. Si chiama contratto. Io ho un contratto che prevere tot ore di lavoro per tot stipendio. Se vuoi una prestazione aggiuntiva me la paghi (oppure me la metti a recupero che è la cosa migliore, che quindi è come se non l'avessi fatta). Se domani vai dal benzinaio e gli chiedi "senti, ti pago 50 euro ma di benzina me ne metteresti 55? suvvia, un po' di straordinario" cosa pensi che ti risponda?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 10:58:22
Io ho 30 pratica da smaltire a settimana, non c'è differenza se le faccio tutte in un giorno non dormendo la notte oppure un po' per volta o se a casa o in ufficio. Se si è fancazzisti lo si è sia a casa sia in ufficio o viceversa ======================== La differenza è che in smart la settimana dopo te ne daranno 35, poi 40 e così via. In presenza no perche' cominci a fare straordinario e quindi non vanno oltre il limite che riesci a fare
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Da: ex Central Committenza	12/09/2021 10:58:50
@ Sandrokan Benissimo, a me interessa la salute a te i soldi. Ognuno ha le sue idee, non ci vedo niente di male, anzi. Ti auguro con il cuore che ti vengano pagate le tue 54 ore di straordinario che hai fatto, ma sai meglio di me che conviene fino ad un certo punto... le recuperi? Benissimo, ma sbrigati sono tante e se il carico di lavoro che hai è quello che hai detto, potrebbe succedere che non ci riesci e alla fine anche per te si perderanno come lacrime nella pioggia... Da noi c'è una scadenza per recuperare le ore in più, sicuramente ci sarà anche da te. Ah adesso ricordo, io un po' me le feci autorizzare dalla dirigente, tipo un giorno in più di ferie o qualcosa di simile, ma a dire il vero ancora non le ho usate e neanche mi sono interessata, magari poi guardo il cartellino...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	12/09/2021 11:02:43
Il picco di lavoro sta finendo quindi da fine mese potrò recuperarle. Ne ho messe a pagamento circa 15 perche' veramente erano troppe, le altre le recuperero' tutte. Confermo che farsele pagare non conviene mai. Stai sicura che prima di farmele scadere comincio a stare a casa tutti i giorni corti a gruppi di 6 ore.
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Da: ex Central Committenza	12/09/2021 11:07:14
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +65 12/09/2021 10.58.22 La differenza è che in smart la settimana dopo te ne daranno 35, poi 40 e così via. In presenza no perche' cominci a fare straordinario e quindi non vanno oltre il limite che riesci a fare ------------------------------------------------------------------------------ Come fai ad esserne così sicuro? Dove sono io nessuno guarda a che ora entri e a che ora esci, tuttavia se ti devono affibbiare qualcosa lo fanno, in presenza come in smart. Poi è chiaro che se hai responsabili e dirigenti degni di questo nome, sanno le tue capacità e agiscono di conseguenza. Ricordiamo sempre che c'è il patto di servizio, che se prevede X pratiche, non possono dartene il doppio. Magari da te funziona diversamente...
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Da: ex Central Committenza	12/09/2021 11:10:50
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +65 12/09/2021 11.02.43 Il picco di lavoro sta finendo quindi da fine mese potrò recuperarle. Ne ho messe a pagamento circa 15 perche' veramente erano troppe, le altre le recuperero' tutte. Confermo che farsele pagare non conviene mai. Stai sicura che prima di farmele scadere comincio a stare a casa tutti i giorni corti a gruppi di 6 ore. -------------------------------------------------------------------- Bravissimo! La tua situazione è rosea, fregatene di chi sta in smart working felice di starci.
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Da: Finora	12/09/2021 11:17:48
Tutti i vaccini coprono qualsiasi variante, può ridursi un pò l'efficacia nel prevenire L'INFEZIONE con la variante delta, ma rimane altissima l'efficacia nel prevenire la MALATTIA, non so se questo lo hai capito @Dottor Kabuto, o se fai solo finta di non capirlo, e ciò vale anche dopo i 6 mesi, al massimo di farà un richiamo, per rinforzare la protezione dall'infezione, come accade anche per l'influenza, non vedo il dramma. Non mettere agli altri parole in bocca che non hanno detto, io non ho detto che il covid è come un'influenza, ho detto che lo diventerà grazie ai vaccini vista la percentuale altissimo che offrono dalla copertura di ricovero, terapia intensiva, morte.
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Da: ex Central Committenza	12/09/2021 11:25:36
Da: Finora 12/09/2021 11.17.48 Tutti i vaccini coprono qualsiasi variante, può ridursi un pò l'efficacia nel prevenire L'INFEZIONE con la variante delta, ma rimane altissima l'efficacia nel prevenire la MALATTIA, non so se questo lo hai capito @Dottor Kabuto, o se fai solo finta di non capirlo, e ciò vale anche dopo i 6 mesi, al massimo di farà un richiamo, per rinforzare la protezione dall'infezione, come accade anche per l'influenza, non vedo il dramma. Non mettere agli altri parole in bocca che non hanno detto, io non ho detto che il covid è come un'influenza, ho detto che lo diventerà grazie ai vaccini vista la percentuale altissimo che offrono dalla copertura di ricovero, terapia intensiva, morte. -------------------------------------------------------------------------------------- Hai ragione, tuttavia studi e ricerche che si stanno facendo in tutto il mondo, indicano delle possibili conseguenze che potrebbero essere serie anche per chi ha contratto il Covid in forma lieve o asintomatica. Leggevo proprio in questi giorni uno studio che prevede un possibile aumento di malati di Alzheimer nei prossimi anni per le persone che hanno contratto il Covid, hanno fatto una sorta di parallelismo con la "spagnola" del 1918-1920 e un aumento di casi di Parkinson. Certo tutto da vedere e verificare, sicuro che fra 10 15 anni etc la scienza la medicina e la tecnologia avranno fatto progressi, ciò non toglie che è meglio non prenderlo il Covid e ogni mezzo di prevenzione diventa quindi valido.
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Da: Lavoratore dipendente	1 - 12/09/2021 11:36:18
Quanto buonismo inutile da parte di ex centrale Committenza... Si discute dello smart working indipendentemente dalla situazione individuale
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Da: Rileggendo	1 - 12/09/2021 12:04:54
facciamo che il vero discrimine tra chi vuole il.LAE (lo smartworking è un'altra cosa) e chi vuole lavorare in ufficio, è il fatto di essere pendolare o meno. Prova ad andare a chiedere a uno che si fa un'ora e mezza ad andare in ufficio e un'ora e mezza a tornare se preferisce lavorare da casa o alzarsi tutte le mattine alle 6. Vedi che ti risponde. E chissenefrega di fare mezz'ora di straordinario "aggratis" ogni tanto. Ogni riferimento a situazioni personali è puramente voluto 😀
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Da: ex Centrale committenza	12/09/2021 12:40:39
Da: Rileggendo 1 - 12/09/2021 12.04.54 facciamo che il vero discrimine tra chi vuole il.LAE (lo smartworking è un'altra cosa) e chi vuole lavorare in ufficio, è il fatto di essere pendolare o meno. Prova ad andare a chiedere a uno che si fa un'ora e mezza ad andare in ufficio e un'ora e mezza a tornare se preferisce lavorare da casa o alzarsi tutte le mattine alle 6. Vedi che ti risponde. E chissenefrega di fare mezz'ora di straordinario "aggratis" ogni tanto. Ogni riferimento a situazioni personali è puramente voluto 😀 ------------------------------------------------------------------------ Per quel che mi riguarda sono fuori sede riguardo alla mia regione e provincia di esidenza, ma vicinissima al posto di lavoro. Una soluzione scelta per non avere spese di trasporto, sono talmente vicina che non devo neanche attraversare la strada. Io con lo smart economicamente parlando è stata un pò una fregatura: uso e quindi usura del mio PC personale per il lavoro, spese in più di corrente, riscaldamento, niente buoni pasto, ore lavorate gratis. Ma pazienza ho già detto che per me conta la salute. Certo che è un bel vantaggio per i pendolari sia a livello economico che di sicurezza. Domani iniziano le scuole, hanno stabilito che la capienza massima dei mezzi pubblici sia all'80%, vediamo chi controlla. Poi se ci si deve fare un'ora e mezza e anche più sia all'andata che al ritorno dal lavoro, non si è mai stati in smart avendone però capito i benefici, beh io ci percepisco un certo rosicare e ogni riferimento a situazioni personali...
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Da: Rileggendo	12/09/2021 12:54:20
Eh già ma è per il motivo contrario, Visto che da marzo 2020 non sono andato in ufficio per più di una volta a settimana. È proprio perché ho toccato con mano i vantaggi del lavoro da casa, che rosichero non poco a breve.......
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Da: Scary Movie	12/09/2021 13:16:18
Non ho pensato né detto che in "smart" (in realtà si è trattato di home working, ma su questo argomento si scriverà e tanto forse in futuro) lavorando in P.A. si fa quel che si vuole. Paragonavo gli orari. Ovvio e menomale ci sia reperibilità e controllo sull'operato (anche nella P.A. odierna / moderna). Fascia oraria 14.00 - 17.00 nel mio periodo in azienda privata dal marzo 2020 almeno al novembre 2020 era il preludio del pomeriggio che si concludeva, a livello di lavoro, corrispondenza elettronica e telefonica, riunioni a distanza, tavoli operativi, Webinar, corsi di formazione e urgenze di varia natura genericamente alle 19.00 o giù di lì. Non c'era proprio una fascia oraria definita per il contesto vissuto e il tempo assumeva aspetti non umanamente concepibili per chi non ci è passato
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Da: @EX Centrale di committenza	12/09/2021 16:53:02
Il problema è che codesti casi riguardano chi ha preso il covid da non vaccinato, perché un vaccinato ha già una risposta anricorpale nel momento in cui entra in contatto con l'infezione
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Da: @EX Centrale di committenza	12/09/2021 16:55:58
Anche il famigerato long covid è quasi assente nei vaccinati, anzi, chi ha contratto il covid e ha sviluppato il long covid nel fare la sua dose di vaccino ha notato unariduzione deisintomi dello stesso.
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Da: Poi fate come volete	12/09/2021 17:37:21
Io dico solo che a me voi che volete un mondo fatto di mascherine e distanziamento a vita francamente mi fate paura.
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Da: 90	12/09/2021 17:40:18
Di vaccinati completi e via tutto (distanziamento, mascherina, tamponi, quarantene)
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