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Da: Luie. 2  - 28/08/2020 19:42:52
Da come l'avete descritta il dirigente manco parla con gli impiegati. Ma che è la casta degli intoccabili? E quello che è grave è  che lo ritenete normale. Non ho parole. Cornuti e mazziati
Rispondi

Da: Centrale  Committenza28/08/2020 20:02:00
Con la mia ex dirigente ci parlavo, anzi le davo anche del "tu" e tutti la chiamavamo per nome e la stessa cosa faceva lei.

Responsabilità: discorso già fatto. Nel mio ente come istruttori abbiamo le nostre responsabilità, ho già scritto di aver subito un controllo in quanto tale.
Ma anche nei Comuni l'ufficiale di anagrafe p.es è responsabile così come altri impiegati.
Se poi ci sono enti dove il personale amministrativo cat. C può fare ciò che vuole tanto la responsabilità è solo del dirigente, io non ne ho conoscenza diretta e mi riesce anche difficile crederci.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 4  - 28/08/2020 20:29:19
A Centrale tu te la canti e te la suoni.
Se io rispondo, lo faccio perché mi va, non mi devi dire tu quello che devo fare.
Io non ho fatto un discorso morale, dicendo che è giusto che sia così.
Ho portato un dato di fatto.
Ci sono alcuni dirigenti alla mano, che chiedono anche aiuto, concordano i lavori, che si fanno dare del tu (è una concessione, non un rapporto alla pari).
Altri che a mala pena salutano.
Lo stesso avviene anche in altri ambiti.
Non c'è di certo un rapporto paritario tra direttore sanitario,medico e infermiere, solo per fare un esempio.
E' ovvio che la responsabilità dell'area o del settore è a carico del dirigente, che mette la firma e ne risponde di tutti i casini.
Dove lavoro, chi si dà più le arie sono i B3-terza media che pensano che le sorti dell'ente sono tutte a carico loro e non hanno capito che sono solo un numero.
Gli stessi discorsi spesso li ritrovo qui.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 5  - 28/08/2020 20:36:42
Chiudo qui il discorso, non mi interessa la tua opinione che tra l'altro hai  già espresso, quindi non rispondere a questo post.
=======================================
No carina, arrogarsi l'ultima parola di una discussione chiudendo l'argomento non e' un diritto.
Non sei il moderatore e nemmeno il dirigente.
Se tu dici la tua, io dico la mia.
Rispondi

Da: Centrale committenza 5  - 28/08/2020 20:40:17
Sandrokan

Lo specialista che vuole avere l'ultima parola sei tu, lo hai dimostrato più volte.
Rispondi

Da: Centrale committenza 5  - 28/08/2020 20:44:46
Test.infinito

Nessun lavoratore è un numero ognuno ha il suo ruolo e dà il suo contributo.
La qualifica a volte non dice niente, dove lavoro io ci sono D che si possono definire delle emerite seghe e B che sono delle eccellenze.
Rispondi

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Da: GinTonic82  3  - 28/08/2020 20:58:37
Noi con la Dirigente andiamo anche a pranzo.. e il "tu" c'è stato fin dal primo GG di lavoro.
Mamma mia, ma in che posti lavorate?! Brrr!
Io non mi sento affatto un numero: la dirigente ci conosce una x una e sa anche le problematiche un po' più personali di qualcuna di noi. Sotto il periodo del lockdown veniva quotidianamente giù x sapere se secondo noi c'erano miglioramenti da poter fare nell'organizzazione.
I "numeri" sono probabilmente quelle persone per cui il lavoro è solo timbrare, passare le 6 ore e poi ti timbrare all'uscita. Da noi, x fortuna, non è così.
Rispondi

Da: GinTonic82  3  - 28/08/2020 21:03:04
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +44     1  - 28/08/2020 20.36.42
Chiudo qui il discorso, non mi interessa la tua opinione che tra l'altro hai  già espresso, quindi non rispondere a questo post.
=======================================
No carina, arrogarsi l'ultima parola di una discussione chiudendo l'argomento non e' un diritto.
Non sei il moderatore e nemmeno il dirigente.
Se tu dici la tua, io dico la mia.


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Probabilmente @centrale voleva semplicemente dire a @testinfinito che la sua eventuale risposta non le interessava e quindi di evitare di rispondere (a lei). Non di non scrivere più sul Forum.
Io stessa ad esempio gli interventi di @test li salto a priori .. quindi non vedo perché darle addosso. Ha semplicemente detto che non le interessa l'opinione di un determinato utente. Tt qui.
Rispondi

Da: Centrale  Committenza 2  - 28/08/2020 21:05:14
GinTonic82

Così dovrebbe essere in tutti gli enti.
La tua dirigente non fa altro che mettere in pratica ciò che dice il  dlgs 165/2001 e cioè che ormai nel rapporto di lavoro del pubblico impiego non si può più parlare di gerarchia in senso tradizionale, ma piuttosto di collaborazione con il fine di raggiungere gli obiettivi prefissati.
Certo che la responsabilità che ha il dirigente non può averla un C o un B, mi sembra logico, ci deve pur essere qualcuno che coordina e decide.
Rispondi

Da: X GinTonic82 2  - 28/08/2020 21:06:02
Allora tieniti stretto quel posto, che in altre amministrazioni non funziona così, anzi tutto il contrario...
Rispondi

Da: Centrale  Committenza 2  - 28/08/2020 21:07:08
Grazie GinTonic82, hai capito perfettamente ciò che volevo dire a Test.infinito.
Rispondi

Da: GinTonic82  1  - 28/08/2020 21:14:27
Da: X GinTonic82     1  - 28/08/2020 21.06.02
Allora tieniti stretto quel posto, che in altre amministrazioni non funziona così, anzi tutto il contrario...

Quando c'è da riprendere, riprende, ci mancherebbe.
Una mia collega aveva preso il via di arrivare sempre 5 minuti in ritardo e dopo una settimana l'ha convocata sù, pur avendoci pranzato insieme il GG prima.
A me a Luglio dell'anno scorso disse che preferiva un abbigliamento un po' più "da ufficio"..
Ad un'altra di essere un po' più cortese con i cittadini..
Cioè, quando deve intervenire, interviene ma io un numero non mi sono mai sentita, per fortuna.
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 2  - 28/08/2020 21:20:13
Morto un Papa se ne fa un altro.
Figuriamoci nel pubblico impiego, nessuno è insostituibile.
Faccio un esempio.
Per me il lavoro più monotono del mondo è fare le carte d'identità.
Non c'è una attività valutativa ma solo un controllo dei requisiti per emetterla.
Mi spieghi che cambia se alle carte d'identità lavora Tizio anziché Caio?
Alla fine concordo con chi ha scritto che gli impiegati sono come gli operai.
Certo si va dalle mansioni manuali come i B1 a quelle più di concetto come i D, che spesso sono professionisti, ma la sostanza non cambia.
Per contare qualcosa devi essere un responsabile, cioè una PO che ha la responsabilità dell'ufficio o un dirigente, che ha la responsabilità d'area o di settore.
Allora sì che fa la differenza avere Tizio anziché Caio.
Rispondi

Da: Centrale  Committenza 2  - 28/08/2020 21:22:14
GinTonic82

Sei fortunata, hai un'ottima dirigente che ha capito il suo ruolo e lo trasmette anche a voi dipendenti. Riprendere una collega per farle notare di essere più cortese con i cittadini è il top. W il primo comma dell'art 98 della Costituzione.

A proposito di abbigliamento, a me disse che anche lei avrebbe indossato il tubino come lo avevo indossato io.
Stiamo ancora aspettando...
Rispondi

Da: @ gintonic28/08/2020 21:29:07
Perchè, come ti eri presentata?
Rispondi

Da: Xsopra28/08/2020 21:30:07
Per fare le carte di identità??????
Rispondi

Da: Centrale  Committenza 1  - 28/08/2020 21:30:48
Test.infinito

Ma se non ci fossero gli operai, mi dici chi c..... comanda il dirigente? Stasera sono molto francese.

Sono d'accordo con te quando dici che morto un papa se ne fa un altro, ma vale per tutti, morto un dirigente ne viene un altro e cosi per gli operai impiegati. (per quest'ultimi facciamo gli scongiuri).

Carte d'identità: se ci va un Tizio che non capisce ciò che deve fare so cavoli. Ti dirò proprio pochi giorni fa una mia collega ex ufficiale di anagrafe mi ha fatto notare gli sbagli che la dipendente del mio comune ha commesso nel fare tale documento. Intendiamoci ormai va bene così, ma è evidente che la Tizia in questione non era sufficientemente preparata.
Quindi la differenza c'è.
Rispondi

Da: GinTonic82  1  - 28/08/2020 21:38:07
Carte d'identità: se ci va un Tizio che non capisce ciò che deve fare so cavoli. Ti dirò proprio pochi giorni fa una mia collega ex ufficiale di anagrafe mi ha fatto notare gli sbagli che la dipendente del mio comune ha commesso nel fare tale documento. Intendiamoci ormai va bene così, ma è evidente che la Tizia in questione non era sufficientemente preparata.
Quindi la differenza c'è.

---
Eccome se c'è: trovi l'impiegato che ti accetta la foto di 3 anni fa, (come l'hanno accettata a me nel mio comune di residenza), e trovi quello che ti rimanda indietro se la foto ha più di 6 mesi. Trovi quello che ti fa la CIE anche se la tua cartacea non è né scaduta né deteriorata e quello che ti manda via perché non si emette un nuovo documento a fronte di uno perfettamente valido. Quello che ti prende la foto anche se hai gli occhiali perché la montatura è leggera e chi ti invita a rifare le foto. E via dicendo.
Inoltre emettere un documento, soprattutto se valido per l'espatrio, è una responsabilità non da poco. Perché se il cittadino viene fermato in aeroporto perché il documento presentato non è idoneo, indovina un po' con chi va poi a prendersela?

-----

@Gintonic

Ero in pantaloncini corti e infradito ma era una settimana che si moriva dal caldo e praticamente c'era pochissima affluenza perché tt erano in ferie..

Rispondi

Da: GinTonic82  1  - 28/08/2020 21:41:46
: Centrale  Committenza     1  - 28/08/2020 21.30.48
Test.infinito

Sono d'accordo con te quando dici che morto un papa se ne fa un altro, ma vale per tutti, morto un dirigente ne viene un altro e cosi per gli operai impiegati. (per quest'ultimi facciamo gli scongiuri

-----
Esattamente. Nel lavoro e nella vita: tutti sono utili ma nessuno è insostituibile (genitori a parte).
Rispondi

Da: Centrale  Committenza 1  - 28/08/2020 21:49:45
E' vero i genitori purtroppo non si possono sostituire.

wow pantaloncini, tubino, a tacchi come siamo messe? ahahahahahahah

L'altro giorno la mia responsabile indossava un vestito lungo fino ai piedi, ma le lasciava  le spalle tutte scoperte.
Rispondi

Da: Stefano28/08/2020 21:52:05
Si questa frase la diceva a noi anche il mio vecchio datore di lavoro: Tutti siete utili, ma nessuno è indispensabile. Sinceramente non era una bella cosa...
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
28/08/2020 21:56:06
Non e' questione di intoccabili. In un Comune grande un dirigente potrebbe avere anche dai 50 ai 100 impiegati sotto di lui, va da se che non potrebbe dire a ognuno cosa fare, ecc.
Poi chiaramente ci sono quelli a cui dai del Lei, quelli a cui dai del tu, quelli che ti dedicano tempo e quelli meno.
Ma il dirigente non puo' preoccuparsi delle mansioni di ogni singolo impiegato non ce la farebbe.

Rispondi

Da: GinTonic82 28/08/2020 21:57:08
Da: Stefano    28/08/2020 21.52.05
Si questa frase la diceva a noi anche il mio vecchio datore di lavoro: Tutti siete utili, ma nessuno è indispensabile. Sinceramente non era una bella cosa...


---
Però è la verità. Potevi tranquillamente rispondergli: " la cosa bella è che vale per tutti".
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
28/08/2020 22:01:04
Tutti siete utili, ma nessuno è indispensabile. Sinceramente non era una bella cosa...
=========================================
Ma nella P.A. nessuno e' defenestrabile ;-)
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 1  - 28/08/2020 22:02:16
I demografici sono uno dei pochi uffici dove il cat. C ci mette la firma sua e quindi in caso di errore i cassi sono suoi e non del dirigente.

Rispondi

Da: GinTonic82 28/08/2020 22:02:27
Ma il dirigente non puo' preoccuparsi delle mansioni di ogni singolo impiegato non ce la farebbe.

-----
Ma infatti c'è il tramite del Responsabile dell' Ufficio che riporta eventuali problematiche/problemi del singolo dipendente al Dirigente. Starà poi a quest'ultimo, se bravo, interessarsi della cosa. Un dipendente è, in primis, una persona e va da sé che se una persona è serena rende molto di più rispetto ad un'altra afflitta da problemi (seri).
Io la penso così: x me il lato umano è fondamentale nel lavoro visto che passo più tempo con i colleghi/capi che con i miei amici/famiglia.
Rispondi

Da: GinTonic82 28/08/2020 22:07:23
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +44     1  - 28/08/2020 22.02.16
I demografici sono uno dei pochi uffici dove il cat. C ci mette la firma sua e quindi in caso di errore i cassi sono suoi e non del dirigente.
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Infatti è uno tra gli uffici più delicati, se non il più delicato. Noi abbiamo tutti l'assicurazione. Rilascia tu un estratto di matrimonio dove magari non vi è annotato il regime di separazione dei beni di due che devono contrarre mutuo.
Altro caso di differenza tra impiegato e impiegato: due coniugi che si sono sposati a Napoli e che poi sono venuti a vivere a Bologna, mi richiedono l'estratto di matrimonio. Un collega glielo fa e via. Io glielo faccio ma mi faccio firmare anche una dichiarazione dove risulta che io li ho avvisati che l'atto originale non ce lo ha Bologna, ma Napoli e che eventuali annotazioni potrebbero non esserci.
Rispondi

Da: Ry28/08/2020 22:41:16
Com'è la responsabilità dei funzionari degli enti centrali? Ministeri, enti pubblici non economici ecc...
Rispondi

Da: Nocciolinee29/08/2020 06:02:54
Ma ne capite o no di ciò che voglio dire? lavorare nel cpi è meglio che lavorare la terra?
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 1  - 29/08/2020 08:12:15

Lo specialista che vuole avere l'ultima parola sei tu, lo hai dimostrato più volte.
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io non ho mai scritto "e con questo chiudo la discussione", ho sempre replicato con argomenti
Rispondi

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