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INPS - 967 posti Consulente Protezione Sociale
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Da: sì e 23/11/2018 12:31:14

- Messaggio eliminato -

Da: Giuristina  23/11/2018 12:36:50
Parli con una che ha avuto l'esame il primo giorno! Non lamentatevi

Da: Il condor  2  - 23/11/2018 12:41:50
La piramide di Maslow dice 4 cose, per carità non é una domanda generica ma é una stronzata da sapere, sta anche sui vostri famosi libri per la preparazione ai concorsi che sono un'accozzaglia di concetti diversi. Ma poi io dico, ti lamenti che chiedono il diritto di sciopero? Apparte che sta pure in costituzione, ma hai capito che l'esame è per l'INPS? Queste sono cose che devono essere scontate, se vi mettono in difficoltà è semplicemente perché siete impreparati.

Da: Payaso"s  1  - 23/11/2018 12:47:50
Non fate terrorismo, non ci casca nessuno. Voi che siete stati i primi ne sapevate poco o nulla sull'esame eppure è andato bene. Il trend promossi/bocciati è rimasto più o meno lo stesso, la media voti è intorno al 24, quindi non un voto così credibile se si parla di 13 materie che diventano 15 se agli economisti quel giorno gli gira così e calcolando che stiamo studiando tutti dagli stessi manuali. L'unica cosa che ci differenzia in questo concorso è il background, quello interessa a loro, sapere chi sei e come ragioni

Da: non mi 2  - 23/11/2018 12:48:56
rompete il cazzo con questa fretta di decidere, lasciatemi non fatemi alzare dal letto; scendetemi di dosso con sta fredda di decidersi voi, voi non fatemi alzare dal letto

Da: Elanie_89  1  - 23/11/2018 12:55:38
Nessuna battaglia. Non c'è nessuna guerra. Studio anche per magistratura e mi piace indagare. Quando non scopo.
Vi lascio con questo estratto della sentenza più recente che ho trovato e più volte citato. Se qualcuno dovesse trovare altre pronunce più recenti, e con le quali il CdS o un TAR consideri rilevante l'autonomia universitaria (leggasi "prassi") sul dato letterale, lieta di aver imparato cose nuove.


Con la sentenza suindicata la Sezione ha affermato in particolare, in modo condivisibile, che:

"- nella problematica dell'equipollenza "ex lege" o in sede amministrativa dei titoli universitari si contrappongono da una parte il principio del valore legale dei titoli di studio, in base al quale spetta allo Stato stabilire la valenza - in questo caso - delle diverse lauree, e dall'altra il principio di autonomia delle singole amministrazioni, alle quali è evidentemente consentito determinare le professionalità di cui ha bisogno la struttura, identificandole con il titolo di studio necessario;

- qualora l'amministrazione che procede limiti la partecipazione a un procedimento di assunzione a chi sia in possesso di una determinata laurea, la sua volontà è chiara e determinata per cui non può esserle imposta l'acquisizione di professionalità diverse sulla base di una valutazione di equipollenza che essa ha escluso;

- l'applicazione del principio di equipollenza è consentito solo se imposto dalla legge (v., in particolare, l'art. 9, sesto comma, della legge 19 novembre 1990, n. 341, e relative norme d'attuazione);

- qualora l'Amministrazione -come nel caso di specie - indichi nel bando di voler acquisire personale con la professionalità definita da una determinata laurea o da quelle equipollenti, espressamente richiamate, si pone il problema dell'interpretazione della sua volontà;

- in tale caso occorre stabilire se con tale espressione l'Amministrazione abbia inteso richiamare, puramente e semplicemente, il sistema delle equipollenze quale definito dalla legge 19 novembre 1990, n. 341, ovvero abbia inteso ampliare la scelta a ulteriori professionalità, equivocamente definite con l'aggettivo "equipollente" che, come si è visto, nel sistema normativo ha un significato ben definito;

- nel caso di specie l'Amministrazione ha inteso richiamare puramente e semplicemente il sistema normativo, senza attribuirsi alcuna facoltà discrezionale di valutazione della corrispondenza di lauree diverse da quelle espressamente indicate, insieme a quelle dichiarate equipollenti dallo Stato, con le proprie necessità organizzative;

- diversamente opinando, le scelte dell'Amministrazione non potrebbero che risulterebbe opinabili o arbitrarie: "se, infatti, l'Amministrazione avesse voluto aprire la partecipazione al concorso a candidati in possesso di lauree non identificate "a priori", valutando successivamente la loro rispondenza alle sue necessità, avrebbe dovuto necessariamente predisporre una griglia di valutazione della conformità dei titoli diversi da quelli espressamente indicati con le sue esigenze. In caso contrario, l'ammissione dei candidati al concorso sarebbe determinata da valutazioni compiute in maniera non anonima ma espressamente concernente la domanda di un singolo candidato, di cui necessariamente l'Amministrazione conosce il nominativo... in conclusione, laddove un'amministrazione con il bando di concorso per l'accesso all'impiego presso la sua struttura limiti la partecipazione a quanti siano in possesso di una determinata laurea possono partecipare al procedimento solo quanti siano in possesso della medesima o di lauree dichiarate equipollenti a norma di legge... Qualora l'amministrazione apra la partecipazione al concorso ai candidati in possesso di talune lauree, espressamente ammettendo anche i candidati in possesso di lauree equipollenti, occorre interpretare la sua volontà in modo da accertare se in tal modo si è voluto semplicemente richiamare il dettato legislativo ovvero si è inteso allargare la possibilità di scelta a lauree diverse da quelle indicate. In quest'ultimo caso, l'amministrazione deve esplicitare i criteri in base ai quali condurre la relativa valutazione, ed in mancanza di tali criteri la sua volontà deve essere ricostruita nel senso del semplice richiamo della normativa statale di riferimento;"

Vi faccio notare che nel bando non c'è uno straccio di richiamo. A niente.
Ragionamento a fortiori... Si va a finire dove dico io.
Concludendo: sintesi = adozione di una nomenclatura che si ponga in rapporto di contenente rispetto ai significati sottesi (contenuti) o di termine comune.
Mele gialle con contiene mele rosse.
Mele invece contiene mele gialle e rosse. E ne costituisce termine comune.
E cmq sono pere.
Io ho terminato la filippica, spero di non aver urtato nessuno. Resta ferma la considerazione del valore del diploma. È una questione di interpretazione del bando.

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Da: cannolo siciliano23/11/2018 12:57:32
dai sei pronta per lo sportello inpese

Da: eccolo è lui 1  2  - 23/11/2018 13:00:33
qua. "Quando non scopo". Il classico uomo, solo come un cane, che si da il nome femminile nel forum per attirare gli altri maschi soli. Povere noi

Da: cannolo siciliano 1  - 23/11/2018 13:00:36
vallo a dire a quella ragazza con 8 punti, studentessa in magistratura che ieri è stata bocciata. Backgruond un paio di palle.

Da: Giuristina  23/11/2018 13:08:24
Ieri non ci sono stati esami

Da: Il condor  4  - 23/11/2018 13:15:50
Ma poi quello che dite esalta la vostra incapacità totale di ragionamento. Studentessa in magistratura che vuol dire? O sei magistrato o non lo sei, se studi per diventarlo non significa che sei bravo a prescindere. Non è che se domani mi segno ad astrofisica divento uno scienziato

Da: @Qualcuno23/11/2018 13:23:36
http://www.greenews.info/wp-content/uploads/2011/05/Mughini.jpg

Da: MarcoM20 23/11/2018 13:36:24
La questione analizzata però riguarda il titolo di accesso al concorso! La questione e' diversa. Una cosa e' individuare con precisione le lauree che consentono l'accesso al concorso. Altra cosa e' la valutazione dei titoli riconosciuti simili. Continuamo a girare intorno, perdonami. La sspl c'è, e' riconosciuta, e' incompatibile con il master, e' lo stesso percorso, da più cfu, e l'inps nella VALUTAZIONE titoli ha operato una tecnica generica di richiamo al master non escludendo la sspl prendendo atto del vuoto normativo (cosa doveva inserire??) e dell'autonomia universitaria. Fine Dell discussione. La giurisprudenza richiamata non fa che riferirsi ai titoli di accesso..e' una questione diversa.

Da: Per Elanie  2  - 23/11/2018 13:38:06

- Messaggio eliminato -

Da: cannolo siciliano 1  - 23/11/2018 14:09:02
mercoledi scusa giuristina.

Da: Elanie_89 23/11/2018 14:12:53
L'incompatibilità tra iscrizioni contemporanee a più corsi di studi è un istituto generale che si applica a ogni corso di laurea, di qualsiasi livello.
La tecnica di richiamo non richiama nulla. Una mela gialla non richiama una mela rossa per il sol fatto che sono mele.
Proprio il vuoto normativo giustifica la necessità di un'equiparazione sostanziale, fatta dalla p.a. stessa. 
La valutazione dei titoli è un'attività di discrezionalità tecnica i cui principi non mutano se detti titoli sono finalizzati all'accesso o al riconoscimento di punteggio aggiuntivo. Il CdS non opera la distinzione che proponi.

Da: Elanie aeiou  2  - 23/11/2018 14:16:13

- Messaggio eliminato -

Da: MarcoM2023/11/2018 14:39:32
La pronuncia giurisprudenziale da te citata si riferisce ai titoli di accesso. ed è normale che sia così. Non fa alcun riferimento ai titoli valutabili. sono questioni diverse. La pronuncia non cita la differenza tra titoli di accesso e titoli valutabili aggiuntivi, sol perchè la questione su cui si concentra è la questione titoli di accesso.
La differenza è una differenza evidente, nei fatti.

Tu sostieni che la P.a avrebbe dovuto indicare espressamente la possibilità di inserire la sspl, ma ripropongo nuovamente che l'Inps ha utilizzato una tecnica generica per il richiamo dei master e titoli equivalenti, in uso in tutte le università italiane.
La genericità del richiamo quindi, si riferisce alle mele, ricomprendendo sia quelle gialle (master in sesno stretto) che quelle rosse (sspl). E' una questione di lana caprina.

Da: Pajaccio perplesso  2  - 23/11/2018 14:49:56
Si può essere d'accordo o no su quello che afferma, però Elanie argomenta, scrive in italiano corrente e non attacca nessuno, semplicemente cerca un confronto. Pertanto questi insulti triviali e di cattivo gusto a suo carico sono sgraditi e non fanno onore a chi li scrive.

Da: elanie elanie  2  - 23/11/2018 15:00:05

- Messaggio eliminato -

Da: il 2  - 23/11/2018 15:12:43
confronto si cerca con persone reali, in un mondo reale.

Da: MarcoM20  3  - 23/11/2018 15:14:44
Le offese, vhe purtroppo caratterizzano questo spazio, sono vergognose sempre. Ciò detto, e' anche vero che ancor prima della graduatoria definitiva, discutere di sspl (4 punti) fa emergere tanto nervosismo.. Chi risponde in questa sede a elanie e' generalmente una persona che ha gia sostenuto l'orale e che quindi e' esaurito dopo aver preparato 13 materie in un mese. Sentirsi pure sollevare questioni interessanti ma di lana caprina, perdonatemi, ma da molto fastidio. Soprattutto infastidisce chi la sspl l'ha svolta con costanza e fatica (utile o inutile che sia, come ogni master). Il tutto all'interno di un concorso in cui il vero problema sono gli 8 punti! 8 punti! Per un C1. E allora il nervosismo e' molto comprensibile. Non solo hanno chiesto le domande, non solo hanno voluto informazioni, non solo avranno più tempo per preparasi, non solo hanno voluto spiegate le risposte di diritto, in più vogliono pure smuovere le acque e vorrebbero pretestuosamente eliminare i punti del diploma di sspl? No. Io ve lo ripeto. Finita la graduatoria se c'è qualcosa da andare a discuttere con un ricorso e' la doppia volutazione dell'inglese e i pu ti eccessivi (più di una laurea e quanto un dottorato!!!) riconosciuto al c1. E' follia pura. E qui discutiamo di sspl si o no. Ma non vi mando a quel paese perché gia di i sulti se ne vedono parecchi.

Da: Con 57punti si entra raga...  4  - 23/11/2018 15:16:28

- Messaggio eliminato -

Da: Sud 4  - 23/11/2018 15:39:29
Tutti gli idonei, nell'arco di 2/3 anni, saranno assunti...

Da: MarcoM20 23/11/2018 15:41:45
A maggior ragione ste polemiche, in questa fase della procedura, sono immotivate e dannose. Sspl e' 4 punti... Meno di un b2! Quanto un master on line ma con un percorso più gravoso in termini di cfu. E che caxxo! Ma attendete la graduatoria invece di rompere ora!

Da: Con 57punti si entra raga...  3  - 23/11/2018 15:59:46

- Messaggio eliminato -

Da: Il condor  1  1  - 23/11/2018 16:01:49
Comunque pure sta storia che ogni punteggio va bene perché tanto assumono tutti. Secondo me vi assumeranno tutti e questo é vero, però subentrano due questioni. La sede probabilmente potranno sceglierla i primi, quindi già con questo si capisce che la cosa non è uguale, e poi subentra anche la data di assunzione. Se uno è disoccupato non è indifferente iniziare subito o tra 3 anni. Ed infine c'è da considerare che i primi 1000 entrano sicuramente, gli altri entrano solo se non arriva la troika.

Da: Con 57punti si entra raga...  4  - 23/11/2018 16:19:01

- Messaggio eliminato -

Da: ma che stai a di 1  2  - 23/11/2018 17:29:44
ma se già lo hanno detto che ne assumo 500 in più ENTRO IL 2020.
il resto dopo. Solo tu non l'hai capito.

Da: E dove sta  4  - 23/11/2018 17:35:16

- Messaggio eliminato -

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