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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Lei8
Reputazione utente: +49 25/12/2022 21:37:23
Prova pratica in uno degli ultimi concorsi, nella prova pratica, posso dirti che da non lavoratrice nella p.a. sono riuscita a fare meglio di qualcuno che già lavorava da qualche tempo nella p.a., quindi non mollare, potresti riuscire a fare bene con lo studio.
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Da: X sopra 25/12/2022 21:46:50
Non solo interni, ci possono essere anche ex interni che hanno avuto un tempo determinato in passato e sono nell'attesa del concorso della vita.

Comunque dicono bene sopra la formazione è la migliore soluzione. Rende tutti i lavoratori preparati, è neutrale e soprattutto trasparente.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 25/12/2022 21:51:43
To change ha "fotografato" in modo eccellente la situazione italiana e quella estera.
In Italia per avere un lavoro, dobbiamo scalare l'Everesr, per qualsiasi tipo di lavoro, poco ci manca che chiedono la laurea per pulire i pavimenti.
All'estero ste s.... mentali non se le fanno e a 20 anni giù di lì hanno un buon lavoro, pagato più che bene che permette di vivere in modo indipendente dalla famiglia e culturalmente parlando quasi sempre sono "inferiori" a qualsiasi ragazzo/a italiani con un diploma, non certo laurea
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Da: Anonima_SS 1 5 - 25/12/2022 21:55:25
La redazione di un atto amministrativo è fondamentale per capire il livello di studio e di comprensione degli argomenti di studio di un candidato. Ho vinto concorsi prendendo anche 29/30 alla prova pratica senza mai aver lavorato in una pubblica amministrazione, mentre una collega interna che già lavorava nell'amministrazione che ha indetto il concorso (in categoria inferiore) alla stessa prova pratica ha preso 25/30.
Ovviamente l'atto dovrebbe essere commisurato al livello, ho visto concorsi da C con atti più difficili di quelli da Dirigente e questo non è giusto, ma la redazione dell'atto permette di capire se il candidato ha studiato "a pappagallo" o se ha capito quello che studiava. Con uno studio approfondito si può assolutamente arrivare a redigere qualunque tipo di atto, anzi spesso lavorando ci si fossilizza sugli atti che si fanno e non si conoscono gli altri, io ad esempio in un concorso da D ho avuto un po' di difficoltà con una delibera di Giunta perché nel mio lavoro non ne redigo, mentre quando facevo i concorsi da fuori le sapevo scrivere benissimo perché studiavo tutti i tipi di atti.
È chiaro che se hai la fortuna di beccare alla prova pratica una tipologia di atto che scrivi tutti i giorni sei facilitato, ma non è assolutamente vero che i candidati che non lavorano nella PA siano penalizzati in generale.
Ritengo che l'atto, per le categorie da C in su, sia assolutamente necessario in un concorso.
Purtroppo negli ultimi anni i concorsi sono diventati più facili, e purtroppo si vede dalla gente che poi viene selezionata.
Per quanto riguarda il paragone con la patente, le guide con la scuola guida non sono obbligatorie, uno può fare l'esame alla motorizzazione imparando a guidare con un genitore o chi per lui, e idem per la teoria.
Anche per i concorsi, se è per questo, esistono corsi a pagamento che chiunque è libero di frequentare e che, quelli sì, aiutano molto soprattutto per la prova pratica.
Rispondi

Da: X sopra 25/12/2022 23:37:20
Comunque non è vero, le guide con la scuola guida sono obbligatorie
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 1 - 26/12/2022 00:37:21
Non c'è niente di più aleatorio e arbitrario della prova pratica.
Parere personale non serve a nulla.
Non serve a misurare la preparazione delle persone perché quasi sempre è questione di fortuna.
Altro grosso inconveniente è che far perdere tempo nella preparazione e nello studio di atti presi e scaricati a casaccio su internet che magari non si troveranno mai nel lavoro quotidiano.
Non è nemmeno utile studiare questi atti perché si tratta quasi sempre di determine o ordinanze che possono essere tranquillamente imparate una volta che si è assunti.
Preferisco di gran lunga scritti generici, meglio ancora se a quiz, dove le correzioni non vengono fatte dalla commissione ma da un computer.

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 08:58:55
Comunque non è vero, le guide con la scuola guida sono obbligatorie
==============
Quando l'ho fatta io, negli anni 90, no. Nelle scuole guide non sono mai entrato. Né per la A né per la B
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 - 26/12/2022 09:13:21
Parere personale non serve a nulla.
Non serve a misurare la preparazione delle persone perché quasi sempre è questione di fortuna.
Altro grosso inconveniente è che far perdere tempo nella preparazione e nello studio di atti presi e scaricati a casaccio su internet che magari non si troveranno mai nel lavoro quotidiano.
Non è nemmeno utile studiare questi atti perché si tratta quasi sempre di determine o ordinanze che possono essere tranquillamente imparate una volta che si è assunti.
Preferisco di gran lunga scritti generici, meglio ancora se a quiz, dove le correzioni non vengono fatte dalla commissione ma da un computer.
=====================
Serve a capire se sai ragionare un minimo e sai scrivere in italiano
studiare atti a casaccio non serve: non uscirà mai una variante e suppletiva o un atto di sottomissione (a meno che non vogliano paraculare un precario dei LLPP)

Ovviamente l'atto serve se è un atto che rientra in una macrocategoria generica (deteminazioni a contrarre, aggiudicazioni, determine semplificate con impegno di spesa; approvazione di regolamenti; approvazioni di variazioni di bilancio o PEG; ordinanze di vario tipo; patrocinio con compartecipazione)

Mi capito' che mi usci' un'ordinanza di cancellazione anagrafica... senza mai aver studiato le leggi specifiche dei demografici, impapocchiai qualcosa con quello che sapevo del TUEL e la sfangai con 22; sicuramente chi aveva studiato le leggi dei demografici avrà preso 30, ma c'est la vie, anche nelle domande a risposta aperta ti puo' capitare l'argomento che hai ripassato il giorno prima.

Non ha senso dire "si possono imparare una volta che si è assunti" perché ciò vale anche per tutte le altre leggi. Anche le bidelle o gli operai assunti dal collocamento e poi diventati D3 giuridico prima del 2008 a son di progressioni verticali le leggi su cui lavorare le hanno imparate strada facendo. Ma allora se ad un concorso ci sono 10 posti e 8000 candidati, che si fa, si tira a sorte?

Perché:
-"la logica no perche' non c'entra niente col lavoro che si andrà a fare"
-"le crocette no perché premiano chi impara a memoria ed è anche fortuna"
-"l'atto no perche' avvantaggia gli interni ed è questione di fortuna e uno lo può imparare dopo"
-"le domande a risposta aperta no perché anche quelle potrebbero avvantaggiare gli interni chiedendo cose che si fanno in un ufficio piu' che in un altro, e poi le cose uno se le puo' imparare lavorando"

Signori, abbiamo un problema, la domanda di poshto shtatale supera l'offerta e siccome non possiamo diventare il Paese dei 23 milioni di statali (siamo già il Paese dei 60 milioni di virologi, esperti di calcio, geologi quando c'è un terremoto, geopolitologi quando c'è una guerra ecc....), qualcuno deve rimanere fuori. Come lo si sceglie chi entra e chi rimane fuori? A sorte?

Il concorso così com'è (con preselettiva, scritto, pratico, orale) non sarà perfetto, ma è il metodo più collaudato ed equo. Con un'unica prova a crocette allora sì che potrebbe passare tizio per pura fortuna e bocciare caio magari piu' preparato.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 26/12/2022 09:53:57
Se si è capaci ad esprimersi in un italiano decente, secondo me lo si verifica più all'orale, quando nel giro di pochi secondo o sai rispondere oppure no e se rispondi devi dire frasi di senso compiuto.

L'atto di per se non è così necessario, alla fine anche questa tipologia di prova diventa un imparare a memoria uno schema e citare un pò di leggi.

I mini temi o le domande a risposta sintetica, se hai studiato sai rispondere anche in senso critico, facendo dei collegamenti, diversamente no.

Le domande a quiz sono quelle che garantiscono più celerità e trasparenza e non è vero che è questione di fortuna, si può rimanere fuori per pochi centesimi e il voto alto lo prendi se hai studiato tutto e bene, assimilando le materie, tenendo conto che ci possono essere domande cosiddette a trabocchetto, che se hai studiato semplicemente a memoria, sicuramente sbaglierai.
Rispondi

Da: Eleonoire 26/12/2022 10:02:01
Ciao ragazzi e buone feste a tutti.
Sono al terzo mese di gravidanza con contratto di formazione e lavoro (CFL) presso un Comune che mi scadrà a fine 2023. Ho sentito dire che durante la maternità non percepiró lo stipendioâ��. A voi risulta???
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 26/12/2022 10:04:16
Serve a capire se sai ragionare un minimo e sai scrivere in italiano

La prova pratica non serve a vedere se sai ragionare (sono molto più utili i test di logica). Serve a capire se sai scrivere in italiano? Forse ma tanto vale far fare elaborati classici a contenuto generico.

Ovviamente l'atto serve se è un atto che rientra in una macrocategoria generica (deteminazioni a contrarre, aggiudicazioni, determine semplificate con impegno di spesa; approvazione di regolamenti; approvazioni di variazioni di bilancio o PEG; ordinanze di vario tipo; patrocinio con compartecipazione)

Gli atti in Comune sono centinaia, studiarli tutti oltre che impossibile, è inutile.
Ad esempio soprattutto nei grandi Comuni se entri in un settore muori in quello.
Ci si iper specializza in un ambito tralasciando tutto il resto.
Gli atti poi contabili sono redatti solo da chi lavora nel bilancio.

Non ha senso dire "si possono imparare una volta che si è assunti" perché ciò vale anche per tutte le altre leggi. Anche le bidelle o gli operai assunti dal collocamento e poi diventati D3 giuridico prima del 2008 a son di progressioni verticali le leggi su cui lavorare le hanno imparate strada facendo. Ma allora se ad un concorso ci sono 10 posti e 8000 candidati, che si fa, si tira a sorte?

Guarda, molti atti in molti Comuni sono tuttora redatti da persone che, con tutto il rispetto, sono entrati con le maxi infornate degli anni 80, senza concorso e con titolo di studio 3 media. Non ci vuole una scienza innata per fare quei documenti.
Con un minimo di pratica impari tutto, nella maggior parte dei casi basta fare un copia e incolla e cambiare i dati variabili.

Perché:
-"la logica no perche' non c'entra niente col lavoro che si andrà a fare"
-"le crocette no perché premiano chi impara a memoria ed è anche fortuna"
-"l'atto no perche' avvantaggia gli interni ed è questione di fortuna e uno lo può imparare dopo"
-"le domande a risposta aperta no perché anche quelle potrebbero avvantaggiare gli interni chiedendo cose che si fanno in un ufficio piu' che in un altro, e poi le cose uno se le puo' imparare lavorando"

Secondo me il sistema migliore è quello INPS.
Preselettiva, perché permette di fare una prima grossa scrematura.
Scritti a quiz, permettono una correzione oggettiva delle prove.
Orale finale (magari non con mille mila materie come in quel caso ma ristretto all'essenziale).
Bisogna rendersi conto che i concorsi non servono a selezionare i migliori candidati ma solo a selezionare candidati. E secondo me è una bella differenza.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 26/12/2022 11:12:25
Buon S. Stefano a tutti, in particolare a chi si chiama Stefano e Stefania.

Secondo me è più importante fare formazione continua dopo essere diventati d.p., lo considero un preciso dovere sia del lavoratore che dell'ente.
Solo così si può dare un valido servizio agli utenti e c'è un impiego sempre ottimale dei dipendenti che possono essere collocati in base alle esigenze degli enti, del momento, dei vari cambiamenti in atto.
Per fare un esempio: attualmente dove lavoro ci sono servizi con un numero di persone eccessivo e che si girano i pollici e servizi dove c'è carenza di personale e si crepano di fatica.
Rispondi

Da: Carenzeee 1 - 26/12/2022 11:16:28
"La domanda di posto statale supera l'offerta"

Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti che reca gravissimi problemi organizzativi, e per colmare questo deficit secondo i Piao dovrebbero essere assunti almeno 130.000 dipendenti l'anno per 10 anni, e così ritornare sulla stessa linea degli altri Stati UE. Ma vuoi anche per i pensionati di chi è entrato negli anni 80, in questo periodo storico è l'offerta che supera la domanda. In generale, neppure i concorsi hanno più senso dato che l'offerta supera la domanda. E con la formazione si risolvono tutti i problemi, sia sulla preparazione dei lavoratori e sia sulle carenze di personale. In tutto il mondo fanno così.
Rispondi

Da: FS 26/12/2022 11:41:50
Io ho la sensazione che ultimamente i concorsi siano diventati più facili e il ruolo che gioca la fortuna ancora maggiore(però almeno lei è bendata), non so se definirlo un bene o un male, probabilmente lo si capirà nel tempo, però prima era sicuramente uno schifo troppi intralazzi favoritismi escamotage di ogni tipo, gente con scarso cervello che ti superava e ti faceva avvilire.
Rispondi

Da: Umiltà please! 26/12/2022 12:32:27
Per chi vuole la vita difficile... andate all'estero e vedete come funziona, capirete che lì è tutto semplice e facile e si vive meglio il presente e anche il futuro. Qui da noi è da 30 anni circa che questa cultura della difficoltà ha procurato più danni che altro. Rendere tutto difficile è stata la rovina di questo paese se ancora non lo avete capito. Massimo rispetto per gli anni delle infornate, perché grazie a loro c'è la società di oggi. Al contrario di noi oggi che non siamo stati neppure bravi a costruire il nostro futuro e che sicuramente abbiamo causato danni ben più gravi.
Rispondi

Da: Eleonoire 26/12/2022 13:57:42
Ciao ragazzi e buone feste a tutti.
Sono al terzo mese di gravidanza con contratto di formazione e lavoro (CFL) presso un Comune che mi scadrà a fine 2023. Ho sentito dire che durante la maternità non percepiró lo stipendioâï¿�ï¿�. A voi risulta???
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 14:01:49
Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti
======================
beh allora perché non scorrono le graduatorie esistenti? Firenze amm.vo C ha 2000 idonei e altri concorsicrocette hanno generato graduatorie del genere
======================
In generale, neppure i concorsi hanno più senso dato che l'offerta supera la domanda.
======================
Certo, regaliamo un posto statale a chiunque faccia una semplice domanda,ma per favore.....
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 26/12/2022 14:03:01
Eleonoire

Mi risulta esattamente il contrario, fin quando hai il contratto hai tutti i diritti in esso previsti. Credo sia così anche per quello di CFL, penso che ci sia scritto.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 26/12/2022 14:13:19
Le graduatorie del Comune di Roma sono state tutte esaurite e neanche sono riusciti a coprire i posti disponibili, molti hanno rinunciato
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 14:20:12
Beh allora qui sono al 286 e ci sono circa altri 2000 idonei pronti a essere attinti
https://www.comune.fi.it/system/files/2022-09/CP_IstrAmm_GestGrad_09092022.pdf
Non c'è bisogno di far entrare la gente senza concorso
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 26/12/2022 14:20:35
Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti

L'Italia ha un basso numero di dipendenti pubblici rispetto agli altri Paesi europei.
Dovrebbero essere sui 3 milioni.
Anzi se togliamo gli insegnanti di scuola, che sono tantissimi, il numero è molto più basso.

beh allora perché non scorrono le graduatorie esistenti? Firenze amm.vo C ha 2000 idonei e altri concorsicrocette hanno generato graduatorie del genere

Lì c'è stata una esagerazione di fondo perché obiettivamente 2.000 C per Firenze sono tantissimi.
Bastava che ci fosse una preselettiva, con scrematura quantitativa e poi uno scritto sempre a quiz e non si avrebbe avuto questo inconveniente.

Certo, regaliamo un posto statale a chiunque faccia una semplice domanda,ma per favore.

Ti assicuro che ci sono molti enti che hanno enorme difficoltà a trovare personale.
Ad esempio i C geometri sono quasi introvabili.
Lo stesso sta avvenendo per i funzionari/istruttori dir amministrativi D. Ci sono stati talmente tanti concorsi che soprattutto i più bravi, si spostano alla velocità della luce.
Certo il Comunello specie del Sud attrae di più perché i locali tornano a casa però nelle grandi città il problema c'è.
Rispondi

Da: Turnover 26/12/2022 14:46:56
In Italia secondo i Piao dovrebbero assumere almeno 130.000 dipendenti pubblici l'anno, è questa l'unica verità! Ma questo gran numero di assunzioni si possono effettuare soltanto con la formazione, e non con concorsi e graduatorie, perché tali metodi ormai non sono più consoni per i tempi attuali. Pertanto sarebbe doveroso innanzitutto far scorrere tutte le graduatorie vigenti dei concorsi passati e poi iniziare con nuovi metodi di assunzione. Prima assumono prima rinasce l'Italia!
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 15:05:15
Per i profili tecnici sì, è così, c'è piu' offerta che domande. Specie per gli ingegneri. Per non parlare poi di quelli del PNRR: un ingegnere giustamente non ci va a Milano a fare il precario in una p.a. a gestire i fondi del PNRR (con delle responsabilità pazzesche) quando ha altre opportunità.

Me per gli amministrativi, la domanda supera l'offerta; il fatto che le graduatorie vengano esaurite non significa niente, semplicemente è l'ente che tergiversa a rifare il concorso, ma quando lo fa, si presentano centinaia di persone.

Le graduatorie venivano esaurite anche 10 anni fa.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 26/12/2022 15:12:33
A Roma non sono riusciti a coprire neanche i posti degli amministrativi
Rispondi

Da: Non idoneo 26/12/2022 15:20:34
Confermo che in Piemonte trovare tecnici C/D per la PA sta diventando complicato. La domanda non supera ancora l'offerta, ma poco ci manca, presumo a causa dei bonus (110% su tutti) che per ora rendono più conveniente fare la professione che entrare nella PA (nei prossimi anni vedremo). Ai concorsi tecnici ci sono sempre meno iscritti; ci sono enti che abbassano la difficoltà delle prove (per avere comunque graduatorie il più lunghe possibili) ed altri che facendo prove difficili magari non coprono nemmeno i posti a bando, con esiti tafazziani. Molti neoassunti poi cambiano ente dopo pochissimi anni (o già nel periodo di prova) o sono in varie graduatorie per cui spesso devono rinunciare quando vengono chiamati.
Naturalmente entrare per concorso ritengo sia imprescindibile, ma la situazione per gli enti è oggettivamente complicata.
In questa situazione gli enti ed i dirigenti/po più lungimiranti cercano di valorizzare i dipendenti (almeno i più meritevoli) per trattenerli il più a lungo possibile, per quanto consentito dal CCNL.
Rispondi

Da: epocos 26/12/2022 17:03:52
concordo anche io chiedere a una persona ad un concorso di fare un atto che non può in teoria sapere perchè deve essere assunto è una contraddizione in termini una mezza follia ed una forma mascherata di cooptazione. Facessero le chiamate dirette. Poi gli atti altro non sono che praticaccia che uno impara con il tempo così si tagliano le gambe a tanti molto preparati che in poco tempo imparerebbero a fare quel lavoro e magari a dare un valore aggiunto..
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 17:04:42
Un altro problema sono i salari uguali nella PA tra nord e sud.
Se sei un C1 a Milano muori di fame, se lo sei a Caltanissetta sei Dio sceso in terra
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/12/2022 17:06:28
Facessero le chiamate dirette
==================
chiamando te, naturalmente, vero? Perché sei il piu' bravo.

Ah, io voglio fare il Dirigente allora. Per chiamata diretta. Anzi, togliamo il valore legale alla laurea e per chiamata diretta voglio fare il cardiochirurgo.
Rispondi

Da: epocos 26/12/2022 17:11:34
hai letto il post? Mi sa di no leggilo visto che non hai capito una mazza. Ho detto esattamente il contrario cazzo leggi almeno...
epocos 26/12/2022 17.03.52
concordo anche io chiedere a una persona ad un concorso di fare un atto che non può in teoria sapere perchè deve essere assunto è una contraddizione in termini una mezza follia ed una forma mascherata di cooptazione. Facessero le chiamate dirette.

Ho detto che sonono dei concorsi mascherati da cooptazioni. se chiedi ad uno prima di fare un concorso di fare una atto, praticaccia, che altro non è un modo di assumere gli interni segando gli esterni più bravi solo che non sanno lquelle quattro acca di atti che imparerebbero in pochi mesi
LEGGI PRIMA DI COMMENTARE A CAVOLO
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Da: epocos 26/12/2022 17:13:28
Sono concorsi per assumere gli interni e basta pura follia
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Da: Lei8 Reputazione utente: +49	25/12/2022 21:37:23
Prova pratica in uno degli ultimi concorsi, nella prova pratica, posso dirti che da non lavoratrice nella p.a. sono riuscita a fare meglio di qualcuno che già lavorava da qualche tempo nella p.a., quindi non mollare, potresti riuscire a fare bene con lo studio.
Rispondi

Da: X sopra	25/12/2022 21:46:50
Non solo interni, ci possono essere anche ex interni che hanno avuto un tempo determinato in passato e sono nell'attesa del concorso della vita. Comunque dicono bene sopra la formazione è la migliore soluzione. Rende tutti i lavoratori preparati, è neutrale e soprattutto trasparente.
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	25/12/2022 21:51:43
To change ha "fotografato" in modo eccellente la situazione italiana e quella estera. In Italia per avere un lavoro, dobbiamo scalare l'Everesr, per qualsiasi tipo di lavoro, poco ci manca che chiedono la laurea per pulire i pavimenti. All'estero ste s.... mentali non se le fanno e a 20 anni giù di lì hanno un buon lavoro, pagato più che bene che permette di vivere in modo indipendente dalla famiglia e culturalmente parlando quasi sempre sono "inferiori" a qualsiasi ragazzo/a italiani con un diploma, non certo laurea
Rispondi

Da: Anonima_SS	1 5 - 25/12/2022 21:55:25
La redazione di un atto amministrativo è fondamentale per capire il livello di studio e di comprensione degli argomenti di studio di un candidato. Ho vinto concorsi prendendo anche 29/30 alla prova pratica senza mai aver lavorato in una pubblica amministrazione, mentre una collega interna che già lavorava nell'amministrazione che ha indetto il concorso (in categoria inferiore) alla stessa prova pratica ha preso 25/30. Ovviamente l'atto dovrebbe essere commisurato al livello, ho visto concorsi da C con atti più difficili di quelli da Dirigente e questo non è giusto, ma la redazione dell'atto permette di capire se il candidato ha studiato "a pappagallo" o se ha capito quello che studiava. Con uno studio approfondito si può assolutamente arrivare a redigere qualunque tipo di atto, anzi spesso lavorando ci si fossilizza sugli atti che si fanno e non si conoscono gli altri, io ad esempio in un concorso da D ho avuto un po' di difficoltà con una delibera di Giunta perché nel mio lavoro non ne redigo, mentre quando facevo i concorsi da fuori le sapevo scrivere benissimo perché studiavo tutti i tipi di atti. È chiaro che se hai la fortuna di beccare alla prova pratica una tipologia di atto che scrivi tutti i giorni sei facilitato, ma non è assolutamente vero che i candidati che non lavorano nella PA siano penalizzati in generale. Ritengo che l'atto, per le categorie da C in su, sia assolutamente necessario in un concorso. Purtroppo negli ultimi anni i concorsi sono diventati più facili, e purtroppo si vede dalla gente che poi viene selezionata. Per quanto riguarda il paragone con la patente, le guide con la scuola guida non sono obbligatorie, uno può fare l'esame alla motorizzazione imparando a guidare con un genitore o chi per lui, e idem per la teoria. Anche per i concorsi, se è per questo, esistono corsi a pagamento che chiunque è libero di frequentare e che, quelli sì, aiutano molto soprattutto per la prova pratica.
Rispondi

Da: X sopra	25/12/2022 23:37:20
Comunque non è vero, le guide con la scuola guida sono obbligatorie
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 1 - 26/12/2022 00:37:21
Non c'è niente di più aleatorio e arbitrario della prova pratica. Parere personale non serve a nulla. Non serve a misurare la preparazione delle persone perché quasi sempre è questione di fortuna. Altro grosso inconveniente è che far perdere tempo nella preparazione e nello studio di atti presi e scaricati a casaccio su internet che magari non si troveranno mai nel lavoro quotidiano. Non è nemmeno utile studiare questi atti perché si tratta quasi sempre di determine o ordinanze che possono essere tranquillamente imparate una volta che si è assunti. Preferisco di gran lunga scritti generici, meglio ancora se a quiz, dove le correzioni non vengono fatte dalla commissione ma da un computer.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 08:58:55
Comunque non è vero, le guide con la scuola guida sono obbligatorie ============== Quando l'ho fatta io, negli anni 90, no. Nelle scuole guide non sono mai entrato. Né per la A né per la B
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 - 26/12/2022 09:13:21
Parere personale non serve a nulla. Non serve a misurare la preparazione delle persone perché quasi sempre è questione di fortuna. Altro grosso inconveniente è che far perdere tempo nella preparazione e nello studio di atti presi e scaricati a casaccio su internet che magari non si troveranno mai nel lavoro quotidiano. Non è nemmeno utile studiare questi atti perché si tratta quasi sempre di determine o ordinanze che possono essere tranquillamente imparate una volta che si è assunti. Preferisco di gran lunga scritti generici, meglio ancora se a quiz, dove le correzioni non vengono fatte dalla commissione ma da un computer. ===================== Serve a capire se sai ragionare un minimo e sai scrivere in italiano studiare atti a casaccio non serve: non uscirà mai una variante e suppletiva o un atto di sottomissione (a meno che non vogliano paraculare un precario dei LLPP) Ovviamente l'atto serve se è un atto che rientra in una macrocategoria generica (deteminazioni a contrarre, aggiudicazioni, determine semplificate con impegno di spesa; approvazione di regolamenti; approvazioni di variazioni di bilancio o PEG; ordinanze di vario tipo; patrocinio con compartecipazione) Mi capito' che mi usci' un'ordinanza di cancellazione anagrafica... senza mai aver studiato le leggi specifiche dei demografici, impapocchiai qualcosa con quello che sapevo del TUEL e la sfangai con 22; sicuramente chi aveva studiato le leggi dei demografici avrà preso 30, ma c'est la vie, anche nelle domande a risposta aperta ti puo' capitare l'argomento che hai ripassato il giorno prima. Non ha senso dire "si possono imparare una volta che si è assunti" perché ciò vale anche per tutte le altre leggi. Anche le bidelle o gli operai assunti dal collocamento e poi diventati D3 giuridico prima del 2008 a son di progressioni verticali le leggi su cui lavorare le hanno imparate strada facendo. Ma allora se ad un concorso ci sono 10 posti e 8000 candidati, che si fa, si tira a sorte? Perché: -"la logica no perche' non c'entra niente col lavoro che si andrà a fare" -"le crocette no perché premiano chi impara a memoria ed è anche fortuna" -"l'atto no perche' avvantaggia gli interni ed è questione di fortuna e uno lo può imparare dopo" -"le domande a risposta aperta no perché anche quelle potrebbero avvantaggiare gli interni chiedendo cose che si fanno in un ufficio piu' che in un altro, e poi le cose uno se le puo' imparare lavorando" Signori, abbiamo un problema, la domanda di poshto shtatale supera l'offerta e siccome non possiamo diventare il Paese dei 23 milioni di statali (siamo già il Paese dei 60 milioni di virologi, esperti di calcio, geologi quando c'è un terremoto, geopolitologi quando c'è una guerra ecc....), qualcuno deve rimanere fuori. Come lo si sceglie chi entra e chi rimane fuori? A sorte? Il concorso così com'è (con preselettiva, scritto, pratico, orale) non sarà perfetto, ma è il metodo più collaudato ed equo. Con un'unica prova a crocette allora sì che potrebbe passare tizio per pura fortuna e bocciare caio magari piu' preparato.
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Da: Nuovi concorsi	26/12/2022 09:53:57
Se si è capaci ad esprimersi in un italiano decente, secondo me lo si verifica più all'orale, quando nel giro di pochi secondo o sai rispondere oppure no e se rispondi devi dire frasi di senso compiuto. L'atto di per se non è così necessario, alla fine anche questa tipologia di prova diventa un imparare a memoria uno schema e citare un pò di leggi. I mini temi o le domande a risposta sintetica, se hai studiato sai rispondere anche in senso critico, facendo dei collegamenti, diversamente no. Le domande a quiz sono quelle che garantiscono più celerità e trasparenza e non è vero che è questione di fortuna, si può rimanere fuori per pochi centesimi e il voto alto lo prendi se hai studiato tutto e bene, assimilando le materie, tenendo conto che ci possono essere domande cosiddette a trabocchetto, che se hai studiato semplicemente a memoria, sicuramente sbaglierai.
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Da: Eleonoire	26/12/2022 10:02:01
Ciao ragazzi e buone feste a tutti. Sono al terzo mese di gravidanza con contratto di formazione e lavoro (CFL) presso un Comune che mi scadrà a fine 2023. Ho sentito dire che durante la maternità non percepiró lo stipendioâ��. A voi risulta???
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	26/12/2022 10:04:16
Serve a capire se sai ragionare un minimo e sai scrivere in italiano La prova pratica non serve a vedere se sai ragionare (sono molto più utili i test di logica). Serve a capire se sai scrivere in italiano? Forse ma tanto vale far fare elaborati classici a contenuto generico. Ovviamente l'atto serve se è un atto che rientra in una macrocategoria generica (deteminazioni a contrarre, aggiudicazioni, determine semplificate con impegno di spesa; approvazione di regolamenti; approvazioni di variazioni di bilancio o PEG; ordinanze di vario tipo; patrocinio con compartecipazione) Gli atti in Comune sono centinaia, studiarli tutti oltre che impossibile, è inutile. Ad esempio soprattutto nei grandi Comuni se entri in un settore muori in quello. Ci si iper specializza in un ambito tralasciando tutto il resto. Gli atti poi contabili sono redatti solo da chi lavora nel bilancio. Non ha senso dire "si possono imparare una volta che si è assunti" perché ciò vale anche per tutte le altre leggi. Anche le bidelle o gli operai assunti dal collocamento e poi diventati D3 giuridico prima del 2008 a son di progressioni verticali le leggi su cui lavorare le hanno imparate strada facendo. Ma allora se ad un concorso ci sono 10 posti e 8000 candidati, che si fa, si tira a sorte? Guarda, molti atti in molti Comuni sono tuttora redatti da persone che, con tutto il rispetto, sono entrati con le maxi infornate degli anni 80, senza concorso e con titolo di studio 3 media. Non ci vuole una scienza innata per fare quei documenti. Con un minimo di pratica impari tutto, nella maggior parte dei casi basta fare un copia e incolla e cambiare i dati variabili. Perché: -"la logica no perche' non c'entra niente col lavoro che si andrà a fare" -"le crocette no perché premiano chi impara a memoria ed è anche fortuna" -"l'atto no perche' avvantaggia gli interni ed è questione di fortuna e uno lo può imparare dopo" -"le domande a risposta aperta no perché anche quelle potrebbero avvantaggiare gli interni chiedendo cose che si fanno in un ufficio piu' che in un altro, e poi le cose uno se le puo' imparare lavorando" Secondo me il sistema migliore è quello INPS. Preselettiva, perché permette di fare una prima grossa scrematura. Scritti a quiz, permettono una correzione oggettiva delle prove. Orale finale (magari non con mille mila materie come in quel caso ma ristretto all'essenziale). Bisogna rendersi conto che i concorsi non servono a selezionare i migliori candidati ma solo a selezionare candidati. E secondo me è una bella differenza.
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Da: ex Centrale committenza	26/12/2022 11:12:25
Buon S. Stefano a tutti, in particolare a chi si chiama Stefano e Stefania. Secondo me è più importante fare formazione continua dopo essere diventati d.p., lo considero un preciso dovere sia del lavoratore che dell'ente. Solo così si può dare un valido servizio agli utenti e c'è un impiego sempre ottimale dei dipendenti che possono essere collocati in base alle esigenze degli enti, del momento, dei vari cambiamenti in atto. Per fare un esempio: attualmente dove lavoro ci sono servizi con un numero di persone eccessivo e che si girano i pollici e servizi dove c'è carenza di personale e si crepano di fatica.
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Da: Carenzeee	1 - 26/12/2022 11:16:28
"La domanda di posto statale supera l'offerta" Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti che reca gravissimi problemi organizzativi, e per colmare questo deficit secondo i Piao dovrebbero essere assunti almeno 130.000 dipendenti l'anno per 10 anni, e così ritornare sulla stessa linea degli altri Stati UE. Ma vuoi anche per i pensionati di chi è entrato negli anni 80, in questo periodo storico è l'offerta che supera la domanda. In generale, neppure i concorsi hanno più senso dato che l'offerta supera la domanda. E con la formazione si risolvono tutti i problemi, sia sulla preparazione dei lavoratori e sia sulle carenze di personale. In tutto il mondo fanno così.
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Da: FS	26/12/2022 11:41:50
Io ho la sensazione che ultimamente i concorsi siano diventati più facili e il ruolo che gioca la fortuna ancora maggiore(però almeno lei è bendata), non so se definirlo un bene o un male, probabilmente lo si capirà nel tempo, però prima era sicuramente uno schifo troppi intralazzi favoritismi escamotage di ogni tipo, gente con scarso cervello che ti superava e ti faceva avvilire.
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Da: Umiltà please!	26/12/2022 12:32:27
Per chi vuole la vita difficile... andate all'estero e vedete come funziona, capirete che lì è tutto semplice e facile e si vive meglio il presente e anche il futuro. Qui da noi è da 30 anni circa che questa cultura della difficoltà ha procurato più danni che altro. Rendere tutto difficile è stata la rovina di questo paese se ancora non lo avete capito. Massimo rispetto per gli anni delle infornate, perché grazie a loro c'è la società di oggi. Al contrario di noi oggi che non siamo stati neppure bravi a costruire il nostro futuro e che sicuramente abbiamo causato danni ben più gravi.
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Da: Eleonoire	26/12/2022 13:57:42
Ciao ragazzi e buone feste a tutti. Sono al terzo mese di gravidanza con contratto di formazione e lavoro (CFL) presso un Comune che mi scadrà a fine 2023. Ho sentito dire che durante la maternità non percepiró lo stipendioâï¿�ï¿�. A voi risulta???
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 14:01:49
Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti ====================== beh allora perché non scorrono le graduatorie esistenti? Firenze amm.vo C ha 2000 idonei e altri concorsicrocette hanno generato graduatorie del genere ====================== In generale, neppure i concorsi hanno più senso dato che l'offerta supera la domanda. ====================== Certo, regaliamo un posto statale a chiunque faccia una semplice domanda,ma per favore.....
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Da: ex Centrale committenza	26/12/2022 14:03:01
Eleonoire Mi risulta esattamente il contrario, fin quando hai il contratto hai tutti i diritti in esso previsti. Credo sia così anche per quello di CFL, penso che ci sia scritto.
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Da: Nuovi concorsi	26/12/2022 14:13:19
Le graduatorie del Comune di Roma sono state tutte esaurite e neanche sono riusciti a coprire i posti disponibili, molti hanno rinunciato
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 14:20:12
Beh allora qui sono al 286 e ci sono circa altri 2000 idonei pronti a essere attinti https://www.comune.fi.it/system/files/2022-09/CP_IstrAmm_GestGrad_09092022.pdf Non c'è bisogno di far entrare la gente senza concorso
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	26/12/2022 14:20:35
Non è più così. L'Italia è l'unico paese UE con personale sotto organico. In Italia c'è una carenza di circa 1.000.000 di dipendenti L'Italia ha un basso numero di dipendenti pubblici rispetto agli altri Paesi europei. Dovrebbero essere sui 3 milioni. Anzi se togliamo gli insegnanti di scuola, che sono tantissimi, il numero è molto più basso. beh allora perché non scorrono le graduatorie esistenti? Firenze amm.vo C ha 2000 idonei e altri concorsicrocette hanno generato graduatorie del genere Lì c'è stata una esagerazione di fondo perché obiettivamente 2.000 C per Firenze sono tantissimi. Bastava che ci fosse una preselettiva, con scrematura quantitativa e poi uno scritto sempre a quiz e non si avrebbe avuto questo inconveniente. Certo, regaliamo un posto statale a chiunque faccia una semplice domanda,ma per favore. Ti assicuro che ci sono molti enti che hanno enorme difficoltà a trovare personale. Ad esempio i C geometri sono quasi introvabili. Lo stesso sta avvenendo per i funzionari/istruttori dir amministrativi D. Ci sono stati talmente tanti concorsi che soprattutto i più bravi, si spostano alla velocità della luce. Certo il Comunello specie del Sud attrae di più perché i locali tornano a casa però nelle grandi città il problema c'è.
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Da: Turnover	26/12/2022 14:46:56
In Italia secondo i Piao dovrebbero assumere almeno 130.000 dipendenti pubblici l'anno, è questa l'unica verità! Ma questo gran numero di assunzioni si possono effettuare soltanto con la formazione, e non con concorsi e graduatorie, perché tali metodi ormai non sono più consoni per i tempi attuali. Pertanto sarebbe doveroso innanzitutto far scorrere tutte le graduatorie vigenti dei concorsi passati e poi iniziare con nuovi metodi di assunzione. Prima assumono prima rinasce l'Italia!
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 15:05:15
Per i profili tecnici sì, è così, c'è piu' offerta che domande. Specie per gli ingegneri. Per non parlare poi di quelli del PNRR: un ingegnere giustamente non ci va a Milano a fare il precario in una p.a. a gestire i fondi del PNRR (con delle responsabilità pazzesche) quando ha altre opportunità. Me per gli amministrativi, la domanda supera l'offerta; il fatto che le graduatorie vengano esaurite non significa niente, semplicemente è l'ente che tergiversa a rifare il concorso, ma quando lo fa, si presentano centinaia di persone. Le graduatorie venivano esaurite anche 10 anni fa.
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Da: Nuovi concorsi	26/12/2022 15:12:33
A Roma non sono riusciti a coprire neanche i posti degli amministrativi
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Da: Non idoneo	26/12/2022 15:20:34
Confermo che in Piemonte trovare tecnici C/D per la PA sta diventando complicato. La domanda non supera ancora l'offerta, ma poco ci manca, presumo a causa dei bonus (110% su tutti) che per ora rendono più conveniente fare la professione che entrare nella PA (nei prossimi anni vedremo). Ai concorsi tecnici ci sono sempre meno iscritti; ci sono enti che abbassano la difficoltà delle prove (per avere comunque graduatorie il più lunghe possibili) ed altri che facendo prove difficili magari non coprono nemmeno i posti a bando, con esiti tafazziani. Molti neoassunti poi cambiano ente dopo pochissimi anni (o già nel periodo di prova) o sono in varie graduatorie per cui spesso devono rinunciare quando vengono chiamati. Naturalmente entrare per concorso ritengo sia imprescindibile, ma la situazione per gli enti è oggettivamente complicata. In questa situazione gli enti ed i dirigenti/po più lungimiranti cercano di valorizzare i dipendenti (almeno i più meritevoli) per trattenerli il più a lungo possibile, per quanto consentito dal CCNL.
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Da: epocos	26/12/2022 17:03:52
concordo anche io chiedere a una persona ad un concorso di fare un atto che non può in teoria sapere perchè deve essere assunto è una contraddizione in termini una mezza follia ed una forma mascherata di cooptazione. Facessero le chiamate dirette. Poi gli atti altro non sono che praticaccia che uno impara con il tempo così si tagliano le gambe a tanti molto preparati che in poco tempo imparerebbero a fare quel lavoro e magari a dare un valore aggiunto..
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 17:04:42
Un altro problema sono i salari uguali nella PA tra nord e sud. Se sei un C1 a Milano muori di fame, se lo sei a Caltanissetta sei Dio sceso in terra
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/12/2022 17:06:28
Facessero le chiamate dirette ================== chiamando te, naturalmente, vero? Perché sei il piu' bravo. Ah, io voglio fare il Dirigente allora. Per chiamata diretta. Anzi, togliamo il valore legale alla laurea e per chiamata diretta voglio fare il cardiochirurgo.
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Da: epocos	26/12/2022 17:11:34
hai letto il post? Mi sa di no leggilo visto che non hai capito una mazza. Ho detto esattamente il contrario cazzo leggi almeno... epocos 26/12/2022 17.03.52 concordo anche io chiedere a una persona ad un concorso di fare un atto che non può in teoria sapere perchè deve essere assunto è una contraddizione in termini una mezza follia ed una forma mascherata di cooptazione. Facessero le chiamate dirette. Ho detto che sonono dei concorsi mascherati da cooptazioni. se chiedi ad uno prima di fare un concorso di fare una atto, praticaccia, che altro non è un modo di assumere gli interni segando gli esterni più bravi solo che non sanno lquelle quattro acca di atti che imparerebbero in pochi mesi LEGGI PRIMA DI COMMENTARE A CAVOLO
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Da: epocos	26/12/2022 17:13:28
Sono concorsi per assumere gli interni e basta pura follia
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