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Min.Giustizia: 35 funzionari contabili per l'amministrazione Penitenziaria
5802 messaggi, letto 283066 volte

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Da: Scuola01/10/2019 00:03:36
Sarete impegnati dal lunedi al venerdi. Ma tranquilli non vi manderanno subito a Roma. Passeranno almeno uno o due mesi. I neo assunti ad aprile la stanno facendo ora. A Natale sarete a casa con tutta probabilità. Non avrete frigo o angolo cottura ma avrete la mensa e soprattutto non potete portare altre persone. Calmate gli animi manca poco e il corso servirà più che altro a mettervi in contatto tra voi.
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Da: X settembre01/10/2019 00:25:13
Stat dicendo che non hai Mai sentito parlare (figuriamoci letto o studiato) del  D.P.R. 254/02?
MI sa  veramente che  di questo conconcorso non hai fatto neanche LA domNda Di iscrizione.
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Da: Akj01/10/2019 10:42:48
Sinceramente tutta questa ansia per la cassa non la capisco, le responsabilità fanno parte del ruolo, lo abbiamo studiato abbondantemente. 
Personalmente mi sentirei più in difficoltà a fare rimostranza scritta dopo solo 4 mesi dall'assunzione, entrare a gamba tesa non mi pare una buona strategia, tra l'altro molti vincitori/idonei non sono al primo impiego conoscono le dinamiche del mondo del lavoro e le responsabilità che ne derivano.
Rispondi

Da: int.01/10/2019 10:49:15
PER AKJ

Finalmente un intervento sensato.
Complimenti, è questo lo spirito giusto per entrare in un nuovo ambiente lavorativo.

Fortunato chi l'avrà come collega
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Da: gerardo canoro01/10/2019 12:06:16
per "AKY"

bah contento lei, non capisco perchè uno deve prendere subito la cassa quando c'è una legge che lo vieta, non pensi che nel privato ciò avvenga e non pensi che nel privato ci sia un servizio cassa come c'è negli istituti penitenziari ove giornalmente affluisce denaro per conto dei detenuti e anche ingente nei grandi istituti
il fatto poi di fare rimostranza per far applicare una norma precisa  non significa rompere le scatole, anzi dimostrerebbe che sapete la normativa contabile
fate voi io vi ho dato i consigli
Rispondi

Da: X ragCanoro 01/10/2019 12:24:54
Non c' nessuna legge che  vieta di assumere la cassa, il dpr 254 sappiamo tutti si applica  fuori dagli istituti penitenziari, alcune sentenze della Corte dei Conti tra cui una che è stata anche oggetto della prova scritta al concorso  funzionario contabile per soli interni, ha esplicitamente condannato una contabile del materiale per vari errori nella gestione che si era difesa affermando che aveva assunto tale funzione solo 3 mesi dopo la formazione, i giudici hanno affermato che tale norma sull' anzianità triennale non è tassativa o meglio non si applica" pedissequamente",  ciò che rileva  e che bisogna garantire prima di ogni cosa è il Buon Andamento egli uffici ( principio costituzionale) e la famosa circolare Dap
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Da: gerardo canoro01/10/2019 13:06:10
per "xrag.canoro"

lo so benissimo e se legge quello che ho scritto in precedenza coincide con quello che riporta lei, nei casi di emergenza si può eludere l'obbligo dei tre anni, ma nei casi di emergenza ! ! !  casi che non credo siano quelli in cui ci sono due o tre colleghi anziani e che aspettano il pivellino per affibbiargli subito la cassa, non le pare ?  distinguiamo per favore
è ovvio che il servizio cassa è quello più importante e che ci sia per forza qualcuno mentre la funzione di capo area non è prevista indispensabile, quindi se in istituto c'è almeno un interno che vuole fare il capo area non è giusto che affibbi subito la cassa al pivellino, non le sembra ? 

quindi in sostanza il pivellino può prendere subito la cassa (dopo i 4 mesi) soltanto quando non c'è nessuno in quell'istituto nel qual caso "per forza" la deve prendere per assicurare, come dice la corte dei conti, "il buon andamento degli uffici"





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Da: gerardo canoro01/10/2019 13:15:07
per Xrag.canoro"

dimenticavo una cosa importante e ciò vale per tutti che il DPR 254/02 si applica nelle strutture non adibite a istituti penitenziari ma,  per quelle materie non disciplinate dal regolamento di contabilità penitenziaria si applica anche negli istituti penitenziari e ciò è asserito sia dal mef che dalle circolari del Dap.
poichè il regolamento del 1920 non parla di anzianità ma si limita soltanto a elencare i compiti del contabile (art.730) ecco che si applica la normativa del DPR 254/02 per quanto concerne l'anzianità minima dei tre anni.

fate tesoro di quanto sopra perchè, non dovrei dirlo, ma quando fa comodo fanno applicare il DPR 254/02, quando non fa comodo fanno applicare il regolamento del 1920 o viceversa, quindi è meglio che sappiate come stanno le cose, poi se volete prendervi la cassa dopo 4 mesi fate pure







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Da: Se non ci sono contabili01/10/2019 17:27:19
Ci sono alcuni istituti rimasti senza contabili, dove il cassiere lo fa il direttore... Temo li dovranno per forza prendere cassa o materiale. In deroga al famoso dpr...
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Da: gerardo canoro01/10/2019 17:48:13
per "se non ci sono contabili"

ma è quello che sto cercando di far capire io, ci sono istituti dove purtroppo non c'è nessuno e allora per forza dopo i 4 mesi tocca prendere la cassa, ma se vi è un altro collega in servizio perchè bisogna prenderla dopo 4 mesi ?  la deroga al DPR più volte citato è ammessa soltanto in caso di emergenza.
Aggiungo che accettando la cassa prima dei tre anni non può essere poi una scusante in un eventuale processo contabile, come ha fatto quella collega citata nella sentenza della corte dei conti, perchè una volta accettata la cassa dopo 4 mesi si accettano anche le relative resposabilità.

comunque traquilli, sono casi eccezionali e soltanto in pochi istituti ma è meglio che sappiate la normativa
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Da: Xyzxyzxyz 01/10/2019 18:12:28
È pur vero che ci sono istituti  con personale anziano che può gestire cassa e materiale ma la normativa prevede anche che questi  incarichi  possono essere svolti  x 5 anni prorogabili solo una volta. E anche giusta una rotazione su tali mansioni particolarmente gravose.
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Da: Verissimo01/10/2019 19:37:26
Infatti a saperlo molti di noi ste grane non le avrebbero prese.... Li dove colleghi più anziani già erano presenti...
Rispondi

Da: Verissimo01/10/2019 19:39:44
Infatti a saperlo molti di noi ste grane non le avrebbero prese.... Li dove colleghi più anziani già erano presenti... Però è vero che se non si conoscono molti meccanismi della cassa come si fa a stare in altri uffici
Rispondi

Da: cassa01/10/2019 20:39:25
ma scusate futuri colleghi, ma volete competere con il rag. lui ne sa quanto il diavolo e conosce le sentenze della corte dei conti, andate a leggervi il capitolo del servizio casaa: chi assume la cassa e leggete quello che dice la sentenza
Rispondi

Da: int.02/10/2019 07:59:16
Buongiorno,
per completezza di informazioni riporto la mia esperienza e di tanti colleghi con cui giornalmente mi confronto per dirvi che data la penuria dei contabili, almeno al nord,  ci tocca andare a lavorare in istituti non proprio vicini (anche 70 km distanti dalla sede di servizio) con l'aggravio di sostenere le spese di viaggio, che ci vengono rimborsate dopo diverso  tempo, e senza un minimo di indennità che prima invece c'era.
Rispondi

Da: X int 02/10/2019 08:51:13
Potrebbe indicare  quali sono tali istituti ?! il problema non sarebbe risolvibile alloggiando più vicino alla sede di lavoro?!La ringrazio per il suo intervento,ma allora le navette di cui si è parlato non sono attive? Oppure lei crede che questo possa scoraggiare chi deve iniziare tra poco a lavorare?
Rispondi

Da: gerardo canoro02/10/2019 09:50:28
da "xint."

scusi, il collega non si è spiegato bene, lui voleva dire che al nord essendoci penuria di contabili, quei pochi contabili che ci sono devono andare "in servizio di missione" anche in altri istituti, sostenendo spese di viaggio che saranno poi rimborsate e non si riscuote più la diaria di missione prima prevista e poi abolita ma conservata soltanto per la polizia penitenziaria !
quindi stia tranquillo le navette ci sono e non abbia timore perchè i nuovi assunti non potranno essere inviati in missione presso altri istituti per i primi tempi
Rispondi

Da: gerardo canoro02/10/2019 10:07:33
per tutti gli utenti

riporto il comunicato di ieri del sagunsa, il sindacato che ci sta vicino e sta lottando affinchè la procedura della vostra assunzione avvenga al più presto

"Come vi avevo detto la settimana scorsa eravamo stati col mio collega del sindacato dal direttore generale del personale per sollecitare esito interpello interno.  Ebbene abbiamo sortito effetto voluto. Anziché finire entro metà ottobre, (questo avrebbe fatto slittare troppo la procedura) come programmato,  la commissione dovrà ultimare i lavori entro questa settimana per poi procedere a pubblicazione graduatoria   provvisoria la settimana successiva. Questo consentirà di accelerare procedure necessarie ad individuazione sedi da assegnare ai vincitori e idonei di questo concorso. Non possiamo che essere soddisfatti del risultato ottenuto. L'Unsa e' questo. Vi terrò aggiornati.

quindi tranquilli ormai manca poco
Rispondi

Da: int.02/10/2019 10:09:19
io lavoro in friuli, di più non mi faccia dire.

Rag. Canoro spiace doverla smentire ma l'accordo di mobilità sottoscritto in data 22.10.2009 da beceri sindacati ha previsto all'art. 15 c.4 che l'applicazione temporanea regionale si applica per il personale CON MINORE ANZIANITA' DI SERVIZIO, fatte salve eventuali e varie esigenze.

I colleghi anziani hanno tutti "valide ragioni sanitarie" da non poter essere toccati

Sappiate che dopo aver svolto il servizio di missione GRATUITAMENTE per la nostra Amministrazione, senza riconoscimento alcuno, quando torno in sede mi attende il lavoro non svolto per cui ci viene chiesto di lavorare per due e con 1 solo stipendio.

fate voi!
Rispondi

Da: Grazie 02/10/2019 10:25:00
Grazie per le info e in bocca al lupo per il futuro magari meno gravoso grazie all'aiuto delle nuove leve!
Rispondi

Da: sindacati02/10/2019 11:05:16
Speriamo....ma chiedo ai signor sindacati di farci dare di nuovo indennità di missione....francamente non mi sembra si applichino molto. Siamo stanchi di correre da una parte all'altra della regione!!!
Rispondi

Da: gerardo canoro02/10/2019 12:02:56
per "int."

ah sì e allora cari futuri colleghi appena sarete assunti vi comanderanno di andare in missione anche in altri istituti, senza ancora fatto il corso di formazione e senza avere quella esperienza necessaria.
Bah caro collega "interno" le cose vanno interpetrate, è ovvio che se ci sono due colleghi uno con due anni di servizio e uno con trent'anni di servizio, in missione viene comandato quello coi due anni di servizio, ma se si tratta di un pivellino appena giunto e anche con pochi mesi di servizio in missione ci andrà quello con 30 anni di servizio, sono motivi di opportunità che lo impongono.

Mi sai dire che ci va a fare un pivellino in un altro istituto "a dare una mano o a prendere addirittura la cassa" quando lui sta ancora imparando nella sua sede di servizio ?  non pensi che il Prap le valuterà queste situazioni che i sindacati non hanno valutato quando hanno stabilito quell'accordo di cui mi citi ?
Rispondi

Da: gerardo canoro02/10/2019 12:09:17
per "sindacati"

guarda che fu il governo del 2006 mi sembra che "ritenne opportuno" per motivi di bilancio, eliminare la diaria di missione per "tutto il personale pubblico" quindi non solo noi, ma come sempre i sindacati delle forze di polizia protestarono e il governo ridiede l'indennità soltanto al personale delle forze di polizia e di conseguenza anche per i direttori che, come sapete, hanno lo stesso trattamento economico di quest'ultima categoria.
Quindi ragazzi quando andrete in missione voi non prendete la diaria ma l'autista dell'automezzo dell'amministrazione sì, ma ciò vale anche per gli impiegati dell'inps, delle finanze, degli interni ecc.
Rispondi

Da: int.02/10/2019 12:12:53
RAG CANORO, LEI HA VISSUTO L'ERA DELLE VACCHE GRASSE.... ED E' PROPRIE PERCHE' LE COSE VANNO INTERPRETATE COME SOSTIENE LEI CHE OGNI ISTITUTO DELLA NS REPUBBLICA E' UN MINISTERO A SE'.

NON HO DETTO CHE I "PIVELLINI", COME LI CHIAMA LEI, IO PREFERISCO LA LOCUZIONE "FUTURI COLLEGHI", ANDRANNO SUBITO IN MISSIONE, MA PER ESPERIENZA SUL CAMPO PURTROPPO NOI FUNZIONARI CONTABILI OGGI IN SERVIZIO  VIVIAMO QUOTIDIANAMENTE FRUSTAZIONI E MANCANZE DI RICONOSCIMENTI CHE LEI FORTUNATAMENTE NELLA SUA CARRIERA INVECE NE HA AVUTE TANTE.

CON QUESTO CHIUDO E MI GODO LA MIA GIORNATA DI FERIE.
Rispondi

Da: Ottimo 02/10/2019 13:09:06
Ottimo. Tra frustrazioni e mancati riconoscimenti,missioni non pagate quasi quasi ci conviene stare a casa a prendere il reddito di cittadinanza.
Ho l'impressione che non deve essere un bel ambiente lavorativo!!

Spero di sbagliarmi. In bocca al lupo a tutti noi

Rispondi

Da: X Ottimo 02/10/2019 13:16:06
È curioso che i funzionari già in servizio , giusto adesso,alle soglie dell' assunzione di noi pivellini,o futuri colleghi,siano così desiderosi di spiegarci come funziona l' amministrazione penitenziaria,i problemi ai quali andremo incontro etc..Che bella iniezione di fiducia vero? quando chiedevamo chiarimenti riguardo ad un esame orale ,per esempio,solo uno rispose,tale Sfunzionaro.
Quando chiedevamo chiarimenti sulla busta paga abbiamo ricevuto false notizie,con cifre al ribasso,poi clamorosamente smentite dal sindacato.Ci aspettano a braccia aperte...
Rispondi

Da: X x ottimo 02/10/2019 13:21:18
Quello che fotografava buste paga era il padre di un candidato...forse voleva ridurre la concorrenza per il figliolo
Rispondi

Da: X tutti glipseudointerni 02/10/2019 13:33:28
Ma ci volete scoraggiare in modo da rinunciare e in modo che chi scrive possa continuare ad andare in missione in altri istituti gratis? Lo volete capire che se per voi con lo stipendio e le missioni gratis da fare è tempo di vacche magre, per quelli come noi che in molti casi sono precari, o un lavoro non ce l' hanno e sono disposti ad andare anche in missione gratis, le vacche non le hanno proprio viste né grasse,  né magre??? E poi per tutti non siamo proprio degli ingenui pivellini e siamo anche preparati e consapevoli della funzione che andremo a svolgere e delle responsabilità che ne derivano!
Rispondi

Da: Ottimo 02/10/2019 14:15:35
Io vorrei già cominciare. Vedere finalmente che ambiente è.Imparare, crescere professionalmente
Spero solo sia un ambiente lavorativo tranquillo...nn competitivo come lo ènelle aziende private... ma cooperativo.!!!

Per il resto possono mandarmi anche da Palermo a bolzano  per le.missioni.meglio tanto a me piace girare.

L'importante è che non ci siano rotture di palle sul posto di lavoro, anche perché probabilmente sarà per il.resto della.vita...quindi meglio stare bene.

E che non facciano tanto i fessi questi funzionari che vogliono spaventarci che tanto gli avvocati vogliono solo la scusa per iniziare cause :)

Quindi ognuno al suo posto.

Ciao a tutti :) dai ragazzi che manca poco
Rispondi

Da: FC_ 02/10/2019 14:55:54
Ragionier Canoro, ci ho provato a non prendere la Cassa citando proprio l'art. 254... Purtroppo me la hanno assegnata lo stesso perché in istituto c'erano solo un funzionario contabile (che poi ha assunto il compito di Capo Area) e un contabile del materiale... Se ricordo bene, secondo il regolamento di contabilità penitenziaria, purché superato il periodo di prova e se ritenuto capace, il neo assunto può ricoprire la carica di Contabile di Cassa se non presenti altri funzionari più anziani... O forse ricordo male... Ma ormai è fatta... Tutto sommato non ne faccio un dramma, si tratta di un lavoro piacevole e fortunatamente il mio predecessore mi segue tuttora.
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