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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: link link link 06/09/2020 09:26:07
@ Lateladipenelope

Grazie per il tuo contributo. Volevo chiederti se è il caso anche di fare degli esempi concreti e quali.
Tu dici di parlare del rapporto di p.i., tuttavia non mi sembra espressamente previsto dalla traccia, è sottinteso o si rischia di andare fuori tema?
Ancora grazie.
Rispondi

Da: lateladipenelope 06/09/2020 09:59:36
Come insegna Sandr0kan nell'esposizione ci devi mettere tutto quello che sai in modo da dimostrare che padroneggi..senza però uscire fuori tema s'intende...non si tratta di esempi concreti...la traccia vuole un inquadramento normativo della questione costituita dal contenzioso con un dipendente di un Comune
Rispondi

Da: lateladipenelope 06/09/2020 10:03:52
È un contenzioso lavoristico con un dipendente...il Dlgs 165 2001, art.2 ti fornisce tutte le indicazioni per svolgere la traccia
Rispondi

Da: ac 06/09/2020 10:10:36
spero ironicamente che la traccia che avete postato non sia di un concorso da C
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 10:15:10
è un concorso per C.

Grazie Lateladipenelope.

Diciamo pure che più che mettere dentro quello che sai, bisogna dimostrare di aver capito la traccia e agire di conseguenza.
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 10:24:03
...tutto quello che sai...
Rispondi

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Da: lateladipenelope 06/09/2020 10:28:07
Sandr0kan uso' l'espressione "fare lo sborione" suscitando le reazioni indignate di qualcuno
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 10:43:13
...tutto quello che sai...
=================================
parole sante; leggendo i miei elaborati avrete capito che il segreto per prendere 30 è "fare gli sboroni" utilizzando la scusa della traccia per snocciolare tutto il vostro sapere. Ovviamente senza andare fuori tema. Un po' come la ragazza ben balconata che in discoteca si mette uno scollo o vestitino elastico aderente e, per par condicio, il ragazzo con addominali e pettorali possenti che va in disco con cannottiera elastica per mostrare la sua mercanzia. Va da se che è una cosa che si puo'fare quando si padroneggia la materia (altrimenti è come se un uomo col buzzo andasse in disco in cannottiera aderente); se si è principianti conviene tenere un profilo basso per non rischiare di sbagliare e mettere solo le cose di cui si è sicuri. Ecco che allora nella DD di aggiudicazione ci ho metto TUTTO: l'esclusione per offerta anomale, la pubblicazione sui giornali della determina a contrarre, la consegna in via d'urgenza, l'impegno per i primi 3 anni e il quarto anno si farà perche' è fuori bilancio, lo STAND-STILL, i controli dell'articolo 80, ecc ecc.
Poi ci sono i "jolly" cioè le cose che nessuno sa perche' sui libri non ci sono: leggete la parte teorica del mio elaborato: in caso di split payment (che significa che l'iva si paga direttamente all'erario e non alla ditta fornitrice), la liquidazione di fa per l'importo intero iva compresa es. 100 euro + 22 euro = 122, ma poi contestualmente al mandato di pagamento di 122 euro si emette una reversale di incasso di 22 euro (iva) accertata su una partita di giro verso l'erario, in pratica è come se con una mano al fornitore gli do' 122 euro e con l'altra mi riprendo 22 euro, lo spiego' il mio ex dirigente (persona competentissima e disponibilissima) in un corso. Se ce lo mettete fate bella figura.
Altri jolly o tracce trabocchetto: atto di nomina del responsabile dei tributi: tutti penserebbero a un decreto di nomina sindacale invece lo fa la Giunta con delibera; poi: delibera di approvazione aliquote IMU; tutti pensano che li faccia la Giunta perche' il TUEL dice così, in realtà una legge successiva al tuel attribuisce la competenza al Consiglio... in piu' tale atto mi pare vada mandato a qualche entità (non ricordo se MeF o Corte dei Conti, verificate), se ce lo scrivete fate bella figura.
Il trucco è inserire queste cose che non sa nessuno che svegliano la commissione dal torpore che ha nel leggersi 100 elaborati... se trovano una cosa del genere dicono "bravo, questa cosa non l'aveva scritta nessuno" e brillate rispetto agli altri.
E' importantissima anche una buona calligrafia (se non ce l'avete scrivete in stampatello) e rileggere tutti i periodi affinche' ci sia scorrevolezza nel leggere l'elaborato, senza ripetizioni, errori grammaticali, metrica che non torna, ecc, che sono estremamente fastidiosi nella lettura e abbassano il voto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 10:50:39
Le tracce che si prestano bene a fare gli sboroni sono gli atti finali di un qualcosa: in quella dell'avvocato ad esempio prima c'e' stata l'autorizzazione a resistere in giudizio, prima ancora puoi parlare del motivo per cui c'è il contenzioso (se fosse relativo al procedimento disciplinare puoi inventare qualcosa di inerente).
Se capita un'aggiudicazione racconti tutto cio' che è avvenuto prima.
E così via.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 10:52:57
Vediamo che dice Sandr0kan
========================
mi dispiace la traccia sugli avvocati non la so fare.... se volete nei prossimi giorni provo a chiedere a un'amica che lavora all'avvocatura... adesso no perche' sto partendo.
Rispondi

Da: Maria238 06/09/2020 10:54:52
Grazie sandrokan il discorso delle aliquote dei tributi lo sapevo anche io che il tuel assegna la competenza alla giunta ma in verità poi è attribuita al consiglio, non sapevo peró che ci fosse una legge apposita che spostava proprio la competenza.
Lo split Paymemt nel mio libro c e (maggioli) quando si parla delle fasi della spesa
Non sapevo che il responsabile finanziario del comune lo nomina la giunta questo proprio non lo sapevo
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 11:01:24
Quindi mi sembra di capire che si possono fare degli esempi oltre che parlare entro termini determinati del rapporto di p.i.
Rispondi

Da: 1 sicurezza 06/09/2020 11:06:11
c'è: partecipare ad un concorso i un comune lavorando già in un comune aiuta al 100%
Rispondi

Da: Centrale Committenza 06/09/2020 11:13:27
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +45 06/09/2020 10.52.57

mi dispiace la traccia sugli avvocati non la so fare.... se volete nei prossimi giorni provo a chiedere a un'amica che lavora all'avvocatura... adesso no perche' sto partendo.
-------------------------------------------------------------------------
Se non la sai fare tu, poveri noi.
Rispondi

Da: Gulliver96 06/09/2020 11:57:46
Ragazzi consigliate di fare un corso per prepararsi al meglio per un concorso pubblico? Quanto fa la differenza rispetto ad una preparazione in autonomia?
Rispondi

Da: ac 06/09/2020 12:24:15
@sandrokan

quando ho letto la traccia sull' affidamento sopra soglia,non sapendo ancora che era la tua ho pensato proprio che l'autore aveva fatto un po lo "sborone" quando ho letto delle offerte anomale....
Rispondi

Da: lateladipenelope 06/09/2020 13:10:55
Per Link: quando tu parli di esempio, io intendo che per svolgere il tema devi "costruire" un caso..chesso' il dipendente x è stato licenziato per giusta causa- quindi devi sapere che cosa si intende per giusta causa - ha citato dinnanzi al giudice del lavoro il Comune - quindi devi sapere quando vi è giurisdizione del g.o. - per essere reintegrato - quindi devi sapere se c'è tutela reale o meno.
- il Comune conferisce mandato ad un legale esterno per resistere in giudizio. Devi creare un "caso"...e da questo partire con l'inquadramento normativo e quindi rapporto pubblico impiego privatizzato ecc ecc
Rispondi

Da: lateladipenelope 06/09/2020 13:16:17
Convengo che non è da tutti..uno che non è avvocato difficilmente sa svolgere la traccia come si deve
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 13:47:18
lateladipenelope

non sono avvocato, cmq il tuo post è ciò che intendevo.
Rispondi

Da: Ame 06/09/2020 14:03:34
Sandrokan dove vai? Parti per le vacanze? C'è il coronavirus che sta aumentando
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 14:32:49
non è il responsabile finanziario a essere nominato dalla giunta ma il funzionario responsabile dei tributi
la legge che invece attribuisce le aliquote imu al consiglio mi pare sia laegge che istituisce l'imu
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 14:39:25
Altro jolly: in fase di liquidazione il controllo del durc e, sopra i 5000 euro, il controllo inadempienza art. 48-bis del DPR n. 602/1973 . Sui manuali non c'è
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 14:42:04
Altro jolly: in caso di acquisto immobiliare serve il parere dell'agenzia del demanio sulla congruità del prezzo.
Non credo proprio che su simone e maggioli ci sia.
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 14:55:26
Io non penso che queste cose vengano chieste a dei concorsisti, sono nozioni
che sanno gli addetti ai lavori e forse non le sanno neanche i commissari se non provengono da determinati settori lavorativi.

Concordo con l'utente del post di cui sopra.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 15:01:38
concordi con chi?
sta a voi decidere se prendere 26 o 30
Rispondi

Da: link link link 1 - 06/09/2020 15:04:36
Da: 1 sicurezza 06/09/2020 11.06.11

c'è: partecipare ad un concorso i un comune lavorando già in un comune aiuta al 100%
--------------------------------------------------------------------------

Sandrokan

Tutti vorremmo prendere 30 ma certe cose non si possono sapere se non lavori in un comune o se p.es. non sei una determinata figura professionale.
La traccia da me postata hai detto che non la sai svolgere.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 15:06:56
avrei cercato di scazzarla tenendo un profilo basso puntando al 22
Rispondi

Da: link link link 2 1 - 06/09/2020 15:11:01
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +45 06/09/2020 15.06.56

avrei cercato di scazzarla tenendo un profilo basso puntando al 22

-----------------------------------------------------------------------------
Scusami, non capisco quello che dici.
Con quella traccia si sono trovati in difficoltà tutti e tu hai detto di non saperla fare.
Io non punto al 22, io punto al meglio delle mie possibilità, non lavoro in un comune e non sono avvocato, tante cose non posso saperle se sui libri in cui studio non ci sono.
Rispondi

Da: precisazione 06/09/2020 16:00:36
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +45 06/09/2020 14.39.25
Altro jolly: in fase di liquidazione il controllo del durc e, sopra i 5000 euro, il controllo inadempienza art. 48-bis del DPR n. 602/1973 . Sui manuali non c'è
------------------------------------------------------------------------------------------

Sui manuali non c'è, ma c'è nel c.4 dell'art.80 del dlgs. 50/2016.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2020 16:02:02
intendo di dire che proverei a farla cercando di rischiare il meno possibile
delibera di giunta di autorizzazione alla costituzione in giudizio e scelta di un avvocato della short list in base ai preventivi facendo menzione nella delibera che poi il dirigente impegnerà la spesa x l'avvocato
eventualmente racconterei un po' di cronistoria del procedimento disciplinare per fare ciccia mettendoci cose che so.
poi tutti gli elementi essenziali della delibera, appello, votazione, pareri art 42 ecc
niente sboronate perché rischierei di dire cazzate
se mi va bene un 22 ce lo prendo
Rispondi

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Da: link link link	06/09/2020 09:26:07
@ Lateladipenelope Grazie per il tuo contributo. Volevo chiederti se è il caso anche di fare degli esempi concreti e quali. Tu dici di parlare del rapporto di p.i., tuttavia non mi sembra espressamente previsto dalla traccia, è sottinteso o si rischia di andare fuori tema? Ancora grazie.
Rispondi

Da: lateladipenelope	06/09/2020 09:59:36
Come insegna Sandr0kan nell'esposizione ci devi mettere tutto quello che sai in modo da dimostrare che padroneggi..senza però uscire fuori tema s'intende...non si tratta di esempi concreti...la traccia vuole un inquadramento normativo della questione costituita dal contenzioso con un dipendente di un Comune
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Da: lateladipenelope	06/09/2020 10:03:52
È un contenzioso lavoristico con un dipendente...il Dlgs 165 2001, art.2 ti fornisce tutte le indicazioni per svolgere la traccia
Rispondi

Da: ac	06/09/2020 10:10:36
spero ironicamente che la traccia che avete postato non sia di un concorso da C
Rispondi

Da: link link link	1 - 06/09/2020 10:15:10
è un concorso per C. Grazie Lateladipenelope. Diciamo pure che più che mettere dentro quello che sai, bisogna dimostrare di aver capito la traccia e agire di conseguenza.
Rispondi

Da: link link link	1 - 06/09/2020 10:24:03
...tutto quello che sai...
Rispondi

Da: lateladipenelope	06/09/2020 10:28:07
Sandr0kan uso' l'espressione "fare lo sborione" suscitando le reazioni indignate di qualcuno
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 10:43:13
...tutto quello che sai... ================================= parole sante; leggendo i miei elaborati avrete capito che il segreto per prendere 30 è "fare gli sboroni" utilizzando la scusa della traccia per snocciolare tutto il vostro sapere. Ovviamente senza andare fuori tema. Un po' come la ragazza ben balconata che in discoteca si mette uno scollo o vestitino elastico aderente e, per par condicio, il ragazzo con addominali e pettorali possenti che va in disco con cannottiera elastica per mostrare la sua mercanzia. Va da se che è una cosa che si puo'fare quando si padroneggia la materia (altrimenti è come se un uomo col buzzo andasse in disco in cannottiera aderente); se si è principianti conviene tenere un profilo basso per non rischiare di sbagliare e mettere solo le cose di cui si è sicuri. Ecco che allora nella DD di aggiudicazione ci ho metto TUTTO: l'esclusione per offerta anomale, la pubblicazione sui giornali della determina a contrarre, la consegna in via d'urgenza, l'impegno per i primi 3 anni e il quarto anno si farà perche' è fuori bilancio, lo STAND-STILL, i controli dell'articolo 80, ecc ecc. Poi ci sono i "jolly" cioè le cose che nessuno sa perche' sui libri non ci sono: leggete la parte teorica del mio elaborato: in caso di split payment (che significa che l'iva si paga direttamente all'erario e non alla ditta fornitrice), la liquidazione di fa per l'importo intero iva compresa es. 100 euro + 22 euro = 122, ma poi contestualmente al mandato di pagamento di 122 euro si emette una reversale di incasso di 22 euro (iva) accertata su una partita di giro verso l'erario, in pratica è come se con una mano al fornitore gli do' 122 euro e con l'altra mi riprendo 22 euro, lo spiego' il mio ex dirigente (persona competentissima e disponibilissima) in un corso. Se ce lo mettete fate bella figura. Altri jolly o tracce trabocchetto: atto di nomina del responsabile dei tributi: tutti penserebbero a un decreto di nomina sindacale invece lo fa la Giunta con delibera; poi: delibera di approvazione aliquote IMU; tutti pensano che li faccia la Giunta perche' il TUEL dice così, in realtà una legge successiva al tuel attribuisce la competenza al Consiglio... in piu' tale atto mi pare vada mandato a qualche entità (non ricordo se MeF o Corte dei Conti, verificate), se ce lo scrivete fate bella figura. Il trucco è inserire queste cose che non sa nessuno che svegliano la commissione dal torpore che ha nel leggersi 100 elaborati... se trovano una cosa del genere dicono "bravo, questa cosa non l'aveva scritta nessuno" e brillate rispetto agli altri. E' importantissima anche una buona calligrafia (se non ce l'avete scrivete in stampatello) e rileggere tutti i periodi affinche' ci sia scorrevolezza nel leggere l'elaborato, senza ripetizioni, errori grammaticali, metrica che non torna, ecc, che sono estremamente fastidiosi nella lettura e abbassano il voto.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 10:50:39
Le tracce che si prestano bene a fare gli sboroni sono gli atti finali di un qualcosa: in quella dell'avvocato ad esempio prima c'e' stata l'autorizzazione a resistere in giudizio, prima ancora puoi parlare del motivo per cui c'è il contenzioso (se fosse relativo al procedimento disciplinare puoi inventare qualcosa di inerente). Se capita un'aggiudicazione racconti tutto cio' che è avvenuto prima. E così via.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 10:52:57
Vediamo che dice Sandr0kan ======================== mi dispiace la traccia sugli avvocati non la so fare.... se volete nei prossimi giorni provo a chiedere a un'amica che lavora all'avvocatura... adesso no perche' sto partendo.
Rispondi

Da: Maria238	06/09/2020 10:54:52
Grazie sandrokan il discorso delle aliquote dei tributi lo sapevo anche io che il tuel assegna la competenza alla giunta ma in verità poi è attribuita al consiglio, non sapevo peró che ci fosse una legge apposita che spostava proprio la competenza. Lo split Paymemt nel mio libro c e (maggioli) quando si parla delle fasi della spesa Non sapevo che il responsabile finanziario del comune lo nomina la giunta questo proprio non lo sapevo
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Da: link link link	1 - 06/09/2020 11:01:24
Quindi mi sembra di capire che si possono fare degli esempi oltre che parlare entro termini determinati del rapporto di p.i.
Rispondi

Da: 1 sicurezza	06/09/2020 11:06:11
c'è: partecipare ad un concorso i un comune lavorando già in un comune aiuta al 100%
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Da: Centrale Committenza	06/09/2020 11:13:27
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +45 06/09/2020 10.52.57 mi dispiace la traccia sugli avvocati non la so fare.... se volete nei prossimi giorni provo a chiedere a un'amica che lavora all'avvocatura... adesso no perche' sto partendo. ------------------------------------------------------------------------- Se non la sai fare tu, poveri noi.
Rispondi

Da: Gulliver96	06/09/2020 11:57:46
Ragazzi consigliate di fare un corso per prepararsi al meglio per un concorso pubblico? Quanto fa la differenza rispetto ad una preparazione in autonomia?
Rispondi

Da: ac	06/09/2020 12:24:15
@sandrokan quando ho letto la traccia sull' affidamento sopra soglia,non sapendo ancora che era la tua ho pensato proprio che l'autore aveva fatto un po lo "sborone" quando ho letto delle offerte anomale....
Rispondi

Da: lateladipenelope	06/09/2020 13:10:55
Per Link: quando tu parli di esempio, io intendo che per svolgere il tema devi "costruire" un caso..chesso' il dipendente x è stato licenziato per giusta causa- quindi devi sapere che cosa si intende per giusta causa - ha citato dinnanzi al giudice del lavoro il Comune - quindi devi sapere quando vi è giurisdizione del g.o. - per essere reintegrato - quindi devi sapere se c'è tutela reale o meno. - il Comune conferisce mandato ad un legale esterno per resistere in giudizio. Devi creare un "caso"...e da questo partire con l'inquadramento normativo e quindi rapporto pubblico impiego privatizzato ecc ecc
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Da: lateladipenelope	06/09/2020 13:16:17
Convengo che non è da tutti..uno che non è avvocato difficilmente sa svolgere la traccia come si deve
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Da: link link link	1 - 06/09/2020 13:47:18
lateladipenelope non sono avvocato, cmq il tuo post è ciò che intendevo.
Rispondi

Da: Ame	06/09/2020 14:03:34
Sandrokan dove vai? Parti per le vacanze? C'è il coronavirus che sta aumentando
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 14:32:49
non è il responsabile finanziario a essere nominato dalla giunta ma il funzionario responsabile dei tributi la legge che invece attribuisce le aliquote imu al consiglio mi pare sia laegge che istituisce l'imu
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 14:39:25
Altro jolly: in fase di liquidazione il controllo del durc e, sopra i 5000 euro, il controllo inadempienza art. 48-bis del DPR n. 602/1973 . Sui manuali non c'è
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 14:42:04
Altro jolly: in caso di acquisto immobiliare serve il parere dell'agenzia del demanio sulla congruità del prezzo. Non credo proprio che su simone e maggioli ci sia.
Rispondi

Da: link link link	1 - 06/09/2020 14:55:26
Io non penso che queste cose vengano chieste a dei concorsisti, sono nozioni che sanno gli addetti ai lavori e forse non le sanno neanche i commissari se non provengono da determinati settori lavorativi. Concordo con l'utente del post di cui sopra.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 15:01:38
concordi con chi? sta a voi decidere se prendere 26 o 30
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Da: link link link	1 - 06/09/2020 15:04:36
Da: 1 sicurezza 06/09/2020 11.06.11 c'è: partecipare ad un concorso i un comune lavorando già in un comune aiuta al 100% -------------------------------------------------------------------------- Sandrokan Tutti vorremmo prendere 30 ma certe cose non si possono sapere se non lavori in un comune o se p.es. non sei una determinata figura professionale. La traccia da me postata hai detto che non la sai svolgere.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 15:06:56
avrei cercato di scazzarla tenendo un profilo basso puntando al 22
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Da: link link link	2 1 - 06/09/2020 15:11:01
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +45 06/09/2020 15.06.56 avrei cercato di scazzarla tenendo un profilo basso puntando al 22 ----------------------------------------------------------------------------- Scusami, non capisco quello che dici. Con quella traccia si sono trovati in difficoltà tutti e tu hai detto di non saperla fare. Io non punto al 22, io punto al meglio delle mie possibilità, non lavoro in un comune e non sono avvocato, tante cose non posso saperle se sui libri in cui studio non ci sono.
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Da: precisazione	06/09/2020 16:00:36
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +45 06/09/2020 14.39.25 Altro jolly: in fase di liquidazione il controllo del durc e, sopra i 5000 euro, il controllo inadempienza art. 48-bis del DPR n. 602/1973 . Sui manuali non c'è ------------------------------------------------------------------------------------------ Sui manuali non c'è, ma c'è nel c.4 dell'art.80 del dlgs. 50/2016.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2020 16:02:02
intendo di dire che proverei a farla cercando di rischiare il meno possibile delibera di giunta di autorizzazione alla costituzione in giudizio e scelta di un avvocato della short list in base ai preventivi facendo menzione nella delibera che poi il dirigente impegnerà la spesa x l'avvocato eventualmente racconterei un po' di cronistoria del procedimento disciplinare per fare ciccia mettendoci cose che so. poi tutti gli elementi essenziali della delibera, appello, votazione, pareri art 42 ecc niente sboronate perché rischierei di dire cazzate se mi va bene un 22 ce lo prendo
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