Mininterno.net FORUM - MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1

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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: si 1 3 - 16/08/2019 10:08:57
Nessuno ha detto questo: stiamo dicendo che, da quanto emerge finora, i voti sono molto bassi. Infatti, io ho scritto che sarebbe interessante vedere se ci siano elaborati con almeno una sufficienza x capire se sia stata rispettata la regola dell' anonimato
Rispondi

Da: zephir84 1 3 - 16/08/2019 10:23:45
Buongiorno, qualcuno di voi ha contattato uno studio legale e palesato la questione?
Rispondi

Da: Amministrativista 1 3 - 16/08/2019 10:49:17
Volete evitare di scrivere queste cose in un forum pubblico in cui i vostri avversari possono tranquillamente leggere le censure che andrete a sollevare?
Rispondi

Da: Perché è così. 1 3 - 16/08/2019 11:45:59
Chiunque bocciato che ha pubblicato i voti ha sempre una doppia insufficienza. Maggioranza statistica dei voti tra 12 e 15. Inesistenti voti come 17, 18, 19, 20.
Quantomeno a livello statistico è strano.
Rispondi

Da: Confermo 1 3 - 16/08/2019 12:00:08
Anche io mi sono beccato questi voti. Per la precisione 15 e 12!
Aggiungimi alla statistica.
Rispondi

Da: Chissa" 2 3 - 16/08/2019 12:05:23
X si. X chiarezza.
Il Tar non può sostituirsi alla commissione non avendo sindacato discrezionale ma può riconoscere l esistenza di un vizio di eccesso di potere sotto il profilo di una illogicita manifesta disparità di trattamento attraverso un giudizio comparativo con i compiti degli ammessi avendo come parametro di prova i criteri suggellati dalla commissione. Il dato statistico doppia insufficienza e topologia dei voti é molto importante x la prova dello sviamento. Il Tar annulla il voto e viene nominata altra commissione x la correzione in applicazione dei parametri stessi.
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Da: Gio 3 - 16/08/2019 12:39:00
Anche io 15 e 12!
Rispondi

Da: trevir 3 - 16/08/2019 12:42:27
io 13 e 12
Rispondi

Da: trevir 3 - 16/08/2019 12:44:19
nella seconda prova avevano il 12 facile!!!
Rispondi

Da: Statisticamente 3 - 16/08/2019 13:02:26
È statisticamente anormale che non ci siano 21 alla prima prova e un buco tra il 15 e il 20 nelle altre prove.
Se poi le cose le mettiamo in correlazione, la cosa rasenta l'impossibilità.
Rispondi

Da: Franzkiran 3 - 16/08/2019 13:08:45
Vederci chiaro è un diritto di tutti. E più si va avanti più il desiderio aumenta.
Rispondi

Da: Chissa" 16/08/2019 13:20:36
Per favore se avete raggiunto la sufficienza ad almeno un elaborato segnalatelo
Rispondi

Da: 84s 3 - 16/08/2019 13:45:46
Idem 15 e 12
Rispondi

Da: Davoli 3 - 16/08/2019 13:48:10
16 alla prima e 13 alla seconda, considerato che nella prima non avevo terminato la bella, sembra un po' strano
Rispondi

Da: Boh 3 - 16/08/2019 13:58:12
Io 13-10, e dire che presi la sufficienza nel civile di magistratura....Eh, vuol dire che questi commissari erano proprio dei luminari del diritto! Complimentissimi a chi è risultato sufficiente!
Rispondi

Da: Cecilio 3 - 16/08/2019 14:06:26
Pure io ho preso 15 e 13
Rispondi

Da: xz 3 - 16/08/2019 14:32:49
Io 15 e 14
Rispondi

Da: zephir84 3 - 16/08/2019 14:42:46
io pure 15 alla prima prova e 13 alla seconda.
Una mia amica avvocato ha preso 15 e 14. Sul tema ha scritto 10 righe più di me...
Rispondi

Da: Italia 2019 3 - 16/08/2019 14:46:44
A questo punto vorrei fare una domanda e mi piacerebbe rispondesse uno degli ammessi: secondo voi non è molto strano questo?

E se voi foste risultati tra i non ammessi, vi sareste incaxxati?
Rispondi

Da: xxx 4 - 16/08/2019 14:46:55
Pare di capire che la votazione sia stata ,come in ogni concorso,complessiva.in altre parole hanno assegnato i votliconsiderando le due prove nel complesso e non singolarmente o per ciascun quesito svolto.ritengo che in ciò non ci sia alcunchè di opinabile
Rispondi

Da: Italia 2019 1 - 16/08/2019 14:49:19
Quindi i criteri pubblicati avevano la stessa valenza di un cappotto a ferragosto?
Rispondi

Da: zephir84 3 - 16/08/2019 14:50:50
Nella istanza di accesso agli atti non può essere chiesta, stando al bando, copia degli elaborati degli idonei fino al termine della procedura, anche se sta scritto che ci si può rivolgere a loro in relazione ad atti dei vari step della procedura concorsuale. Voi come vi comportate? Chiedete comunque le prove degli altri?
Rispondi

Da: xxx 16/08/2019 15:00:48
I criteri li pubblicano perchè sono obbligati a farlo prima delle correzioni.in realtà poi la valutazione -votazione è complessiva.per fugare poi ogni dubbio circa eventuali compensazioni tra una prova svolta meglio es.24 e l'altra svolta peggio esempio 18 evitando così ricorsi a cascata assegnano voti pressocchè contigui e mediocri a chi pur con qualche refuso ha svolto lavori decenti o appena sufficienti.questo dovrebbe essere il meccanismo che regola questi concorsi
Rispondi

Da: Chissa" 16/08/2019 15:03:26
Ah quindi i criteri con punteggio minimo e massimo sono superflui. Si pubblicano x sport. Ok
Rispondi

Da: xxx 16/08/2019 15:03:29
I criteri li pubblicano perchè sono obbligati a farlo prima delle correzioni.in realtà poi la valutazione -votazione è complessiva.per fugare poi ogni dubbio circa eventuali compensazioni tra una prova svolta meglio es.24 e l'altra svolta peggio esempio 18 evitando così ricorsi a cascata assegnano voti pressocchè contigui e mediocri a chi pur con qualche refuso ha svolto lavori decenti o appena sufficienti.questo dovrebbe essere il meccanismo che regola questi concorsi.@zephir 84 per chiedere i compiti degli altri dovresti attendere l'approvazione della graduatoria.per il momento puoi chiedere copia dei tuoi compiti e del verbale di correzione
Rispondi

Da: zephir84 3 - 16/08/2019 15:27:38
@xxx grazie per le indicazioni.
Volevo puntualizzare che anche se una prova fosse sufficiente e l'altra no, non ha senso, per il solo fatto di fugare il rischio che si faccia ricorso, mettere dei voti insufficienti in entrambe. Rendo noto, ad abundantiam e a titolo di esempio, che in magistratura una mia amica aveva preso due idoneità su tre. Non per questo visto che un compito era ritenuto non idoneo la Commissione ha dato tre insufficienze. Mi pare che date le prove abbordabili e fattibili, specie per giuristi competenti, per giustificare le bocciature hanno dato all'80% per candidati ammessi agli orali voti bassi (media 21-22). Non credo che relativamente ai compiti dei non ammessi ci siano discrepanze abissali e tali da essere aberranti rispetto a quelli degli ammessi.
Rispondi

Da: Infatti 2 - 16/08/2019 15:37:51
Esatto zephir84
Rispondi

Da: Chissa" 3 - 16/08/2019 15:47:43
A quanto pare è una prassi illegittima come tale passibile di essere denunciata tra i motivi di ricorso. La commissione è tenuta a non discostarsi dai parametri di ogni singolo criterio e pur non essendo tenuta a motivare deve dare un punteggio x ognuno di essi altrimenti è facile incorrere nel vizio di una valutazione illogica ed arbitraria. Da qui l eccesso di potere. I criteri fungono da limite all attività discrezionale. Xxx se eri dall altra parte non eri dello stesso avviso. L ipotesi di ricorso si fa sempre più realistica.
Rispondi

Da: Chissa" 3 - 16/08/2019 15:55:09
Saluto il simpatico ditino
Rispondi

Da: popov 2 - 16/08/2019 15:56:26
@Zephir
Io, nonostante il bando affermi ciò che dici, ho ritenuto di chiedere elaborati e verbali di candidati ammessi: mi sarà sfuggito ma non ho trovato nessuna fonte o provvedimento che giustificasse questa decisione di chi ha redatto il bando; se riterranno di non voler consegnarmi copia di quanto ho chiesto, dovranno motivarmelo.

Per quanto riguarda la possibilità di una valutazione complessiva, penso che sia inopportuno livellare verso il basso un buon elaborato poichè si esporrebbero a maggiori possibilità di ricorso, considerato anche che non avrebbe senso visto che nell'altro non si è raggiunta la sufficienza.
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Da: si	1 3 - 16/08/2019 10:08:57
Nessuno ha detto questo: stiamo dicendo che, da quanto emerge finora, i voti sono molto bassi. Infatti, io ho scritto che sarebbe interessante vedere se ci siano elaborati con almeno una sufficienza x capire se sia stata rispettata la regola dell' anonimato
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Da: zephir84	1 3 - 16/08/2019 10:23:45
Buongiorno, qualcuno di voi ha contattato uno studio legale e palesato la questione?
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Da: Amministrativista	1 3 - 16/08/2019 10:49:17
Volete evitare di scrivere queste cose in un forum pubblico in cui i vostri avversari possono tranquillamente leggere le censure che andrete a sollevare?
Rispondi

Da: Perché è così.	1 3 - 16/08/2019 11:45:59
Chiunque bocciato che ha pubblicato i voti ha sempre una doppia insufficienza. Maggioranza statistica dei voti tra 12 e 15. Inesistenti voti come 17, 18, 19, 20. Quantomeno a livello statistico è strano.
Rispondi

Da: Confermo	1 3 - 16/08/2019 12:00:08
Anche io mi sono beccato questi voti. Per la precisione 15 e 12! Aggiungimi alla statistica.
Rispondi

Da: Chissa"	2 3 - 16/08/2019 12:05:23
X si. X chiarezza. Il Tar non può sostituirsi alla commissione non avendo sindacato discrezionale ma può riconoscere l esistenza di un vizio di eccesso di potere sotto il profilo di una illogicita manifesta disparità di trattamento attraverso un giudizio comparativo con i compiti degli ammessi avendo come parametro di prova i criteri suggellati dalla commissione. Il dato statistico doppia insufficienza e topologia dei voti é molto importante x la prova dello sviamento. Il Tar annulla il voto e viene nominata altra commissione x la correzione in applicazione dei parametri stessi.
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Da: Gio	3 - 16/08/2019 12:39:00
Anche io 15 e 12!
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Da: trevir	3 - 16/08/2019 12:44:19
nella seconda prova avevano il 12 facile!!!
Rispondi

Da: Statisticamente	3 - 16/08/2019 13:02:26
È statisticamente anormale che non ci siano 21 alla prima prova e un buco tra il 15 e il 20 nelle altre prove. Se poi le cose le mettiamo in correlazione, la cosa rasenta l'impossibilità.
Rispondi

Da: Franzkiran	3 - 16/08/2019 13:08:45
Vederci chiaro è un diritto di tutti. E più si va avanti più il desiderio aumenta.
Rispondi

Da: Chissa"	16/08/2019 13:20:36
Per favore se avete raggiunto la sufficienza ad almeno un elaborato segnalatelo
Rispondi

Da: Davoli	3 - 16/08/2019 13:48:10
16 alla prima e 13 alla seconda, considerato che nella prima non avevo terminato la bella, sembra un po' strano
Rispondi

Da: Boh	3 - 16/08/2019 13:58:12
Io 13-10, e dire che presi la sufficienza nel civile di magistratura....Eh, vuol dire che questi commissari erano proprio dei luminari del diritto! Complimentissimi a chi è risultato sufficiente!
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Da: Cecilio	3 - 16/08/2019 14:06:26
Pure io ho preso 15 e 13
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Da: zephir84	3 - 16/08/2019 14:42:46
io pure 15 alla prima prova e 13 alla seconda. Una mia amica avvocato ha preso 15 e 14. Sul tema ha scritto 10 righe più di me...
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Da: Italia 2019	3 - 16/08/2019 14:46:44
A questo punto vorrei fare una domanda e mi piacerebbe rispondesse uno degli ammessi: secondo voi non è molto strano questo? E se voi foste risultati tra i non ammessi, vi sareste incaxxati?
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Da: xxx	4 - 16/08/2019 14:46:55
Pare di capire che la votazione sia stata ,come in ogni concorso,complessiva.in altre parole hanno assegnato i votliconsiderando le due prove nel complesso e non singolarmente o per ciascun quesito svolto.ritengo che in ciò non ci sia alcunchè di opinabile
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Da: Italia 2019	1 - 16/08/2019 14:49:19
Quindi i criteri pubblicati avevano la stessa valenza di un cappotto a ferragosto?
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Da: zephir84	3 - 16/08/2019 14:50:50
Nella istanza di accesso agli atti non può essere chiesta, stando al bando, copia degli elaborati degli idonei fino al termine della procedura, anche se sta scritto che ci si può rivolgere a loro in relazione ad atti dei vari step della procedura concorsuale. Voi come vi comportate? Chiedete comunque le prove degli altri?
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Da: xxx	16/08/2019 15:00:48
I criteri li pubblicano perchè sono obbligati a farlo prima delle correzioni.in realtà poi la valutazione -votazione è complessiva.per fugare poi ogni dubbio circa eventuali compensazioni tra una prova svolta meglio es.24 e l'altra svolta peggio esempio 18 evitando così ricorsi a cascata assegnano voti pressocchè contigui e mediocri a chi pur con qualche refuso ha svolto lavori decenti o appena sufficienti.questo dovrebbe essere il meccanismo che regola questi concorsi
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Da: Chissa"	16/08/2019 15:03:26
Ah quindi i criteri con punteggio minimo e massimo sono superflui. Si pubblicano x sport. Ok
Rispondi

Da: xxx	16/08/2019 15:03:29
I criteri li pubblicano perchè sono obbligati a farlo prima delle correzioni.in realtà poi la valutazione -votazione è complessiva.per fugare poi ogni dubbio circa eventuali compensazioni tra una prova svolta meglio es.24 e l'altra svolta peggio esempio 18 evitando così ricorsi a cascata assegnano voti pressocchè contigui e mediocri a chi pur con qualche refuso ha svolto lavori decenti o appena sufficienti.questo dovrebbe essere il meccanismo che regola questi concorsi.@zephir 84 per chiedere i compiti degli altri dovresti attendere l'approvazione della graduatoria.per il momento puoi chiedere copia dei tuoi compiti e del verbale di correzione
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Da: zephir84	3 - 16/08/2019 15:27:38
@xxx grazie per le indicazioni. Volevo puntualizzare che anche se una prova fosse sufficiente e l'altra no, non ha senso, per il solo fatto di fugare il rischio che si faccia ricorso, mettere dei voti insufficienti in entrambe. Rendo noto, ad abundantiam e a titolo di esempio, che in magistratura una mia amica aveva preso due idoneità su tre. Non per questo visto che un compito era ritenuto non idoneo la Commissione ha dato tre insufficienze. Mi pare che date le prove abbordabili e fattibili, specie per giuristi competenti, per giustificare le bocciature hanno dato all'80% per candidati ammessi agli orali voti bassi (media 21-22). Non credo che relativamente ai compiti dei non ammessi ci siano discrepanze abissali e tali da essere aberranti rispetto a quelli degli ammessi.
Rispondi

Da: Infatti	2 - 16/08/2019 15:37:51
Esatto zephir84
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Da: Chissa"	3 - 16/08/2019 15:47:43
A quanto pare è una prassi illegittima come tale passibile di essere denunciata tra i motivi di ricorso. La commissione è tenuta a non discostarsi dai parametri di ogni singolo criterio e pur non essendo tenuta a motivare deve dare un punteggio x ognuno di essi altrimenti è facile incorrere nel vizio di una valutazione illogica ed arbitraria. Da qui l eccesso di potere. I criteri fungono da limite all attività discrezionale. Xxx se eri dall altra parte non eri dello stesso avviso. L ipotesi di ricorso si fa sempre più realistica.
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Da: Chissa"	3 - 16/08/2019 15:55:09
Saluto il simpatico ditino
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Da: popov	2 - 16/08/2019 15:56:26
@Zephir Io, nonostante il bando affermi ciò che dici, ho ritenuto di chiedere elaborati e verbali di candidati ammessi: mi sarà sfuggito ma non ho trovato nessuna fonte o provvedimento che giustificasse questa decisione di chi ha redatto il bando; se riterranno di non voler consegnarmi copia di quanto ho chiesto, dovranno motivarmelo. Per quanto riguarda la possibilità di una valutazione complessiva, penso che sia inopportuno livellare verso il basso un buon elaborato poichè si esporrebbero a maggiori possibilità di ricorso, considerato anche che non avrebbe senso visto che nell'altro non si è raggiunta la sufficienza.
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