Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM-ANAC 35 posti Specialista di area amministrativa e giuridica

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Concorso RIPAM-ANAC 35 posti Specialista di area amministrativa e giuridica
6059 messaggi, letto 352179 volte

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Da: Blasted 28/07/2018 20:24:43
Ma perché dovete trovare una giustificazione forzata per ogni errore e/o tesi non confacente alla traccia?
Non capisco. I commissari devono valutare, non passare sopra ogni errore. Non siamo a scuola, è bisogna scegliere tra 400 persone
Rispondi

Da: X blasted 28/07/2018 20:39:25
Sono d accordo con te.
Non si può essere bocciati per la forma sintetica? Dicono tutti così! Fatevene una ragione. 400 compiti si inizia a fare scrematura
Rispondi

Da: X secondo me ... 28/07/2018 20:40:23
I riferimenti normativi non te li leggono proprio! Altrimenti si beccano anche il ricorso ciao
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 20:48:50
Tutta cazzate. I riferimenti normativi perché dovrebbero essere sbagliati?
Rispondi

Da: Sicilwriter 28/07/2018 20:49:35
Delibere 266 e 420 2018 parere precontenzioso con formula visto e normativa
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 20:50:16
Io li ho messi ed al corso cui ho partecipato non mi hanno mai detto che non vanno. Sul sito non vi sono, ma come pensi inficino l'atto? Sono preliminari alla stesura e non impattano.
Rispondi

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Da: Porque 28/07/2018 20:51:49
Nel parere non va alcun visto.
Se poi vi piace pensare il contrario fate pure, chissenefrega
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 20:53:24
Sul regolamento c'è scritto non si devono mettere i visto? Ma fammi il piacere
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 20:55:49
Ma gli state a dare retta? Fanno terrorismo psicologico.
Dipende da quello che c'è scritto nella parte in diritto. Quello è ció che conta
Rispondi

Da: Porque 28/07/2018 20:56:03
Allora perché l'avete chiesto e perché vi è venuto il dubbio?
Fate tutto voi, prima chiedete e poi vi alterate se qualcuno sostiene il contrario di quello che volete sentirvi dire.
Rispondi

Da: Trump 1 - 28/07/2018 20:57:17
Ma chi ha chiesto ulla?!?
Rispondi

Da: Secondo me... 28/07/2018 20:57:29
Sono molto contento che il livello sia questo, comunque.
Rispondi

Da: Porque 28/07/2018 20:59:16
Vabbè ciao dormi pure. Che gente
Bravo sei un grande, il tuo compito è da 30 e diventerai presidente anac, evviva!
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 21:00:35
Il mio compito non sarà da trenta e neppure sufficiente forse. Ma non perché abbia messo i visto nella parte iniziale.
Insoddisfatti e terrotisti psicologici.
Rispondi

Da: @trump 28/07/2018 21:01:52
Farti una bella scopata invece di fare la checca isterica No?
Baci
Rispondi

Da: Sicilwriter 28/07/2018 21:05:33
99 2017 parere precontenzioso formula visto
Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 21:05:43
sicilwriter ho visto le delibere da te citate e si tratta di precontenziosi ad istanza singola e non congiunta, quindi non vincolanti e in quanto tali riconducibili alla forma semplificata tanto è vero che entrambe riportano nel corpo:
RILEVATO che sulla questione può decidersi ai sensi dell'articolo 10 del Regolamento per il rilascio dei pareri di precontenzioso di cui all'articolo 211 del d.lgs. 18 aprile 2016, n. 50;

Se la prova chiede di redigere un atto occorre rispettare sia gli aspetti formali che quelli sostanziiali altrimenti ci facevano fare un tema.

Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 21:14:53
ammettiamo che potesse redigersi l'atto in forma semplificata (e non è questo il caso), i riferimenti normativi in questo tipo di atto non sono cmq presenti si va direttamente al fatto con la formula del visto e occorre dare rilievo che la questione può essere decisa in forma semplificata.
RILEVATO che sulla questione può decidersi ai sensi dell'articolo 10 del Regolamento per il rilascio dei pareri di precontenzioso di cui all'articolo 211 del d.lgs. 18 aprile 2016, n. 50;
Se il regolamento per il rilascio del parere prevede che la forma semplificata possa essere utilizzata solo a determinate condizioni, perche dite che non fa differenza o non è importante usare forme diverse....allora l'art. 10 che ci sta a fare ??? tanto si può usare la forma che si vuole
Rispondi

Da: @mamminazza 28/07/2018 21:23:36
Ma se per loro non c'è scritto da nessuna parte non vale!
Lasciali nella loro ignoranza così sono contenti e si convincono di essere bravi
Rispondi

Da: Sicilwriter 28/07/2018 22:04:49
283 2017 con adesione della sa. Formula visto... cmq non credo conti.. anch'io ho messo fatto/ diritto.. Ma penso guarderanno il contenuto.
Rispondi

Da: Ed io 28/07/2018 22:08:43
invece penso che chi ha messo i visto è fuori. C'è chi non ha tappato nè forma nè sostanza.
Rispondi

Da: Ed io 28/07/2018 22:15:35
che non ha toppato

Comunque condivido le parole di Porque
Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 22:17:26
evidentemente in quel caso c'erano i crismi per la forma semplificata e giustamente l'autorità ne ha dato atto rimandando al regolamento e alla possibilità nel caso di specie di redigerlo in forma semplificata. Il nostro caso non era assolutamente pacifico in punto di diritto e quindi non poteva usarsi la forma semplificata.
Ancorché fosse stato possibile anche in questa delibera che hai segnalato non ci sono riferimenti normativi e il visto introduce direttamente il fatto oltre a rilevare il rimando al regolamento e alla possibilità di redigerlo in forma semplificata.
Nel nostro caso la forma semplificata non andava usata e ancorché fosse stata possibile utilizzarla sarebbe stato ugualmente sbagliato richiamare i rif. normativi e non rilevare il l'art.10 del regolamento che consente il rilascio del parere in forma semplificata.
Rispondi

Da: Sicilwriter 28/07/2018 22:29:19
283 2018 istanza congiunta, formula visto...io nell'elaborato ho messo fatto/ diritto .. ma a questo punto non so Che pensare visto che la traccia diceva bozza di parere quindi forma semplificata (Ma io durante la prova non ci ho proprio pensato).. che sconforto
Rispondi

Da: Porque 28/07/2018 23:26:55
Tranquillo nel nostro caso non andavano assolutamente inseriti i visto, come hanno abbondamenre illustrato! Mi spiace per gli altri.
Rispondi

Da: Ma davvero? 29/07/2018 10:17:52
Ma veramente state discutendo sul visto / non visto?
Non ci sono moduli vincolanti, vige il principio della strumentalità delle forme. Ogni atto anac è redatto a suo modo, conta solo che gli elementi essenziali siano presenti. Una formula impeccabile può portare punteggio aggiuntivo, ma stop.
Ad esempio trovo più preoccupante l'ordine di notifica, che non è previsto dalla normativa e potrebbe essere inteso come segno di riconoscimento.
Ma la forma assolutamente no. Sai i ricorsi, in caso di bocciatura per questo motivo. Sarebbe un danno per troppi motivi.
Rispondi

Da: @davvero 29/07/2018 10:35:04
Sento rumore di chi si arrampica sugli specchi

Strumental...ahahahahah
Rispondi

Da: barbablux 29/07/2018 10:35:18
purtroppo anche io ho commesso l'errore di aver disposto la comunicazione agli interessati... e non penso di essere stato l'unico vedendo sia sul forum che confrontandomi con altri ragazzi... sicuramente un errore ma non vedo segno di riconoscimento... altri atti anac prevedono la comunicazione, questo no, si tratta quindi di errore.
Seguendo il tuo ragionamento apporre il Visto ad un atto che non lo prevede sarebbe segno di riconoscimento.
Quanto al principio di strumentalità delle forme e al fatto che anac possa redigere ogni atto come crede, sarebbe interessante, come sottolineato anche da altri utenti, capire il senso dell'art. 10 del regolamento dove si parla di POSSIBILITA in presenza di determinate situazioni.
Qui subentra anche l'attività esegetica delle norme se è prevista come possibilità in presenza di determinati requisiti, la mancanza degli stessi AL PAESE MIO si traduce in IMPOSSIBILITA e quindi sull'utilizzazione della redazione non semplificata standard...
poi ognuno tira l'acqua al suo mulino ma certe volte sarebbe meglio ammettere errori anziché arroccarsi sulle proprie posizioni solo per convincersi di aver ragione...

Rispondi

Da: @ @ davvero 29/07/2018 11:31:10
questa mattina hai appeso il principio di strumentalità, il fatto che ogni atto Anac sia redatto a modo suo e soprattutto che la commissione abbia paura a segare i Visto per paura dei ricorsi
Se passassero pareri in forma semplificata allora fioccherebbero i ricorsi!
Falli parlare
Rispondi

Da: Amina25 29/07/2018 11:36:07
Non si può fare nessun tipo di ricorso sulla valutazione degli scritti quindi finitela con tutte queste inutili discussioni!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, ..., 197, 198, 199, 200, 201, 202 - Successiva >>

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Da: Blasted	28/07/2018 20:24:43
Ma perché dovete trovare una giustificazione forzata per ogni errore e/o tesi non confacente alla traccia? Non capisco. I commissari devono valutare, non passare sopra ogni errore. Non siamo a scuola, è bisogna scegliere tra 400 persone
Rispondi

Da: X blasted	28/07/2018 20:39:25
Sono d accordo con te. Non si può essere bocciati per la forma sintetica? Dicono tutti così! Fatevene una ragione. 400 compiti si inizia a fare scrematura
Rispondi

Da: X secondo me ...	28/07/2018 20:40:23
I riferimenti normativi non te li leggono proprio! Altrimenti si beccano anche il ricorso ciao
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 20:48:50
Tutta cazzate. I riferimenti normativi perché dovrebbero essere sbagliati?
Rispondi

Da: Sicilwriter	28/07/2018 20:49:35
Delibere 266 e 420 2018 parere precontenzioso con formula visto e normativa
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 20:50:16
Io li ho messi ed al corso cui ho partecipato non mi hanno mai detto che non vanno. Sul sito non vi sono, ma come pensi inficino l'atto? Sono preliminari alla stesura e non impattano.
Rispondi

Da: Porque	28/07/2018 20:51:49
Nel parere non va alcun visto. Se poi vi piace pensare il contrario fate pure, chissenefrega
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 20:53:24
Sul regolamento c'è scritto non si devono mettere i visto? Ma fammi il piacere
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 20:55:49
Ma gli state a dare retta? Fanno terrorismo psicologico. Dipende da quello che c'è scritto nella parte in diritto. Quello è ció che conta
Rispondi

Da: Porque	28/07/2018 20:56:03
Allora perché l'avete chiesto e perché vi è venuto il dubbio? Fate tutto voi, prima chiedete e poi vi alterate se qualcuno sostiene il contrario di quello che volete sentirvi dire.
Rispondi

Da: Trump	1 - 28/07/2018 20:57:17
Ma chi ha chiesto ulla?!?
Rispondi

Da: Secondo me...	28/07/2018 20:57:29
Sono molto contento che il livello sia questo, comunque.
Rispondi

Da: Porque	28/07/2018 20:59:16
Vabbè ciao dormi pure. Che gente Bravo sei un grande, il tuo compito è da 30 e diventerai presidente anac, evviva!
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 21:00:35
Il mio compito non sarà da trenta e neppure sufficiente forse. Ma non perché abbia messo i visto nella parte iniziale. Insoddisfatti e terrotisti psicologici.
Rispondi

Da: @trump	28/07/2018 21:01:52
Farti una bella scopata invece di fare la checca isterica No? Baci
Rispondi

Da: Sicilwriter	28/07/2018 21:05:33
99 2017 parere precontenzioso formula visto
Rispondi

Da: mamminazza	28/07/2018 21:05:43
sicilwriter ho visto le delibere da te citate e si tratta di precontenziosi ad istanza singola e non congiunta, quindi non vincolanti e in quanto tali riconducibili alla forma semplificata tanto è vero che entrambe riportano nel corpo: RILEVATO che sulla questione può decidersi ai sensi dell'articolo 10 del Regolamento per il rilascio dei pareri di precontenzioso di cui all'articolo 211 del d.lgs. 18 aprile 2016, n. 50; Se la prova chiede di redigere un atto occorre rispettare sia gli aspetti formali che quelli sostanziiali altrimenti ci facevano fare un tema.
Rispondi

Da: mamminazza	28/07/2018 21:14:53
ammettiamo che potesse redigersi l'atto in forma semplificata (e non è questo il caso), i riferimenti normativi in questo tipo di atto non sono cmq presenti si va direttamente al fatto con la formula del visto e occorre dare rilievo che la questione può essere decisa in forma semplificata. RILEVATO che sulla questione può decidersi ai sensi dell'articolo 10 del Regolamento per il rilascio dei pareri di precontenzioso di cui all'articolo 211 del d.lgs. 18 aprile 2016, n. 50; Se il regolamento per il rilascio del parere prevede che la forma semplificata possa essere utilizzata solo a determinate condizioni, perche dite che non fa differenza o non è importante usare forme diverse....allora l'art. 10 che ci sta a fare ??? tanto si può usare la forma che si vuole
Rispondi

Da: @mamminazza	28/07/2018 21:23:36
Ma se per loro non c'è scritto da nessuna parte non vale! Lasciali nella loro ignoranza così sono contenti e si convincono di essere bravi
Rispondi

Da: Sicilwriter	28/07/2018 22:04:49
283 2017 con adesione della sa. Formula visto... cmq non credo conti.. anch'io ho messo fatto/ diritto.. Ma penso guarderanno il contenuto.
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Da: Ed io	28/07/2018 22:08:43
invece penso che chi ha messo i visto è fuori. C'è chi non ha tappato nè forma nè sostanza.
Rispondi

Da: Ed io	28/07/2018 22:15:35
che non ha toppato Comunque condivido le parole di Porque
Rispondi

Da: mamminazza	28/07/2018 22:17:26
evidentemente in quel caso c'erano i crismi per la forma semplificata e giustamente l'autorità ne ha dato atto rimandando al regolamento e alla possibilità nel caso di specie di redigerlo in forma semplificata. Il nostro caso non era assolutamente pacifico in punto di diritto e quindi non poteva usarsi la forma semplificata. Ancorché fosse stato possibile anche in questa delibera che hai segnalato non ci sono riferimenti normativi e il visto introduce direttamente il fatto oltre a rilevare il rimando al regolamento e alla possibilità di redigerlo in forma semplificata. Nel nostro caso la forma semplificata non andava usata e ancorché fosse stata possibile utilizzarla sarebbe stato ugualmente sbagliato richiamare i rif. normativi e non rilevare il l'art.10 del regolamento che consente il rilascio del parere in forma semplificata.
Rispondi

Da: Sicilwriter	28/07/2018 22:29:19
283 2018 istanza congiunta, formula visto...io nell'elaborato ho messo fatto/ diritto .. ma a questo punto non so Che pensare visto che la traccia diceva bozza di parere quindi forma semplificata (Ma io durante la prova non ci ho proprio pensato).. che sconforto
Rispondi

Da: Porque	28/07/2018 23:26:55
Tranquillo nel nostro caso non andavano assolutamente inseriti i visto, come hanno abbondamenre illustrato! Mi spiace per gli altri.
Rispondi

Da: Ma davvero?	29/07/2018 10:17:52
Ma veramente state discutendo sul visto / non visto? Non ci sono moduli vincolanti, vige il principio della strumentalità delle forme. Ogni atto anac è redatto a suo modo, conta solo che gli elementi essenziali siano presenti. Una formula impeccabile può portare punteggio aggiuntivo, ma stop. Ad esempio trovo più preoccupante l'ordine di notifica, che non è previsto dalla normativa e potrebbe essere inteso come segno di riconoscimento. Ma la forma assolutamente no. Sai i ricorsi, in caso di bocciatura per questo motivo. Sarebbe un danno per troppi motivi.
Rispondi

Da: @davvero	29/07/2018 10:35:04
Sento rumore di chi si arrampica sugli specchi Strumental...ahahahahah
Rispondi

Da: barbablux	29/07/2018 10:35:18
purtroppo anche io ho commesso l'errore di aver disposto la comunicazione agli interessati... e non penso di essere stato l'unico vedendo sia sul forum che confrontandomi con altri ragazzi... sicuramente un errore ma non vedo segno di riconoscimento... altri atti anac prevedono la comunicazione, questo no, si tratta quindi di errore. Seguendo il tuo ragionamento apporre il Visto ad un atto che non lo prevede sarebbe segno di riconoscimento. Quanto al principio di strumentalità delle forme e al fatto che anac possa redigere ogni atto come crede, sarebbe interessante, come sottolineato anche da altri utenti, capire il senso dell'art. 10 del regolamento dove si parla di POSSIBILITA in presenza di determinate situazioni. Qui subentra anche l'attività esegetica delle norme se è prevista come possibilità in presenza di determinati requisiti, la mancanza degli stessi AL PAESE MIO si traduce in IMPOSSIBILITA e quindi sull'utilizzazione della redazione non semplificata standard... poi ognuno tira l'acqua al suo mulino ma certe volte sarebbe meglio ammettere errori anziché arroccarsi sulle proprie posizioni solo per convincersi di aver ragione...
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Da: @ @ davvero	29/07/2018 11:31:10
questa mattina hai appeso il principio di strumentalità, il fatto che ogni atto Anac sia redatto a modo suo e soprattutto che la commissione abbia paura a segare i Visto per paura dei ricorsi Se passassero pareri in forma semplificata allora fioccherebbero i ricorsi! Falli parlare
Rispondi

Da: Amina25	29/07/2018 11:36:07
Non si può fare nessun tipo di ricorso sulla valutazione degli scritti quindi finitela con tutte queste inutili discussioni!
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