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Concorso RIPAM-ANAC 35 posti Specialista di area amministrativa e giuridica
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Da: X infatti 27/07/2018 18:37:25
Infatti non è quello il caso. L amm ha dato adesione al parere adducendo grave illecito professionale, del tutto inesistente. Gara valida
Rispondi

Da: Putinetto bassetto 27/07/2018 19:13:36
Trovo inutile giudicarsi da soli.
Tanto non sta a noi decidere. Ognuno dice la sua idea, pensando sia quella giusta.
Rispondi

Da: Infatti 27/07/2018 19:43:33
Però un dialogo può aiutare a farsi un'idea se buttare l'estate per studiare un orale che probabilmente non faremo oppure no.... Io non voglio tirare l'acqua al mio mulino, cerco di capire che mi conviene fare.
Rispondi

Da: @ Ahahah 27/07/2018 19:58:17
@infatti Per me la bocciatura non dipenderà dalla soluzione adottata.
Poi che uno scambi opinioni è un'altra questione
Rispondi

Da: Chiarimentistruttori 27/07/2018 20:11:31
Siete pesanti, ognuno vuole ragione e non ammette la possibilità di aver sbagliato.
Non è che la vostra soluzione del caso, siccome é quella cui siete giunti più facilmente, è da considerarsi quella giusta.
Accettate le opinioni e critiche altrui, invece di arroccarvi sulle vostre posizioni.
Rispondi

Da: barbablux 27/07/2018 21:06:01
tutti ad interrogarsi sull'atto pratico.. vedrete che ci sarà più selezione sui quiz....
Rispondi

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Da: @barbablux 27/07/2018 21:12:32
Bravo, secondo me son tutti convinto di aver fatto tutti i quiz giusti...avranno brutte sorprese
Rispondi

Da: Sir Leopold 27 28/07/2018 11:47:32
Secondo voi quanto tempo ci vorrà per sapere l esito del concorso?
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 12:02:39
Forse riusciranno a correggere 40 compiti al giorno.
In dieci giorni hanno finito. Entro il 30 settembre, forse.
Rispondi

Da: Sir Leopold 27 28/07/2018 12:13:49
Atteso che correvano tutti i giorni
Rispondi

Da: Secondo me... 28/07/2018 12:25:28
Le correzioni non arriveranno molto presto. La commissione ha detto "a partire dal 10 settembre avrete notizie sull'inizio delle procedure di correzione". Quindi secondo me almeno una settimana per fissare la data per l'abbinamento, poi i tempi tecnici, poi l'inizio delle correzioni ecc... Secondo me avremo i risultati non prima di metà ottobre, nella più rosea delle ipotesi.
Rispondi

Da: Flyjet 28/07/2018 12:36:54
Andate a riposare l'estate sta arrivando
Rispondi

Da: X trump 28/07/2018 13:28:55
40 al giorno? Non stai bene. Ci vorranno almeno 2 mesi
Rispondi

Da: cowboy80 1 - 28/07/2018 15:00:24
Secondo me per la correzione ci vorrà un mese e mezzo circa a partire dalla metà di settembre, quindi risultati entro i primi di novembre. Orali a dicembre
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 15:27:41
40 al giorno ho forse esagerato, ma non sono temi di magistratura. La parte in fatto è uguale per tutti. Il preambolo dovrebbe esserlo.
Devono leggersi due facciate di parte in diritto. Non ci vorrà molto.
Rispondi

Da: Secondo me... 28/07/2018 15:39:20
Sì infatti però non è tanto quanti al giorno ne possono fare quanto quando inizieranno! Le correzioni in sé forse prenderanno un paio di settimane. Poi ci sono molti tempi tecnici di attesa.. Concordo con cowboy, orali (pochi) a dicembre. Mi sembra in linea con le tempistiche concorsuali (6 mesi circa).
Se c'è qualcuno che ha più esperienza con i concorsi ripam ci dica la sua.
Rispondi

Da: X trump 28/07/2018 16:42:52
Perdonami Trump nn vuole essere una critica ma occhio a sottovalutere la parte in fatto e l'aspetto formale del parere.....
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 17:14:25
Non sono da sottovalutare, anzi. Se vorranno far selezione, sarà la prima cosa che valuteranno, se scritta secondo tutti i crismi.
Io, al contrario di cowboy80, penso vi sarà graduatoria abbastanza lunga. Se avessero voluto elenco corto, avrebbero fatto la prima prova senza banca dati, che indubbiamente avrebbe fatto più selezione.
Trentacinque non sono molti. Ma consideriamo che c'è una correzione di magistratura in corso, prefettura in corso, banca d'italia in corso, si rischierebbe di avere solo un pugno di persone idonee. Mettici gli orali e la graduatoria di 3 anni. Troveranno 180 idonei.
Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 17:39:32
si infatti occhio agli aspetti formali.... io ho sentito persone che hanno scritto tutto il preambolo con i riferimenti normativi o hanno impostato l'atto con la formula del visto. Il precontenzioso vincolante non andava fatto in forma semplificata, quindi non richiedeva ne preambolo normativo ne analisi con la formula del visto, ma si procedeva direttamente con l'analisi del fatto e nel diritto. Io purtroppo ho commesso un errore che spero non sia ritenuto grave nella parte decisoria nel momento in cui ho dato disposizione di comunicare il parere agli interessati. Guardando altri modelli simili non vi era traccia di comunicazione... speriamo che non mi puniscano per questa sciocchezza...
Rispondi

Da: Cosa? 28/07/2018 18:02:06
Davvero c'è chi ha scritto VISTO VISTO ecc? La forma semplificata è errore. Mi spiace x loro ma nn avranno la sufficienza , altrimenti sai quanti ricorsi
Rispondi

Da: Cosa? 28/07/2018 18:03:52
una comunicazione in più nn fa mai male
Rispondi

Da: Secondo me... 28/07/2018 18:05:31
Beh non c'è nessun modello vincolante di parere, in realtà. Neppure il regolamento vi fa cenno, quindi non credo possa essere ritenuto addirittura un errore da bocciatura. Come per l'atto forense, non importa come lo scrivi, purché ci siano tutti gli elementi sostanziali dello stesso.
Idem per la notifica, potrebbe abbassare un po' il punteggio (visto che il regolamento non la prevede) ma dubito possa determinare la bocciatura.
Rispondi

Da: Ma siete seri? 28/07/2018 18:36:21
Secondo voi si può essere bocciati solo perché l'atto è stato impostato con la formula del "visto"? Voi non state bene...
Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 18:47:49
certamente guarda i modelli di precontenzioso sul sito, in primis nessuno prevede il preambolo normativo e in secundis anche a voler scegliere la forma semplificata e quindi ad utilizzare la formula del visto nemmeno in quel caso si riprendono i riferimenti normativi ma si procede ad analizzare il fatto RILEVANDO di procedere con la forma semplificata ai sensi dell'art.20 del regolamento per il rilascio del precontenzioso ex art 211 del d lgs 50/2016. Sicuramente il focus principale è sui contenuti ma sugli aspetti formali ci vuole attenzione altrimenti tutti gli atti so uguali e non cambia niente...invece non è cosi...
Rispondi

Da: mamminazza 28/07/2018 18:54:20
scusate era l'art. 10 che cita testualmente :Il parere non vincolante puo' essere reso in forma semplificata nei casi in cui la questione oggetto dell'istanza risulti di pacifica risoluzione, tenuto conto del quadro normativo e giurisprudenziale di riferimento.
In sostanza la forma semplificata è limitata alle ipotesi di parere non vincolante e qualora la questione sia pacifica. Nel parere in esame la questione di certo non era pacifica viste anche le discussioni che stiamo portando avanti in questi giorni. Ne deduco che quanti abbiano riportato riferimenti normativi e applicato la formula del visto abbiano sbagliato formalmente l'atto in toto. Poi bisognarà vedere se la commissione darà la stessa importanza a forma e sostanza o se prevarrà la sostanza..
Rispondi

Da: Ma siete seri 28/07/2018 19:09:40
Quindi verrò bocciato perché, pur avendo detto espressamente che il parere è vincolante, ho osato cominciare l'atto scrivendo: visto il d.lgs. 50/2016... visto il regolamento che disciplina il rilascio dei pareri di precontenzioso e, SOLO dopo aver fatto questi due richiami passo all'esame della vicenda? Ripeto, non state bene... se verrò bocciato è perché purtroppo la motivazione era molto scarna, non di certo perché ho messo due Visto in incipit di atto...
Rispondi

Da: Ma siete seri 28/07/2018 19:12:03
Stranamente poi tutti questi formalisti non hanno notato che la traccia chiedeva di stendere una bozza di parere... ragionando come fate voi tutti quelli che hanno fatto una delibera dovrebbero essere bocciati, visto che la bozza di parere la prepara il dirigente dell'ufficio competente...
Rispondi

Da: Trump 28/07/2018 20:10:34
Bozza si dice quajdo è un provvedimento di esercizio.
Non perché fosse una bozza di parere.
Almeno così mi agevano detto.
Rispondi

Da: Blasted 28/07/2018 20:15:03
Certo che si può essere bocciati per aver sbagliato la maschera.
Non vedo perché dovrebbe essere un errore non grave.
Vuol dire non aver inquadrato il modello di atto da redigere.
Rispondi

Da: Secondo me... 28/07/2018 20:19:31
Quindi anche se uno ha riportato tutti i dati normativi corretti può essere bocciato perché ha sbagliato una facciata che non è imposta dalla normativa di settore?
Magari ha argomentato alla perfezione citando articoli comma e lettera però no.
Ok.
Rispondi

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Da: X infatti	27/07/2018 18:37:25
Infatti non è quello il caso. L amm ha dato adesione al parere adducendo grave illecito professionale, del tutto inesistente. Gara valida
Rispondi

Da: Putinetto bassetto	27/07/2018 19:13:36
Trovo inutile giudicarsi da soli. Tanto non sta a noi decidere. Ognuno dice la sua idea, pensando sia quella giusta.
Rispondi

Da: Infatti	27/07/2018 19:43:33
Però un dialogo può aiutare a farsi un'idea se buttare l'estate per studiare un orale che probabilmente non faremo oppure no.... Io non voglio tirare l'acqua al mio mulino, cerco di capire che mi conviene fare.
Rispondi

Da: @ Ahahah	27/07/2018 19:58:17
@infatti Per me la bocciatura non dipenderà dalla soluzione adottata. Poi che uno scambi opinioni è un'altra questione
Rispondi

Da: Chiarimentistruttori	27/07/2018 20:11:31
Siete pesanti, ognuno vuole ragione e non ammette la possibilità di aver sbagliato. Non è che la vostra soluzione del caso, siccome é quella cui siete giunti più facilmente, è da considerarsi quella giusta. Accettate le opinioni e critiche altrui, invece di arroccarvi sulle vostre posizioni.
Rispondi

Da: barbablux	27/07/2018 21:06:01
tutti ad interrogarsi sull'atto pratico.. vedrete che ci sarà più selezione sui quiz....
Rispondi

Da: @barbablux	27/07/2018 21:12:32
Bravo, secondo me son tutti convinto di aver fatto tutti i quiz giusti...avranno brutte sorprese
Rispondi

Da: Sir Leopold 27	28/07/2018 11:47:32
Secondo voi quanto tempo ci vorrà per sapere l esito del concorso?
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 12:02:39
Forse riusciranno a correggere 40 compiti al giorno. In dieci giorni hanno finito. Entro il 30 settembre, forse.
Rispondi

Da: Sir Leopold 27	28/07/2018 12:13:49
Atteso che correvano tutti i giorni
Rispondi

Da: Secondo me...	28/07/2018 12:25:28
Le correzioni non arriveranno molto presto. La commissione ha detto "a partire dal 10 settembre avrete notizie sull'inizio delle procedure di correzione". Quindi secondo me almeno una settimana per fissare la data per l'abbinamento, poi i tempi tecnici, poi l'inizio delle correzioni ecc... Secondo me avremo i risultati non prima di metà ottobre, nella più rosea delle ipotesi.
Rispondi

Da: Flyjet	28/07/2018 12:36:54
Andate a riposare l'estate sta arrivando
Rispondi

Da: X trump	28/07/2018 13:28:55
40 al giorno? Non stai bene. Ci vorranno almeno 2 mesi
Rispondi

Da: cowboy80	1 - 28/07/2018 15:00:24
Secondo me per la correzione ci vorrà un mese e mezzo circa a partire dalla metà di settembre, quindi risultati entro i primi di novembre. Orali a dicembre
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 15:27:41
40 al giorno ho forse esagerato, ma non sono temi di magistratura. La parte in fatto è uguale per tutti. Il preambolo dovrebbe esserlo. Devono leggersi due facciate di parte in diritto. Non ci vorrà molto.
Rispondi

Da: Secondo me...	28/07/2018 15:39:20
Sì infatti però non è tanto quanti al giorno ne possono fare quanto quando inizieranno! Le correzioni in sé forse prenderanno un paio di settimane. Poi ci sono molti tempi tecnici di attesa.. Concordo con cowboy, orali (pochi) a dicembre. Mi sembra in linea con le tempistiche concorsuali (6 mesi circa). Se c'è qualcuno che ha più esperienza con i concorsi ripam ci dica la sua.
Rispondi

Da: X trump	28/07/2018 16:42:52
Perdonami Trump nn vuole essere una critica ma occhio a sottovalutere la parte in fatto e l'aspetto formale del parere.....
Rispondi

Da: Trump	28/07/2018 17:14:25
Non sono da sottovalutare, anzi. Se vorranno far selezione, sarà la prima cosa che valuteranno, se scritta secondo tutti i crismi. Io, al contrario di cowboy80, penso vi sarà graduatoria abbastanza lunga. Se avessero voluto elenco corto, avrebbero fatto la prima prova senza banca dati, che indubbiamente avrebbe fatto più selezione. Trentacinque non sono molti. Ma consideriamo che c'è una correzione di magistratura in corso, prefettura in corso, banca d'italia in corso, si rischierebbe di avere solo un pugno di persone idonee. Mettici gli orali e la graduatoria di 3 anni. Troveranno 180 idonei.
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Da: mamminazza	28/07/2018 17:39:32
si infatti occhio agli aspetti formali.... io ho sentito persone che hanno scritto tutto il preambolo con i riferimenti normativi o hanno impostato l'atto con la formula del visto. Il precontenzioso vincolante non andava fatto in forma semplificata, quindi non richiedeva ne preambolo normativo ne analisi con la formula del visto, ma si procedeva direttamente con l'analisi del fatto e nel diritto. Io purtroppo ho commesso un errore che spero non sia ritenuto grave nella parte decisoria nel momento in cui ho dato disposizione di comunicare il parere agli interessati. Guardando altri modelli simili non vi era traccia di comunicazione... speriamo che non mi puniscano per questa sciocchezza...
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Da: Cosa?	28/07/2018 18:02:06
Davvero c'è chi ha scritto VISTO VISTO ecc? La forma semplificata è errore. Mi spiace x loro ma nn avranno la sufficienza , altrimenti sai quanti ricorsi
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Da: Cosa?	28/07/2018 18:03:52
una comunicazione in più nn fa mai male
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Da: Secondo me...	28/07/2018 18:05:31
Beh non c'è nessun modello vincolante di parere, in realtà. Neppure il regolamento vi fa cenno, quindi non credo possa essere ritenuto addirittura un errore da bocciatura. Come per l'atto forense, non importa come lo scrivi, purché ci siano tutti gli elementi sostanziali dello stesso. Idem per la notifica, potrebbe abbassare un po' il punteggio (visto che il regolamento non la prevede) ma dubito possa determinare la bocciatura.
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Da: Ma siete seri?	28/07/2018 18:36:21
Secondo voi si può essere bocciati solo perché l'atto è stato impostato con la formula del "visto"? Voi non state bene...
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Da: mamminazza	28/07/2018 18:47:49
certamente guarda i modelli di precontenzioso sul sito, in primis nessuno prevede il preambolo normativo e in secundis anche a voler scegliere la forma semplificata e quindi ad utilizzare la formula del visto nemmeno in quel caso si riprendono i riferimenti normativi ma si procede ad analizzare il fatto RILEVANDO di procedere con la forma semplificata ai sensi dell'art.20 del regolamento per il rilascio del precontenzioso ex art 211 del d lgs 50/2016. Sicuramente il focus principale è sui contenuti ma sugli aspetti formali ci vuole attenzione altrimenti tutti gli atti so uguali e non cambia niente...invece non è cosi...
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Da: mamminazza	28/07/2018 18:54:20
scusate era l'art. 10 che cita testualmente :Il parere non vincolante puo' essere reso in forma semplificata nei casi in cui la questione oggetto dell'istanza risulti di pacifica risoluzione, tenuto conto del quadro normativo e giurisprudenziale di riferimento. In sostanza la forma semplificata è limitata alle ipotesi di parere non vincolante e qualora la questione sia pacifica. Nel parere in esame la questione di certo non era pacifica viste anche le discussioni che stiamo portando avanti in questi giorni. Ne deduco che quanti abbiano riportato riferimenti normativi e applicato la formula del visto abbiano sbagliato formalmente l'atto in toto. Poi bisognarà vedere se la commissione darà la stessa importanza a forma e sostanza o se prevarrà la sostanza..
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Da: Ma siete seri	28/07/2018 19:09:40
Quindi verrò bocciato perché, pur avendo detto espressamente che il parere è vincolante, ho osato cominciare l'atto scrivendo: visto il d.lgs. 50/2016... visto il regolamento che disciplina il rilascio dei pareri di precontenzioso e, SOLO dopo aver fatto questi due richiami passo all'esame della vicenda? Ripeto, non state bene... se verrò bocciato è perché purtroppo la motivazione era molto scarna, non di certo perché ho messo due Visto in incipit di atto...
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Da: Ma siete seri	28/07/2018 19:12:03
Stranamente poi tutti questi formalisti non hanno notato che la traccia chiedeva di stendere una bozza di parere... ragionando come fate voi tutti quelli che hanno fatto una delibera dovrebbero essere bocciati, visto che la bozza di parere la prepara il dirigente dell'ufficio competente...
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Da: Trump	28/07/2018 20:10:34
Bozza si dice quajdo è un provvedimento di esercizio. Non perché fosse una bozza di parere. Almeno così mi agevano detto.
Rispondi

Da: Blasted	28/07/2018 20:15:03
Certo che si può essere bocciati per aver sbagliato la maschera. Non vedo perché dovrebbe essere un errore non grave. Vuol dire non aver inquadrato il modello di atto da redigere.
Rispondi

Da: Secondo me...	28/07/2018 20:19:31
Quindi anche se uno ha riportato tutti i dati normativi corretti può essere bocciato perché ha sbagliato una facciata che non è imposta dalla normativa di settore? Magari ha argomentato alla perfezione citando articoli comma e lettera però no. Ok.
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