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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 1 - 08/01/2019 21:22:51
>Gli idonei non si chiameranno più idonei, quindi?

Si chiameranno "diversamente vincitori", che fa molto politically-correct
Rispondi

Da: GinTonic82 08/01/2019 21:24:04
Io ammetto che non mi sto più interessando ai concorsi ultimamente, ma non la vedo molto chiara su come potrà mai funzionare questa cosa.. Cmq boh, vedremo...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 08/01/2019 21:26:27
Visto che vogliono fare riforme, che aboliscano anche il concetto di "spazi assunzionali" che fanno sì che se uno va via in mobilità non possa essere sostituito se non con una mobilità in entrata
(e di conseguenza nessuno vuole mandar via dipendenti in mobilità ma tutti li vogliono in entrata in mobilità in quanto sono "gratis" dal punto di vista degli spazi assunzionali).
Che lascino solo i vincoli di bilancio: ho i soldi per assumere? Lo faccio.
Altrimenti con la storia degli spazi assunzionali fatta la legge trovato l'inganno i Comuni privatizzano gli asili così pagano "il pacchetto completo" ma i maestri sono esterni e non fanno fede come numero di dipendenti
Rispondi

Da: gh 08/01/2019 21:29:15
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Ina 1 - 08/01/2019 21:30:20
Molto divertente Sandrokan!

GinTonic, hai perfettamente ragione, bisogna aspettare la messa in opera...

Per citare Tomasi di Lampedusa: se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi.

Buona notte a tutti.
Rispondi

Da: Ina 08/01/2019 21:32:55
GH

Il comune di Catania ha dichiarato il fallimento. Ha un debito di 1 miliardo e 600 mila euro, 2400 dipendenti senza stipendio.
Lo Stato interviene, ma non è che ha risorse illimitate!
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Da: Ina 08/01/2019 21:33:35
Scusate: 1 miliardo e 600 milioni...
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 08/01/2019 21:42:01
A impiegato, io spero vivamente che sia come dici tu.
Vanno contro a ciò, i proclami del governo sulla eliminazione degli idonei e la ratio della legge.
Che senso ha proibire agli enti di non coprire posti diversi con la stessa graduatoria?

A Ina, come è stato detto, i concorsi per i Comuni specie più piccoli, sono una risorsa economica.
Anche il comunello più sfigato ha 100-150 iscritti, moltiplicato per 10,33 euro, sono soldi.
Tuttavia con i concorsi unici, il problema delle risorse per procedere ad un concorso non si pone più.
Rispondi

Da: Ina 08/01/2019 21:51:47
Test

I concorsi unici sono gratis?
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 08/01/2019 21:54:00
Non so se i concorsi unici saranno gratis ma non credo.
Rispondi

Da: Ina 08/01/2019 21:57:30
150*10,33=1549,5
Non mi sembra una grande cifra.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 08/01/2019 22:30:05
Non sarà una grande cifra ma non è un costo.
Rispondi

Da: gh 09/01/2019 00:42:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/01/2019 06:58:37
>si sono d accordo impiegato comunale.. ma sandrokan disse che anche per uno che lavora nel pubblico può restare senza sicurezza perché il governo può cambiare la legge ecc.. mi sembra una gran minchiata oltre al fatto che contraddice il tuo stesso percorso sandrokan

@gh
questo link l'ho già pubblicato
http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/cronaca/2013/12/05/news/perde-il-posto-in-comune-mi-getto-dal-castello-1.8243227
Sono eventi rarissimi ma come vedi non è escluso che possa capitare. Se poi per qualche motivo stai sulle balle all'amministrazione puo' darsi che nell'ufficio da esternalizzare, 6 mesi prima, ti ci mettano apposta.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/01/2019 07:00:34
ancora @gh

Attualmente il posto pubblico è quello piu' sicuro che c'è.
Ma se vuoi una garanzia che per tutta la tua vita non lo perderai mai, magari con tanto di polizza da parte mia, no, quella non te la posso dare. Non si sa mai cosa potrebbe capitare in futuro (compresa l'eventuale uscita dall'euro o default dello Stato).
(l'uscita dall'euro per noi pubblici è una iattura perche' ci svaluterebbe lo stipendio)
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 09/01/2019 07:03:06
>Non sarà una grande cifra ma non è un costo.

Concordo. Con 150 iscritti (comunque ormai non sono mai meno di 250) le prove le fai in una scuola comunale (costo zero) con commissione formata da dipendenti interni del Comune in orario di lavoro o al massimo le ore fuori orario gliele metti a recupero (no straordinari)
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 09/01/2019 08:23:48
A Ina, il Comune di Catania è fallito, quindi non può assumere e i dipendenti sono senza stipendio.
Ci sono centinaia di Comuni in quelle condizioni, il sole 24 ore riporta sempre le statistiche.
Ad esempio il Comune di Napoli è in fase di predissesto.
Quanto ai concorsi unici, il problema maggiore sarà gestire le chiamate.
Anche se dovessero fare concorsi regionali, ma ne dubito perché Ripam difficilmente farà concorsi per 21 enti (comprese le prov autonome) i Comuni più piccoli saranno sguarniti, visto che non vorrà andare nessuno.
La riforma Madia aveva un senso, cioè la possibilità di concorsi unici.
Questa no, visto che ne prevede l'obbligo, oltretutto limitando l'autonomia degli enti.
Rispondi

Da: Adeline89 09/01/2019 08:27:19
Io penso che anche se i bandi in corso siano basati sulla normativa vigente, le graduatorie non saranno comunque utilizzate dopo l'entrata in vigore del decreto per i comuni quindi doppia fregatura. Io mi auguro che per centralizzazione si intende che solo la.banca dati provenga da Roma e non che tutti a Roma bisogna andare. Chi dice che Roma è raggiungibile dappertutto non è proprio così. Chi viene dalla Calabria o dalla Basilicata ne sa qualcosa. 400 euro per un biglietto sola andata.( perché ovviamente le date le.sai 15 gg prima) più hotel. Idem per i comuni dell alta Italia.
Rispondi

Da: gh 10/01/2019 01:39:22
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/01/2019 06:59:24
@gh non ero informatico
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/01/2019 07:01:47
Siccome organizzare il maxiconcorsone richiederà tempo e ancora non è definito nulla (se nazionale o tanti concorsi regionali, se i Comuni devono comunicare in anticipo il fabbisogno di personale triennale, chi è l'ente che bandirà questi concorsi, ecc) temo che per un po' derogheranno al concorsone unico e passerà solo la parte di riforma che abbatte gli idonei. Così i Comunelli piccoli saranno liberi ogni anno di fare i propri concorsini per sistemare i propri cocchi senza idonei tra le balle.
Rispondi

Da: Jonnyq 10/01/2019 08:36:51
Ragazzi ma secondo voi se mando email o chiamo per chiedere possono indispettirsi seccarsi e non assumermi più?
Rispondi

Da: Incertezze 10/01/2019 09:58:35
scusate io avrei un'altra domanda:
se una persona è gia dipendente comunale ma volesse fare il segretario comunale, se passa la selezione e deve poi fare tirocinio perde il posto che già ha o puo mettersi in aspettativa? Poi cosa succede dopo l'abilitazione? Se non chiama nessun sindaco si viene assunti con qualifica dirigenziale dopo due anni? Scusate ma non ho mai capito questa normativa pur essendo io impiegata comunale
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 10/01/2019 17:53:18
Per organizzare decentemente un concorso, occorrerebbe che tutti i Comuni d'Italia comunichino il loro fabbisogno.
Cosa non facile, non immediata.
Anche se visto come stanno gestendo questioni anche più importanti di questa, non mi meraviglio ormai di nulla.
Questa è una riforma senza logica.
Aveva senso la riforma Madia, che prevedeva la POSSIBILITÀ di concorsi accentrati, quindi senza obbligo, con la POSSIBILITÀ di limitare gli idonei al 20% e con l'eliminazione delle banche dati dai quiz, che favoriscono chi ha memoria, non chi è preparato.
Con gli obblighi dall'alto si ritorna indietro nel tempo.
Rispondi

Da: Jonnyq 10/01/2019 18:55:42
Ma infatti io penso che sarà portata alla Consulta questa legge
Rispondi

Da: impiegato_comunale 10/01/2019 19:49:37
Eccovi ancora una volta la conferma di quanto da me detto tante volte: essere forti sui quiz è la cosa principale per vincere un concorso!
Preselezione svolta oggi al Comune di Gallipoli per 3 posti di istruttore contabile..... su 248 partecipanti hanno passato la prova solo in 3! Giusto giusto il numero dei posti a concorso. E la Commissione ora ha quindi tutto l'interesse a essere "clemente" nelle successive prove, per evitare di ritrovarsi senza vincitori:

https://www.comune.gallipoli.le.it/archivio-evidenze4080.html
Rispondi

Da: Ina 10/01/2019 19:54:03
@ Impiegato_comunale

Sono quiz per la prova scritta?
Rispondi

Da: eclissato 10/01/2019 19:54:10
E anche l'unica luce di speranza verso la strada dei concorsi comunali mi viene dolcemente preclusa da queste immense genialateâ�� Va bene così.
Non basta che uno perde mezza vita studiando per niente, non basta che uno dopo una laurea deve ricominciare da zero e investire altri anni di frustrazione nei concorsi per ambire, nel migliore dei casi, a un'idoneità. Adesso effettivamente appare sensato eliminare l'unica ancora di speranza per trovare uno straccio di lavoro che era rappresentata dall'idoneità.
Sinceramente non so più cosa pensare, mi sembra che tutto venga creato ad arte per sommare problemi ai problemi e disperazione alla disperazione. Quindi cosa vogliono che facciamo per poter sopravvivere? Mi stanno forse supplicando di andarmene all'estero per fare il lavapiatti con un 110 e lode in giurisprudenza (equiparabile alla carta straccia)?
L'errore più grosso che ho commesso è stato quello di perdere anni e anni all'università pagando le tasse per contribuire a scavarmi la fossa. Ora questa laurea rappresenta per me la peggiore zavorra che potessi portarmi dietro, perché studiando non ho imparato un mestiere pratico e ora è troppo tardi per farlo. A questo punto mi accontenterei anche di fare il semplice bidello, se non fosse che la laurea vale zero pure in quelle graduatorie!
E dico la verità sono pure stufo di studiare, perché la laurea dovrebbe rappresentare di per se un canale di accesso preferenziale nel mondo del lavoro e io già ce l'ho. Invece trascina verso un circolo vizioso di studio infinito, nell'illusione di un posto di lavoro che non arriverà mai (e se arriva sono lavori per i quali non serve una laurea). Il risultato è che ci ritroviamo a 30 anni con la stanchezza mentale di un 60enne.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 10/01/2019 20:05:10
Il concorso, che dovrebbe essere la via principale per entrare in Comune, è residuale.
In realtà a me pare che quelli entrati con concorso siano una minoranza.
Molti hanno cominciato come interinali, poi tempi determinati, poi stabilizzati nel 2007;
altri sono entrati come Vigili (concorsi piu' facili e con meno affollamento, anche per i limiti di età sempre piu' bassi, ormai a 32 anni) e poi con le buone (richiesta cambio profilo) o con le cattive (certificato medico) sono diventati amministrativi.
Rispondi

Da: Ina 10/01/2019 20:06:16
@ Eclissato

Tanti concorsi nella P.A. richiedono la laurea. P.es. uno degli ultimi pubblicati, 2004 posti come DSGA, secondo me è un'opportunità, tenendo anche conto che è su base regionale.

Non credo che in Italia ci siano lauree che insegnano un mestiere, ma ci sono dei lavori che richiedono una laurea.
Se poi a 30 anni pensi che sia tardi per imparare un lavoro, beh te la stai tirando da solo...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	1 - 08/01/2019 21:22:51
>Gli idonei non si chiameranno più idonei, quindi? Si chiameranno "diversamente vincitori", che fa molto politically-correct
Rispondi

Da: GinTonic82	08/01/2019 21:24:04
Io ammetto che non mi sto più interessando ai concorsi ultimamente, ma non la vedo molto chiara su come potrà mai funzionare questa cosa.. Cmq boh, vedremo...
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	08/01/2019 21:26:27
Visto che vogliono fare riforme, che aboliscano anche il concetto di "spazi assunzionali" che fanno sì che se uno va via in mobilità non possa essere sostituito se non con una mobilità in entrata (e di conseguenza nessuno vuole mandar via dipendenti in mobilità ma tutti li vogliono in entrata in mobilità in quanto sono "gratis" dal punto di vista degli spazi assunzionali). Che lascino solo i vincoli di bilancio: ho i soldi per assumere? Lo faccio. Altrimenti con la storia degli spazi assunzionali fatta la legge trovato l'inganno i Comuni privatizzano gli asili così pagano "il pacchetto completo" ma i maestri sono esterni e non fanno fede come numero di dipendenti
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Da: gh	08/01/2019 21:29:15
- Messaggio eliminato -
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Da: Ina	1 - 08/01/2019 21:30:20
Molto divertente Sandrokan! GinTonic, hai perfettamente ragione, bisogna aspettare la messa in opera... Per citare Tomasi di Lampedusa: se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi. Buona notte a tutti.
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Da: Ina	08/01/2019 21:32:55
GH Il comune di Catania ha dichiarato il fallimento. Ha un debito di 1 miliardo e 600 mila euro, 2400 dipendenti senza stipendio. Lo Stato interviene, ma non è che ha risorse illimitate!
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Da: Ina	08/01/2019 21:33:35
Scusate: 1 miliardo e 600 milioni...
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	08/01/2019 21:42:01
A impiegato, io spero vivamente che sia come dici tu. Vanno contro a ciò, i proclami del governo sulla eliminazione degli idonei e la ratio della legge. Che senso ha proibire agli enti di non coprire posti diversi con la stessa graduatoria? A Ina, come è stato detto, i concorsi per i Comuni specie più piccoli, sono una risorsa economica. Anche il comunello più sfigato ha 100-150 iscritti, moltiplicato per 10,33 euro, sono soldi. Tuttavia con i concorsi unici, il problema delle risorse per procedere ad un concorso non si pone più.
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Da: Ina	08/01/2019 21:51:47
Test I concorsi unici sono gratis?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	08/01/2019 21:54:00
Non so se i concorsi unici saranno gratis ma non credo.
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Da: Ina	08/01/2019 21:57:30
150*10,33=1549,5 Non mi sembra una grande cifra.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	08/01/2019 22:30:05
Non sarà una grande cifra ma non è un costo.
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Da: gh	09/01/2019 00:42:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/01/2019 06:58:37
>si sono d accordo impiegato comunale.. ma sandrokan disse che anche per uno che lavora nel pubblico può restare senza sicurezza perché il governo può cambiare la legge ecc.. mi sembra una gran minchiata oltre al fatto che contraddice il tuo stesso percorso sandrokan @gh questo link l'ho già pubblicato http://iltirreno.gelocal.it/pontedera/cronaca/2013/12/05/news/perde-il-posto-in-comune-mi-getto-dal-castello-1.8243227 Sono eventi rarissimi ma come vedi non è escluso che possa capitare. Se poi per qualche motivo stai sulle balle all'amministrazione puo' darsi che nell'ufficio da esternalizzare, 6 mesi prima, ti ci mettano apposta.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/01/2019 07:00:34
ancora @gh Attualmente il posto pubblico è quello piu' sicuro che c'è. Ma se vuoi una garanzia che per tutta la tua vita non lo perderai mai, magari con tanto di polizza da parte mia, no, quella non te la posso dare. Non si sa mai cosa potrebbe capitare in futuro (compresa l'eventuale uscita dall'euro o default dello Stato). (l'uscita dall'euro per noi pubblici è una iattura perche' ci svaluterebbe lo stipendio)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	09/01/2019 07:03:06
>Non sarà una grande cifra ma non è un costo. Concordo. Con 150 iscritti (comunque ormai non sono mai meno di 250) le prove le fai in una scuola comunale (costo zero) con commissione formata da dipendenti interni del Comune in orario di lavoro o al massimo le ore fuori orario gliele metti a recupero (no straordinari)
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	09/01/2019 08:23:48
A Ina, il Comune di Catania è fallito, quindi non può assumere e i dipendenti sono senza stipendio. Ci sono centinaia di Comuni in quelle condizioni, il sole 24 ore riporta sempre le statistiche. Ad esempio il Comune di Napoli è in fase di predissesto. Quanto ai concorsi unici, il problema maggiore sarà gestire le chiamate. Anche se dovessero fare concorsi regionali, ma ne dubito perché Ripam difficilmente farà concorsi per 21 enti (comprese le prov autonome) i Comuni più piccoli saranno sguarniti, visto che non vorrà andare nessuno. La riforma Madia aveva un senso, cioè la possibilità di concorsi unici. Questa no, visto che ne prevede l'obbligo, oltretutto limitando l'autonomia degli enti.
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Da: Adeline89	09/01/2019 08:27:19
Io penso che anche se i bandi in corso siano basati sulla normativa vigente, le graduatorie non saranno comunque utilizzate dopo l'entrata in vigore del decreto per i comuni quindi doppia fregatura. Io mi auguro che per centralizzazione si intende che solo la.banca dati provenga da Roma e non che tutti a Roma bisogna andare. Chi dice che Roma è raggiungibile dappertutto non è proprio così. Chi viene dalla Calabria o dalla Basilicata ne sa qualcosa. 400 euro per un biglietto sola andata.( perché ovviamente le date le.sai 15 gg prima) più hotel. Idem per i comuni dell alta Italia.
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Da: gh	10/01/2019 01:39:22
- Messaggio eliminato -
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/01/2019 06:59:24
@gh non ero informatico
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/01/2019 07:01:47
Siccome organizzare il maxiconcorsone richiederà tempo e ancora non è definito nulla (se nazionale o tanti concorsi regionali, se i Comuni devono comunicare in anticipo il fabbisogno di personale triennale, chi è l'ente che bandirà questi concorsi, ecc) temo che per un po' derogheranno al concorsone unico e passerà solo la parte di riforma che abbatte gli idonei. Così i Comunelli piccoli saranno liberi ogni anno di fare i propri concorsini per sistemare i propri cocchi senza idonei tra le balle.
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Da: Jonnyq	10/01/2019 08:36:51
Ragazzi ma secondo voi se mando email o chiamo per chiedere possono indispettirsi seccarsi e non assumermi più?
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Da: Incertezze	10/01/2019 09:58:35
scusate io avrei un'altra domanda: se una persona è gia dipendente comunale ma volesse fare il segretario comunale, se passa la selezione e deve poi fare tirocinio perde il posto che già ha o puo mettersi in aspettativa? Poi cosa succede dopo l'abilitazione? Se non chiama nessun sindaco si viene assunti con qualifica dirigenziale dopo due anni? Scusate ma non ho mai capito questa normativa pur essendo io impiegata comunale
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	10/01/2019 17:53:18
Per organizzare decentemente un concorso, occorrerebbe che tutti i Comuni d'Italia comunichino il loro fabbisogno. Cosa non facile, non immediata. Anche se visto come stanno gestendo questioni anche più importanti di questa, non mi meraviglio ormai di nulla. Questa è una riforma senza logica. Aveva senso la riforma Madia, che prevedeva la POSSIBILITÀ di concorsi accentrati, quindi senza obbligo, con la POSSIBILITÀ di limitare gli idonei al 20% e con l'eliminazione delle banche dati dai quiz, che favoriscono chi ha memoria, non chi è preparato. Con gli obblighi dall'alto si ritorna indietro nel tempo.
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Da: Jonnyq	10/01/2019 18:55:42
Ma infatti io penso che sarà portata alla Consulta questa legge
Rispondi

Da: impiegato_comunale	10/01/2019 19:49:37
Eccovi ancora una volta la conferma di quanto da me detto tante volte: essere forti sui quiz è la cosa principale per vincere un concorso! Preselezione svolta oggi al Comune di Gallipoli per 3 posti di istruttore contabile..... su 248 partecipanti hanno passato la prova solo in 3! Giusto giusto il numero dei posti a concorso. E la Commissione ora ha quindi tutto l'interesse a essere "clemente" nelle successive prove, per evitare di ritrovarsi senza vincitori: https://www.comune.gallipoli.le.it/archivio-evidenze4080.html
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Da: Ina	10/01/2019 19:54:03
@ Impiegato_comunale Sono quiz per la prova scritta?
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Da: eclissato	10/01/2019 19:54:10
E anche l'unica luce di speranza verso la strada dei concorsi comunali mi viene dolcemente preclusa da queste immense genialateâ�� Va bene così. Non basta che uno perde mezza vita studiando per niente, non basta che uno dopo una laurea deve ricominciare da zero e investire altri anni di frustrazione nei concorsi per ambire, nel migliore dei casi, a un'idoneità. Adesso effettivamente appare sensato eliminare l'unica ancora di speranza per trovare uno straccio di lavoro che era rappresentata dall'idoneità. Sinceramente non so più cosa pensare, mi sembra che tutto venga creato ad arte per sommare problemi ai problemi e disperazione alla disperazione. Quindi cosa vogliono che facciamo per poter sopravvivere? Mi stanno forse supplicando di andarmene all'estero per fare il lavapiatti con un 110 e lode in giurisprudenza (equiparabile alla carta straccia)? L'errore più grosso che ho commesso è stato quello di perdere anni e anni all'università pagando le tasse per contribuire a scavarmi la fossa. Ora questa laurea rappresenta per me la peggiore zavorra che potessi portarmi dietro, perché studiando non ho imparato un mestiere pratico e ora è troppo tardi per farlo. A questo punto mi accontenterei anche di fare il semplice bidello, se non fosse che la laurea vale zero pure in quelle graduatorie! E dico la verità sono pure stufo di studiare, perché la laurea dovrebbe rappresentare di per se un canale di accesso preferenziale nel mondo del lavoro e io già ce l'ho. Invece trascina verso un circolo vizioso di studio infinito, nell'illusione di un posto di lavoro che non arriverà mai (e se arriva sono lavori per i quali non serve una laurea). Il risultato è che ci ritroviamo a 30 anni con la stanchezza mentale di un 60enne.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	10/01/2019 20:05:10
Il concorso, che dovrebbe essere la via principale per entrare in Comune, è residuale. In realtà a me pare che quelli entrati con concorso siano una minoranza. Molti hanno cominciato come interinali, poi tempi determinati, poi stabilizzati nel 2007; altri sono entrati come Vigili (concorsi piu' facili e con meno affollamento, anche per i limiti di età sempre piu' bassi, ormai a 32 anni) e poi con le buone (richiesta cambio profilo) o con le cattive (certificato medico) sono diventati amministrativi.
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Da: Ina	10/01/2019 20:06:16
@ Eclissato Tanti concorsi nella P.A. richiedono la laurea. P.es. uno degli ultimi pubblicati, 2004 posti come DSGA, secondo me è un'opportunità, tenendo anche conto che è su base regionale. Non credo che in Italia ci siano lauree che insegnano un mestiere, ma ci sono dei lavori che richiedono una laurea. Se poi a 30 anni pensi che sia tardi per imparare un lavoro, beh te la stai tirando da solo...
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