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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Ac 3 - 10/09/2021 22:59:33
Tonio benzina prima cosa c è la pausa pranzo di 1 ora...quindi casomai nove...io facevo riferimento alla giornata lunga...in genere si fanno 2 lunghe (9 ore) e 3 "corte"(6 ore...8 /14).
9+9+6+6+6=36....
Casomai sei te che non devi scrivere cose sbagliate.....
Rispondi

Da: ex Central Committenza 10/09/2021 23:08:24
Da: Ac 10/09/2021 21.29.27

30 minuti di flessibilità in entrata...entri alle 7 30 esci alle 17 30 ....entri alle 8 30 esci alle 18 30...
------------------------------------------------------------

Se è così la flessibilità praticamente non esiste.
Rispondi

Da: Tonio benzina 10/09/2021 23:49:05
La pausa pranzo è di mezz'ora. 1 ora che ci fai, il pranzo di Natale??
30 minuti di flessibilità, non è flessibilità: è orario fisso. Dove lavoro io la fascia oraria di ingresso è 7.30-11.30
Rispondi

Da: Ac 11/09/2021 07:05:25
Tonio benzina scrivi all ente e fagli modificare gli orari che ti devo dire...chiedevano gli orari...io ho risposto elencando quelli che faccio io(e che credo facciano tutti quelli che lavorano in un comune )....
Rispondi

Da: @ Ac 11/09/2021 07:33:38
Ma tu non sei part time?
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Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 2 - 11/09/2021 08:59:09
Buongiorno a tutti
come promesso vi aggiorno
Ho supportato nel monitoraggio reportistico intermedio, nella verifica della ammissibilita delle spese strumenti e servizi di tutti i dipartimenti coinvolti nel progetto call hub regione lombardia , ho condiviso open questions di un convegno della earma sulla rendicontazione costi del personale horizon europe ( discutendone insieme) e dato riscontro a varie email di direttori di dipartimento
Il mio lavoro ricomprende un po di tutto e ci si deve adattare in particolare dovro' anche dividere e rinominare fatture scorporando il mandato di pagamento dalla fattura vera e propria
Il periodo di prova termine tra 14 gg dopodiche se tutto va bene lavorer'o da casa in smart per tutto ottobre fino a dopo sant'ambrogio
l'Ambiente è stimolante, personale qualificato , accogliente e molto disponibile
un saluto a tutti e buon weekend
gaia
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Da: ex Central Committenza 4 1 - 11/09/2021 09:40:27
@Gaia_19_78

Ciao, direi un ottimo inizio, è evidente un ruolo complesso e importante, argomenti interessanti e che in parte mi riguardano.

Per lo smart working sarai al 100%? Lo chiedo perché il Ministro della P.A. ci vuole tutti in presenza entro i primi di ottobre e le PP.AA. si stanno organizzando in tal senso, compresa la mia purtroppo.
Rispondi

Da: gaia_19_78
Reputazione utente: +58 1 - 11/09/2021 09:56:37
Ciao centrale
Noi saremo al 100% in quanto per 30 gg devono rifare il cablaggio di tutti gli uffici ..trattasi di una ipotesi di forza maggiore che deroga alle direttive di brunetta. .
A presto!!
Rispondi

Da: ex Central Committenza 2 - 11/09/2021 10:30:12
Grazie Gaia, in smart working si sta bene, giusto qualche difficoltà quando i problemi è meglio risolverli in presenza, ma per il resto è davvero OK!
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 3 - 11/09/2021 11:44:57
Lo chiedo perché il Ministro della P.A. ci vuole tutti in presenza entro i primi di ottobre
==============
E sarebbe anche l'ora
Rispondi

Da: ex Central Committenza 3 - 11/09/2021 12:17:43
@ Sandrokan

Assolutamente no. E' solo una decisione di facciata. L'emergenza non è ancora finita, questa variante ormai ha preso il sopravvento ed è più contagiosa, da noi poi non è stata fatta nessuna differenza tra vaccinati e non vaccinati. Da casa si lavora come in sede anzi di più, adesso eravamo al 50% dell'orario, l'ideale per risolvere alcuni problemi in presenza. Si poteva continuare fino al 31 dicembre.
Rispondi

Da: Tonio benzina 11/09/2021 13:55:35
Ma che dite, lo stato di emergenza dura fino al 31 dicembre
Rispondi

Da: Disillusa2021 11/09/2021 15:05:55
Buongiorno a tutti. Sono alle prese con la preparazione della prova scritta/ redazione atto. Ho cercato le tracce uscite negli scorsi concorsi, ma all'atto pratico non so come redigere. In teoria so tutto della struttura, ma davanti al foglio vuoto mi perdo, non so cosa scrivere nelle varie elencazioni visto, dato atto ecc. Sapreste dove possibile reperire tutte le opzioni di determine/ delibere e tutte le normative che tassativamente devo scrivere? Tipo schemi x chi, come me, andando sull'alto pretorio si perde. Grazie, mi sento solo che sto girando a vuoto senza centrare l'obiettivo
Rispondi

Da: @ Disillusa2021 11/09/2021 15:45:48
Hai provato a leggere un atto già fatto e poi rifarlo tu stessa? Cercando di verificare quello che hai capito e quello che ti ricordi?

Comunque tutti gli atti si trovano nell'albo pretorio e le varie tipologie (determine, ordinanze, delibere etc..) si equivalgono.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/09/2021 19:50:28
https://www.utilitalia.it/dms/file/open/?c34c1b1a-f98e-414b-9cce-562916f4b597

Covid e smart working: permessi edilizi ridotti del 25-30%

Poi mettiamoci che chi lavorava poco prima lavorerà ancora meno col lavoro agile e chi invece si fa il mazzo se ne farà ancora di piu'.
Io mi sono sentito rispondere via sms "ho letto l'email ma ti rispondo domani perché oggi sono in lavoro agile". Ma porca paletta, sei in lavoro agile, mica in ferie? E vogliamo parlare di quelli che "mi puoi spostare il giorno di lavoro agile da domani a dopodomani perché domani è festa sennò lo perdo". Ma che significa "lo perdo?" non è mica un riposo che se cade di sabato lo perdi. Poi ci sono i muli che hanno fatto 54 ore di straordinario in presenza e che se fossero stati in lavoro agile avrebbero lavorato 54 ore in piu' gratis.

Il "cartellino" da timbrare e l'orario di lavoro deciso da contratto è una conquista sindacale, non una iattura.
E nel privato è pure peggio. Fatevi 1 anno di lavoro agile in una web agency d'assalto (di quelle da 10 progetti da fare in un mese) e poi mi raccontate se vi rimane il tempo per dormire e farvi una doccia.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 11/09/2021 20:21:09
Carissimo Sandrokan,
non fare di tutta l'erba un fascio. Credo che tu non abbia mai lavorato in smart working, quindi non puoi giudicare. Io sono in smart con diverse percentuali (dal 100% al 50% al 75% etc) da marzo 2020. Ti assicuro che molte attività che si fanno di presenza si fanno anche in smart. Poi è chiaro che ci sono casi e casi.
Uno smart working al 50% assicura un servizio soddisfacente per il cittadino, basta saper organizzare il lavoro. In questo momento diventa fondamentale la sicurezza e la salute delle persone, anche perché si corre il rischio di chiudere tutto con danni non più accettabili. Da noi poi non hanno fatto nessuna differenza tra vaccinati e non vaccinati, l'ente è grande e arriva anche gente da fuori, capisci il pericolo che si verrà a creare. Certo non siamo gli unici ma buon senso vorrebbe poter evitare qualsiasi rischio, quando ci sono le condizioni.
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 1 - 11/09/2021 20:23:31
Calma e sangue freddo.
Nel privato in moltissime aziende lo smart working sarà ed è la modalità di lavoro ordinaria. Conosco persone che non sono entrate in ufficio da marzo 2020 o che hanno firmato nuovi contratti 4+1, 4 giorni a casa uno in ufficio. Demonizzare quello che è il futuro e anche il presente è follia.
Sembrano quelli che demonizzavano le auto e preferivano continuare a girare con il cavallo. Il futuro è questo. Anzi il fatto che nella PA ci sono resistenze enormi per lo smart è segno dell'arretratezza di molti settori dell'amministrazione.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 1 - 11/09/2021 20:25:38
P.S.
Io appartengo alla categoria dei "muli" che troppo spesso hanno lavorato anche i pomeriggi che non erano di rientro senza alcun tipo di riconoscimento, ma non mi interessa, la salute vale molto di più che qualche centinaio di euro.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 1 - 11/09/2021 20:36:56
Sono d'accordo con Kabuto, la P.A. andrebbe sia svecchiata non tanto in età anagrafica ma in quella mentale e soprattutto veramente digitalizzata, cosa che quest'ultima ancora non si è fatta nel modo giusto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 11/09/2021 21:15:21
@Centrale di committenza.
A proposito di muli, indovina chi ha fatto le 54 ore di straordinario. Ci siamo capiti. In lavoro agile sarebbero state gratis o comunque senza recupero.
Al di là di questo un conto è il periodo emergenziale covid nel quale certamente va trovata una soluzione per tutelare la salute (intanto ci sarà il green pass obbligatorio per i dipendenti pubblici), un conto è l'ordinario.
E' ovvio che con lo smart working si passa dal lavoro calcolato su base oraria al lavoro "per obiettivi". Mi ricordano le aziende big dell'informatica dove hanno la piscina dentro la struttura e se ti senti stressato puoi andare a farti una nuotata alle 10 di mattina (che bello eh? poi pero' fai le 4 di notte per consegnare il progetto). Oppure mi ricorda una famosa azienda che concede ai dipendenti "ferie illimitate" però di fatto mediamente ne fanno meno di quelli che le hanno numericamente definite. Il problema di questa variazione da lavoro su base oraria al lavoro per obiettivi è che il lavoro su base oraria è stato deciso dopo anni di lotte sindacali in 40 ore settimanali (36 nel pubblico), il lavoro per obiettivi non ha nessuna limitazione sindacale: chi decide gli obiettivi e il carico di lavoro? Unidirezionalmente il datore di lavoro. Anche perche' è difficilmente quantificabile in tabelle il tempo necessario per ogni pratica (visto che sono tutte molto diverse). Nel pubblico, tarabaralla: nessuno ti licenzierà se il carico di lavoro è troppo e rimani indietro, nel privato sono cavoli amari.
Quindi il lavoro agile secondo me va bene solo per profili altissimi (dirigenti, e al massimo i quadri) che già lavorano per obiettivi e fanno un botto di ore in piu'. Per i normali impiegati invece rischia di essere una mega-trappola per i lavoratori volenterosi e viceversa un regalo per i raccomandati imboscati.
Rispondi

Da: ex Central Committenza 11/09/2021 21:42:33
@ Sandrokan

Tu hai fatto 54 ore di straordinario? Non mi sembra possibile per come hai sempre descritto il tuo ruolo da dipendente pubblico...

A proposito di dipendenti pubblici, noi siamo tali quindi lasciamo perdere in questa sede il lavoro privato.
Il d.p. firma un patto di servizio con il suo dirigente e deve portarlo a termine per poi avere la produttività, se si firma vuol dire che si è in grado di farlo, altrimenti si ci mette d'accordo con il proprio dirigente, insomma si giunge ad una soluzione per arrivare ad un risultato. Da noi funziona così. Sempre nel mio ente devo dire che i dirigenti e i responsabili sono stati quelli più presenti, da quando è iniziata l'emergenza.
Green pass, ancora non è obbligatorio ma intanto ci fanno tornare in presenza, allora almeno si poteva aspettare l'obbligo, invece per fare bella figura nei confronti dell'opinione pubblica, si mette a rischio la salute.
Per le ore in più, per me e per altri non è mai stato un problema, io ho lavorato anche di sabato e qualche volta la domenica, colleghi mi hanno detto che si ricollegano anche dopo cena, ma nessuno e dico nessuno si lamenta delle ore non pagate o non recuperate. Anzi ti dirò di più: con lo Smart al 100% hanno tolto i buoni pasto. L'anno scorso il mio dirigente decise che dovevo essere in presenza 3 giorni la settimana, quelli senza rientro. Adesso sono al 50% e ho scelto i giorni di rientro, ma presto passeremo al 75%, così levi un giorno di 9 ore e l'ente risparmia,.. Ma al netto di tutto questo io ed altri colleghi preferiamo lavorare anche di più senza essere riconosciuto che non rischiare la propria salute. Poi ognuno ha le proprie idee. Ti assicuro che nel servizio/sezione dove sono io, la maggior parte delle cose si fanno benissimo anche in smart e in quel 50% di presenza si possono benissimo risolvere i problemi che diventano difficili risolverli al telefono.
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 11/09/2021 21:47:38
Sandrokan fammi capire, tu ti ammazzi di lavoro per 1.300 euro al mese? Capisco il non fare i fannulloni ma fare una tragedia come fai tu anche no... Tutti abbiamo carichi di lavoro ma di certo non sono quelli del privato. Alla fine si tratta di fare pratiche. Se le fai in ufficio o a casa, se le fai alle 5 di mattina o alle 7 di sera non cambia assolutamente nulla. Per questo lo smart working è la modalità di lavoro del futuro. Oltretutto permette grandi risparmi in termini di traffico, inquinamento, affollamento dei mezzi pubblici, senza contare nella netta rivalutazione dei borghi di provincia o del sud Italia che sono stati rivalutati dallo smart, non per nulla di parla di south working. Se poi siete nostalgici del posto fisso alla fantozzi, on cartellino da timbrare alle 8 in punto, allora ciao
Rispondi

Da: ex Central Committenza 11/09/2021 22:00:18
...ma poi facciamo un discorso molto semplice...lo stato di emergenza dura fino al 31 dicembre, come già detto per adesso non è obbligatorio il green pass per i dipendenti pubblici, la variante delta è più contagiosa, stanno studiando anche un'altra variante... però si rientra entro il 4 di ottobre...coincidenza il 2 e il 3 ci sono le elezioni...
Rispondi

Da: Scary Movie 11/09/2021 22:13:31
Interessante leggere le esperienze in "smart" dei dipendenti pubblici. Io sto cominciando ora a studiare concorsi e son reduce da un anno intero, dal famigerato marzo 2020, in home working (lavoro azienda privata) ove si son viste cose che Voi Umani... Ci interfacciavamo si nelle nostre 10 ore di lavoro al giorno con la P.A. in quanto ns clienti, ma chiaramente solo in certe giornate della settimana e in determinate fasce orarie. Ecco perché quando leggo 36 possono esser distribuite come sia, se ripenso alle mie 40 che diventavano sempre minimo 50
Rispondi

Da: che paura avete 11/09/2021 23:23:22
Se siete vaccinati con la doppia dose? Di risultare postivi? Al massimo vi fate un'influenza, avete letto anche oggi il report dell'ISS 93% di protezione dal ricovero, 96% da terapia intensiva e decesso. Sono numeri altissimi, che vi aspettavate? il 100%?
Rispondi

Da: Dottor Kabuto 11/09/2021 23:27:51
Che c'entra il vaccino con lo smart working? Vedremo quando ci sarà l'obbligo di green pass, cosa faranno i non vaccinati
Rispondi

Da: Con il vaccino 11/09/2021 23:29:05
Prima o poi si tornerà a fare la via pre covid, perchè il virus anche se continuerà a circolare diventerà come una normale influenza, visti i dati di protezione dalla malattia grave, che restano alti anche dopo 6 mesi, non facciamo confusione tra la protezione dall'infezione (tampone positivo) e quella dalla malattia, che mi importa se sono positivo ma grazie al vaccino invece della polmonite mi viene un raffreddore. Nel 2020 abbiamo chiuso perchè gli ospedali erano pieni di gente che finiva in rianimazione, oggi abbiamo una media di 5000 casi al giorno e nonostante tutto le terapie intensive e ricoveri stanno calando. Se a questo punto volete vivere nel terrore fatelo pure, ma non coinvolgete le altre persone che vogliono ricominciare a vivere a pieno la propria vita e gli spazi di socialità che il covid ha portato via.
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Da: Il mondo 11/09/2021 23:32:38
dovrà tornare, quando avremo il 90% di vaccinati come prima, vai ogni limitazione (distanziamento e mascherina) e tutto deve tornare in presenza come prima, uffici, scuole, università, musei, mostre, eventi, il terrore e la paura irrazionali invece fanno solo danno. Se voi volete la mascherina e la distanza a vita fatelo, ma non imponete agli altri le vostre paranoie, ora c'è il vaccino, prima era diverso, se nonostante ciò avete ancora la paranoia di prendere il covid è un vostro problema.
Rispondi

Da: @Dottor Kabuto 1 - 11/09/2021 23:35:59
Ci sarà l'obbligo di green pass per i dipendenti della Pa i non vaccinati saranno sospesi senza stipendio, come accade oggi per i sanitari.
Rispondi

Da: Ma basta 11/09/2021 23:40:40
Si deve tornare alla normalità, basta con questo smartworking. Ha ragione Sandr0kan, lo smartworking non è regolamentato e lavori più ore di quanto dovresti. Lo smartworking andava bene quando c'era una vera emergenza, ma adesso con questi numeri bassissimi è giusto tornare in presenza. E poi chi è vaccinato rischia al massimo un influenza, lo dicono gli studi, quindi che senso ha continuare con lo smartworking.
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Da: Ac	3 - 10/09/2021 22:59:33
Tonio benzina prima cosa c è la pausa pranzo di 1 ora...quindi casomai nove...io facevo riferimento alla giornata lunga...in genere si fanno 2 lunghe (9 ore) e 3 "corte"(6 ore...8 /14). 9+9+6+6+6=36.... Casomai sei te che non devi scrivere cose sbagliate.....
Rispondi

Da: ex Central Committenza	10/09/2021 23:08:24
Da: Ac 10/09/2021 21.29.27 30 minuti di flessibilità in entrata...entri alle 7 30 esci alle 17 30 ....entri alle 8 30 esci alle 18 30... ------------------------------------------------------------ Se è così la flessibilità praticamente non esiste.
Rispondi

Da: Tonio benzina	10/09/2021 23:49:05
La pausa pranzo è di mezz'ora. 1 ora che ci fai, il pranzo di Natale?? 30 minuti di flessibilità, non è flessibilità: è orario fisso. Dove lavoro io la fascia oraria di ingresso è 7.30-11.30
Rispondi

Da: Ac	11/09/2021 07:05:25
Tonio benzina scrivi all ente e fagli modificare gli orari che ti devo dire...chiedevano gli orari...io ho risposto elencando quelli che faccio io(e che credo facciano tutti quelli che lavorano in un comune )....
Rispondi

Da: @ Ac	11/09/2021 07:33:38
Ma tu non sei part time?
Rispondi

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	2 - 11/09/2021 08:59:09
Buongiorno a tutti come promesso vi aggiorno Ho supportato nel monitoraggio reportistico intermedio, nella verifica della ammissibilita delle spese strumenti e servizi di tutti i dipartimenti coinvolti nel progetto call hub regione lombardia , ho condiviso open questions di un convegno della earma sulla rendicontazione costi del personale horizon europe ( discutendone insieme) e dato riscontro a varie email di direttori di dipartimento Il mio lavoro ricomprende un po di tutto e ci si deve adattare in particolare dovro' anche dividere e rinominare fatture scorporando il mandato di pagamento dalla fattura vera e propria Il periodo di prova termine tra 14 gg dopodiche se tutto va bene lavorer'o da casa in smart per tutto ottobre fino a dopo sant'ambrogio l'Ambiente è stimolante, personale qualificato , accogliente e molto disponibile un saluto a tutti e buon weekend gaia
Rispondi

Da: ex Central Committenza	4 1 - 11/09/2021 09:40:27
@Gaia_19_78 Ciao, direi un ottimo inizio, è evidente un ruolo complesso e importante, argomenti interessanti e che in parte mi riguardano. Per lo smart working sarai al 100%? Lo chiedo perché il Ministro della P.A. ci vuole tutti in presenza entro i primi di ottobre e le PP.AA. si stanno organizzando in tal senso, compresa la mia purtroppo.
Rispondi

Da: gaia_19_78 Reputazione utente: +58	1 - 11/09/2021 09:56:37
Ciao centrale Noi saremo al 100% in quanto per 30 gg devono rifare il cablaggio di tutti gli uffici ..trattasi di una ipotesi di forza maggiore che deroga alle direttive di brunetta. . A presto!!
Rispondi

Da: ex Central Committenza	2 - 11/09/2021 10:30:12
Grazie Gaia, in smart working si sta bene, giusto qualche difficoltà quando i problemi è meglio risolverli in presenza, ma per il resto è davvero OK!
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	3 - 11/09/2021 11:44:57
Lo chiedo perché il Ministro della P.A. ci vuole tutti in presenza entro i primi di ottobre ============== E sarebbe anche l'ora
Rispondi

Da: ex Central Committenza	3 - 11/09/2021 12:17:43
@ Sandrokan Assolutamente no. E' solo una decisione di facciata. L'emergenza non è ancora finita, questa variante ormai ha preso il sopravvento ed è più contagiosa, da noi poi non è stata fatta nessuna differenza tra vaccinati e non vaccinati. Da casa si lavora come in sede anzi di più, adesso eravamo al 50% dell'orario, l'ideale per risolvere alcuni problemi in presenza. Si poteva continuare fino al 31 dicembre.
Rispondi

Da: Tonio benzina	11/09/2021 13:55:35
Ma che dite, lo stato di emergenza dura fino al 31 dicembre
Rispondi

Da: Disillusa2021	11/09/2021 15:05:55
Buongiorno a tutti. Sono alle prese con la preparazione della prova scritta/ redazione atto. Ho cercato le tracce uscite negli scorsi concorsi, ma all'atto pratico non so come redigere. In teoria so tutto della struttura, ma davanti al foglio vuoto mi perdo, non so cosa scrivere nelle varie elencazioni visto, dato atto ecc. Sapreste dove possibile reperire tutte le opzioni di determine/ delibere e tutte le normative che tassativamente devo scrivere? Tipo schemi x chi, come me, andando sull'alto pretorio si perde. Grazie, mi sento solo che sto girando a vuoto senza centrare l'obiettivo
Rispondi

Da: @ Disillusa2021	11/09/2021 15:45:48
Hai provato a leggere un atto già fatto e poi rifarlo tu stessa? Cercando di verificare quello che hai capito e quello che ti ricordi? Comunque tutti gli atti si trovano nell'albo pretorio e le varie tipologie (determine, ordinanze, delibere etc..) si equivalgono.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/09/2021 19:50:28
https://www.utilitalia.it/dms/file/open/?c34c1b1a-f98e-414b-9cce-562916f4b597 Covid e smart working: permessi edilizi ridotti del 25-30% Poi mettiamoci che chi lavorava poco prima lavorerà ancora meno col lavoro agile e chi invece si fa il mazzo se ne farà ancora di piu'. Io mi sono sentito rispondere via sms "ho letto l'email ma ti rispondo domani perché oggi sono in lavoro agile". Ma porca paletta, sei in lavoro agile, mica in ferie? E vogliamo parlare di quelli che "mi puoi spostare il giorno di lavoro agile da domani a dopodomani perché domani è festa sennò lo perdo". Ma che significa "lo perdo?" non è mica un riposo che se cade di sabato lo perdi. Poi ci sono i muli che hanno fatto 54 ore di straordinario in presenza e che se fossero stati in lavoro agile avrebbero lavorato 54 ore in piu' gratis. Il "cartellino" da timbrare e l'orario di lavoro deciso da contratto è una conquista sindacale, non una iattura. E nel privato è pure peggio. Fatevi 1 anno di lavoro agile in una web agency d'assalto (di quelle da 10 progetti da fare in un mese) e poi mi raccontate se vi rimane il tempo per dormire e farvi una doccia.
Rispondi

Da: ex Central Committenza	11/09/2021 20:21:09
Carissimo Sandrokan, non fare di tutta l'erba un fascio. Credo che tu non abbia mai lavorato in smart working, quindi non puoi giudicare. Io sono in smart con diverse percentuali (dal 100% al 50% al 75% etc) da marzo 2020. Ti assicuro che molte attività che si fanno di presenza si fanno anche in smart. Poi è chiaro che ci sono casi e casi. Uno smart working al 50% assicura un servizio soddisfacente per il cittadino, basta saper organizzare il lavoro. In questo momento diventa fondamentale la sicurezza e la salute delle persone, anche perché si corre il rischio di chiudere tutto con danni non più accettabili. Da noi poi non hanno fatto nessuna differenza tra vaccinati e non vaccinati, l'ente è grande e arriva anche gente da fuori, capisci il pericolo che si verrà a creare. Certo non siamo gli unici ma buon senso vorrebbe poter evitare qualsiasi rischio, quando ci sono le condizioni.
Rispondi

Da: Dottor Kabuto	1 - 11/09/2021 20:23:31
Calma e sangue freddo. Nel privato in moltissime aziende lo smart working sarà ed è la modalità di lavoro ordinaria. Conosco persone che non sono entrate in ufficio da marzo 2020 o che hanno firmato nuovi contratti 4+1, 4 giorni a casa uno in ufficio. Demonizzare quello che è il futuro e anche il presente è follia. Sembrano quelli che demonizzavano le auto e preferivano continuare a girare con il cavallo. Il futuro è questo. Anzi il fatto che nella PA ci sono resistenze enormi per lo smart è segno dell'arretratezza di molti settori dell'amministrazione.
Rispondi

Da: ex Central Committenza	1 - 11/09/2021 20:25:38
P.S. Io appartengo alla categoria dei "muli" che troppo spesso hanno lavorato anche i pomeriggi che non erano di rientro senza alcun tipo di riconoscimento, ma non mi interessa, la salute vale molto di più che qualche centinaio di euro.
Rispondi

Da: ex Central Committenza	1 - 11/09/2021 20:36:56
Sono d'accordo con Kabuto, la P.A. andrebbe sia svecchiata non tanto in età anagrafica ma in quella mentale e soprattutto veramente digitalizzata, cosa che quest'ultima ancora non si è fatta nel modo giusto.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	11/09/2021 21:15:21
@Centrale di committenza. A proposito di muli, indovina chi ha fatto le 54 ore di straordinario. Ci siamo capiti. In lavoro agile sarebbero state gratis o comunque senza recupero. Al di là di questo un conto è il periodo emergenziale covid nel quale certamente va trovata una soluzione per tutelare la salute (intanto ci sarà il green pass obbligatorio per i dipendenti pubblici), un conto è l'ordinario. E' ovvio che con lo smart working si passa dal lavoro calcolato su base oraria al lavoro "per obiettivi". Mi ricordano le aziende big dell'informatica dove hanno la piscina dentro la struttura e se ti senti stressato puoi andare a farti una nuotata alle 10 di mattina (che bello eh? poi pero' fai le 4 di notte per consegnare il progetto). Oppure mi ricorda una famosa azienda che concede ai dipendenti "ferie illimitate" però di fatto mediamente ne fanno meno di quelli che le hanno numericamente definite. Il problema di questa variazione da lavoro su base oraria al lavoro per obiettivi è che il lavoro su base oraria è stato deciso dopo anni di lotte sindacali in 40 ore settimanali (36 nel pubblico), il lavoro per obiettivi non ha nessuna limitazione sindacale: chi decide gli obiettivi e il carico di lavoro? Unidirezionalmente il datore di lavoro. Anche perche' è difficilmente quantificabile in tabelle il tempo necessario per ogni pratica (visto che sono tutte molto diverse). Nel pubblico, tarabaralla: nessuno ti licenzierà se il carico di lavoro è troppo e rimani indietro, nel privato sono cavoli amari. Quindi il lavoro agile secondo me va bene solo per profili altissimi (dirigenti, e al massimo i quadri) che già lavorano per obiettivi e fanno un botto di ore in piu'. Per i normali impiegati invece rischia di essere una mega-trappola per i lavoratori volenterosi e viceversa un regalo per i raccomandati imboscati.
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Da: ex Central Committenza	11/09/2021 21:42:33
@ Sandrokan Tu hai fatto 54 ore di straordinario? Non mi sembra possibile per come hai sempre descritto il tuo ruolo da dipendente pubblico... A proposito di dipendenti pubblici, noi siamo tali quindi lasciamo perdere in questa sede il lavoro privato. Il d.p. firma un patto di servizio con il suo dirigente e deve portarlo a termine per poi avere la produttività, se si firma vuol dire che si è in grado di farlo, altrimenti si ci mette d'accordo con il proprio dirigente, insomma si giunge ad una soluzione per arrivare ad un risultato. Da noi funziona così. Sempre nel mio ente devo dire che i dirigenti e i responsabili sono stati quelli più presenti, da quando è iniziata l'emergenza. Green pass, ancora non è obbligatorio ma intanto ci fanno tornare in presenza, allora almeno si poteva aspettare l'obbligo, invece per fare bella figura nei confronti dell'opinione pubblica, si mette a rischio la salute. Per le ore in più, per me e per altri non è mai stato un problema, io ho lavorato anche di sabato e qualche volta la domenica, colleghi mi hanno detto che si ricollegano anche dopo cena, ma nessuno e dico nessuno si lamenta delle ore non pagate o non recuperate. Anzi ti dirò di più: con lo Smart al 100% hanno tolto i buoni pasto. L'anno scorso il mio dirigente decise che dovevo essere in presenza 3 giorni la settimana, quelli senza rientro. Adesso sono al 50% e ho scelto i giorni di rientro, ma presto passeremo al 75%, così levi un giorno di 9 ore e l'ente risparmia,.. Ma al netto di tutto questo io ed altri colleghi preferiamo lavorare anche di più senza essere riconosciuto che non rischiare la propria salute. Poi ognuno ha le proprie idee. Ti assicuro che nel servizio/sezione dove sono io, la maggior parte delle cose si fanno benissimo anche in smart e in quel 50% di presenza si possono benissimo risolvere i problemi che diventano difficili risolverli al telefono.
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Da: Dottor Kabuto	11/09/2021 21:47:38
Sandrokan fammi capire, tu ti ammazzi di lavoro per 1.300 euro al mese? Capisco il non fare i fannulloni ma fare una tragedia come fai tu anche no... Tutti abbiamo carichi di lavoro ma di certo non sono quelli del privato. Alla fine si tratta di fare pratiche. Se le fai in ufficio o a casa, se le fai alle 5 di mattina o alle 7 di sera non cambia assolutamente nulla. Per questo lo smart working è la modalità di lavoro del futuro. Oltretutto permette grandi risparmi in termini di traffico, inquinamento, affollamento dei mezzi pubblici, senza contare nella netta rivalutazione dei borghi di provincia o del sud Italia che sono stati rivalutati dallo smart, non per nulla di parla di south working. Se poi siete nostalgici del posto fisso alla fantozzi, on cartellino da timbrare alle 8 in punto, allora ciao
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Da: ex Central Committenza	11/09/2021 22:00:18
...ma poi facciamo un discorso molto semplice...lo stato di emergenza dura fino al 31 dicembre, come già detto per adesso non è obbligatorio il green pass per i dipendenti pubblici, la variante delta è più contagiosa, stanno studiando anche un'altra variante... però si rientra entro il 4 di ottobre...coincidenza il 2 e il 3 ci sono le elezioni...
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Da: Scary Movie	11/09/2021 22:13:31
Interessante leggere le esperienze in "smart" dei dipendenti pubblici. Io sto cominciando ora a studiare concorsi e son reduce da un anno intero, dal famigerato marzo 2020, in home working (lavoro azienda privata) ove si son viste cose che Voi Umani... Ci interfacciavamo si nelle nostre 10 ore di lavoro al giorno con la P.A. in quanto ns clienti, ma chiaramente solo in certe giornate della settimana e in determinate fasce orarie. Ecco perché quando leggo 36 possono esser distribuite come sia, se ripenso alle mie 40 che diventavano sempre minimo 50
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Da: che paura avete	11/09/2021 23:23:22
Se siete vaccinati con la doppia dose? Di risultare postivi? Al massimo vi fate un'influenza, avete letto anche oggi il report dell'ISS 93% di protezione dal ricovero, 96% da terapia intensiva e decesso. Sono numeri altissimi, che vi aspettavate? il 100%?
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Da: Dottor Kabuto	11/09/2021 23:27:51
Che c'entra il vaccino con lo smart working? Vedremo quando ci sarà l'obbligo di green pass, cosa faranno i non vaccinati
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Da: Con il vaccino	11/09/2021 23:29:05
Prima o poi si tornerà a fare la via pre covid, perchè il virus anche se continuerà a circolare diventerà come una normale influenza, visti i dati di protezione dalla malattia grave, che restano alti anche dopo 6 mesi, non facciamo confusione tra la protezione dall'infezione (tampone positivo) e quella dalla malattia, che mi importa se sono positivo ma grazie al vaccino invece della polmonite mi viene un raffreddore. Nel 2020 abbiamo chiuso perchè gli ospedali erano pieni di gente che finiva in rianimazione, oggi abbiamo una media di 5000 casi al giorno e nonostante tutto le terapie intensive e ricoveri stanno calando. Se a questo punto volete vivere nel terrore fatelo pure, ma non coinvolgete le altre persone che vogliono ricominciare a vivere a pieno la propria vita e gli spazi di socialità che il covid ha portato via.
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Da: Il mondo	11/09/2021 23:32:38
dovrà tornare, quando avremo il 90% di vaccinati come prima, vai ogni limitazione (distanziamento e mascherina) e tutto deve tornare in presenza come prima, uffici, scuole, università, musei, mostre, eventi, il terrore e la paura irrazionali invece fanno solo danno. Se voi volete la mascherina e la distanza a vita fatelo, ma non imponete agli altri le vostre paranoie, ora c'è il vaccino, prima era diverso, se nonostante ciò avete ancora la paranoia di prendere il covid è un vostro problema.
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Da: @Dottor Kabuto	1 - 11/09/2021 23:35:59
Ci sarà l'obbligo di green pass per i dipendenti della Pa i non vaccinati saranno sospesi senza stipendio, come accade oggi per i sanitari.
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Da: Ma basta	11/09/2021 23:40:40
Si deve tornare alla normalità, basta con questo smartworking. Ha ragione Sandr0kan, lo smartworking non è regolamentato e lavori più ore di quanto dovresti. Lo smartworking andava bene quando c'era una vera emergenza, ma adesso con questi numeri bassissimi è giusto tornare in presenza. E poi chi è vaccinato rischia al massimo un influenza, lo dicono gli studi, quindi che senso ha continuare con lo smartworking.
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