Mininterno.net FORUM - MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1

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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: Per Ma 1 - 28/04/2019 16:03:13
Fermo restando che ovviamente sono ragionamenti teorici e che in linea di massima è complicato ottenere qualche riscontro in sede di valutazione della discrezionalità tecnica nella correzione degli elaborati.
Rispondi

Da: Ma 28/04/2019 16:04:50
Si sì, ma stiamo parlando di altro.. l'ho scritto anche io. Sono andato a controllare anche il caringella miurtadella e i libri del 2018 in mio possesso mi parlano entrambi di orientamento maggioritario della giurisprudenza circa il principio del raggiungimento del risultato .. mi sa che bisogna scrivere a garofoli e caringella che miurtadella non è d'accordo.. sto scherzando ovviamente, spero non sia permaloso.. ahahahah..
Rispondi

Da: Ma 28/04/2019 16:09:29
Si si x ma. Siamo d'accordo. Contesti il voto del primo compito. Su quello siamo tutti d'accordo. Ieri si parlava di altro e mi riferivo a "scusate". Su quello siamo tutti d'accordo Il 21 octies in teoria non c entra niente, perché nessuno mi contesterebne una cosa così stupida. l'ha spiegato bene grade puffo ieri. È una cosa illogica, non ha senso. se non li contesti il voto della prima cosa mi devi contestare? È ovvio
Rispondi

Da: Miurtadella 28/04/2019 16:20:34
Per MA: sì il Garofoli dice così ma è una delle tesi proposte dalla dottrina (c'è anche quella della sanatoria) . La giurisprudenza invece ne dà una valenza processuale.
Poi, non credo che il provvedimento possa dirsi vincolato. Solitamente per i concorsi impugni l'illegittima esclusione che però non è un provvedimento vincolato. Qui si dovrebbe, in teoria, lamentare la mancata correzione. Ma è violazione di legge? Non sappiamo. È un vizio della funzione? Ne possiamo parlare

Per chi chiede i riferimenti del regolamento. Non li ho trovati, mi è spuntato fuori da una ricerca sulla omessa correzione di una prova concorsuale. Ma dubito della attendibilità a questo punto. Per questo chiedevo se qualcuno avesse riscontri del genere. Ho visto delle modifiche recenti, ma sul punto nulla.
Rispondi

Da: Miurtadella 28/04/2019 16:23:36
Concordo su quanto detto da chi nel Nick ha "per Ma", che sto leggendo solo ora
Rispondi

Da: Ma 28/04/2019 16:37:39
X miurtadella. Si sì la conosco anche io la teoria formale rispetto a quella sostanziale e ben saprai perché si predilige la seconda in dottirna; perché tale orientamento si raccorda con altre norme, tra cui 31 c.4, che depongono per una evoluzione del processo amm. incentrato non più sull'atto ma sul rapporto. Sono discorsi diversi e che esulano dalla questione. Sia chiaro: Stiamo parlando di questioni di lana caprina, perché nessuno , ripeto nessuno, farebbe un ricorso sulla mancata correzione della seconda prova, perché (ripeto il concetto di grande puffo) pur correggendoti la seconda prova il risultato sarebbe sempre quello. Sempre un'insufficenza nella prima prova; sempre una esclusione. Non si pone neppure il problema in ordine a profili di illegittimità. Ti ridono in faccia. La seconda correzione ai fini dell'ammissione è : ININFLUENTE se non contesti la prima. Su questo penso siamo tutti d'accordo. Poi ognuno faccia quello che vuole. Effettivamente ne abbiamo parlato abbondantemente. Un abbraccio.
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Da: Cka 28/04/2019 16:56:25
Siete stupendi, bellissimi e meravigliosi!
Rispondi

Da: Dubbiana 28/04/2019 16:57:56
Io non entro nella discussione, ma denoto molta preparazione, molto studio in tutti voi. Se voi rappresentate il concorrente medio, sono fuori. Spero che la maggior parte dei concorrente non spaccasse il capello con teorie e orientamenti, diversamente salto.
Rispondi

Da: Candyda 2 - 28/04/2019 17:03:40
Mi spiegate una cosa? Siccome molti parlano di 21 octies, ma hanno alzato il voto minimo? Non si passava solo con 21?
Rispondi

Da: Miurtadella 1 - 28/04/2019 17:12:53
Candyda The Best: devi prendere almeno 21 e octies sennò sei fuori, come dice Briatore :)))

Dubbiana ti ringrazio molto! Ma il fatto che su questo punto siamo abbastanza preparati non vuol dire nulla, né che abbiamo fatto dei buoni compiti né che tu sia fuori

Per "Ma", concordo.

Un abbraccio a tutti
Rispondi

Da: Robin1923 28/04/2019 17:18:47
Concordo con Dubiana.
Mi sta venendo una strizza. Eravamo circondati da gente pronta x magistratura?!
Io volevo solo fare il funzionario!
Sono fuori pure io di sto passo
Rispondi

Da: Buffalo 28/04/2019 22:08:33
Lo dico da tempo che qui non si scherza affatto, lo avevo percepito il secondo giorno facendo due chiacchiere prima della seconda prova.
Dopo questi ragionamenti non ho dubbi.
Non c'è,ne ci può essere partita con chi ha studiato sul garofoli/caringella per mesi 6/7 almeno...
La vedo male.
Siete molto preparati ahimè ma proprio a sto concorso dovevate venire tutti questi aspiranti Mot?
Rispondi

Da: Miurtadella 1 - 28/04/2019 23:07:34
Macché Garofoli per 7 mesi XD ragazzi tranquilli, non è il caso mio! Semplicemente facevo un ragionamento più pratico-processuale in vista di un ipotetico ricorso (di cui non ravvedo l'opportunità) nel caso in cui le correzioni si arrestassero alla prima prova
Rispondi

Da: Gio 29/04/2019 06:47:19
il bando recita:" Al colloquio interdisciplinare sono ammessi i candidati che abbiano riportato non meno di
ventuno trentesimi in ciascuna delle prove scritte".Non capisco i vostri dubbi,bisogna prendere 21 ad entrambe le prove,quindi,se nn si supera la 1 prova è inutile correggere la seconda.Lo stesso discorso si è fatto x il concorso Inps,molti avevano preso 20 alla prima e 22 alla seconda prova,i ricorsi sono stati tutti respinti!Non c'è media.
Rispondi

Da: Si 29/04/2019 08:48:42
Ma poi gli aspiranti mot potrebbero aver fatto veramente bene in civile e amministrativo ed in parte al tema ma potrebbero aver poi fatto male nelle altre domande, non ci sono regole assolute. Sicuramente, comunque, questa sarà un'altra settima di silenzio.
Rispondi

Da: Miurtadella 29/04/2019 09:04:42
Esatto Gio
Rispondi

Da: Che câ��entra 29/04/2019 09:35:06
Anche a magistratura occorrono 3 sufficienze senza bilanciamenti ma vengono comunque corrette tutte e 3.
Perché non è prevista la facoltà in entrambi i bandi di non correggere comunque tutti i compiti.
Pertanto ci si interrogava sul possibile e ipotetico vizio in cui incorrerebbe la procedura.
Rispondi

Da: Gio 29/04/2019 09:43:44
Non si tratta di regole,ma il bando è chiaro! Puoi aver fatto anche un tema da 30 ma se non raggiungi la sufficienza alla prima stai fuori.Quindi la preparazione degli aspiranti magistrati deve preoccupare relativamente.
Rispondi

Da: Per gio 29/04/2019 09:47:18
Ma nessuno nelle pagine precedenti ha messo in dubbio che sostanzialmente occorre essere sufficienti a tutti e due i compiti.
Si discuteva se e in che termini fosse illegittimo il fatto di fermarsi a correggere il primo compito, anche se già insufficiente, quando il bando non consente tale meccanismo.
Rispondi

Da: Gio 29/04/2019 09:48:23
Al concorso Inps alla prima prova ho preso 20,50 ,alla seconda 24. Vuoi sapere l' esito del ricorso? Respinto!
Rispondi

Da: Per gio 29/04/2019 09:50:26
C'è da dire che il concorso inps è particolare anche perché le prove scritte erano a crocette quindi difficilmente sarebbe contestabile qualche vizio di correzione di carattere discrezionale.
E comunque mi spiace per l'esito del tuo ricordo ma vedi ti sono state corrette entrambe perché hai avuto due votazioni in due prove
Rispondi

Da: Per gio 29/04/2019 09:51:07
Ovviamente era mi spiace per il tuo ricorso
Rispondi

Da: Again. 29/04/2019 09:53:57
Implicitamente e relativamente a quel concorso, stai confermando la regola della doppia correzione. Ma si tratta di un altro concorso. In alcuni, specie locali, nel bando viene chiaramente precisato che non si procederà alla correzione del secondo elaborato in caso di mancato raggiungimento della votazione minima nella prima prova.
Rispondi

Da: Gio 29/04/2019 09:55:20
Sono state corrette entrambe le prove perché veniva fatto con il lettore ottico. Che senso avrebbe correggere il compito a chi nn ha superato la prima prova?Per vedere come ha argomentato un candidato cmq fuori gioco???Non ne vedo l' utilità sinceramente ed è uno spreco di tempo.Se poi vogliono fare media sulle due prove allora va bene. Detto ciò ci affidiamo alla sorte.
Rispondi

Da: Per Again 29/04/2019 09:56:05
Esattamente. Ma non solo locali, prendi anche il concorso a Procuratore di Stato o gli ultimi per funzionari al Mef
Rispondi

Da: Per gio 29/04/2019 09:58:42
Fatto sta che tu hai avuto due correzioni e quindi a rigore la doppia correzione c'è stata.
Da ciò deriverebbe che il candidato abbia diritto alla correzione di entrambe se non è previsto diversamente
Rispondi

Da: Robin1923 29/04/2019 10:01:16
Si può pensare, invece, che una volta data l'insufficienza alla prima prova, alla seconda venga piazzato un voto a cavolo?
Sella serie: formalmente entrambe sono state valutate, ma concretamente il secondo voto è stato a cavolo
Rispondi

Da: Gio 29/04/2019 10:01:32
Sinceramente avrei preferito non conoscere il punteggio della seconda prova non avendo superato la prima,la sconfitta è ancora più dura da digerire.
Rispondi

Da: 48e65 29/04/2019 10:22:00
Gio non ti abbattere e pensa alle prossime occasioni che ci saranno..
il mio nick è il punteggio alla preselettiva assistenti giudiziari..
49 risposte esatte e una errata..
ci rimani male, ma si va avanti..
al concorso inps mi è andata bene e saro' idoneo..
Rispondi

Da: MIUR_ta l''attesa 29/04/2019 10:51:10
48, MA che senso ha il tuo nickname? cioè,o hai 48 o 65 punti in graduatoria. sei sicuro di essere idoneo INPS? O magari sei stato bocciato agli orali e stai 4865esimo.....altrò che 65 punti
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Da: Per Ma	1 - 28/04/2019 16:03:13
Fermo restando che ovviamente sono ragionamenti teorici e che in linea di massima è complicato ottenere qualche riscontro in sede di valutazione della discrezionalità tecnica nella correzione degli elaborati.
Rispondi

Da: Ma	28/04/2019 16:04:50
Si sì, ma stiamo parlando di altro.. l'ho scritto anche io. Sono andato a controllare anche il caringella miurtadella e i libri del 2018 in mio possesso mi parlano entrambi di orientamento maggioritario della giurisprudenza circa il principio del raggiungimento del risultato .. mi sa che bisogna scrivere a garofoli e caringella che miurtadella non è d'accordo.. sto scherzando ovviamente, spero non sia permaloso.. ahahahah..
Rispondi

Da: Ma	28/04/2019 16:09:29
Si si x ma. Siamo d'accordo. Contesti il voto del primo compito. Su quello siamo tutti d'accordo. Ieri si parlava di altro e mi riferivo a "scusate". Su quello siamo tutti d'accordo Il 21 octies in teoria non c entra niente, perché nessuno mi contesterebne una cosa così stupida. l'ha spiegato bene grade puffo ieri. È una cosa illogica, non ha senso. se non li contesti il voto della prima cosa mi devi contestare? È ovvio
Rispondi

Da: Miurtadella	28/04/2019 16:20:34
Per MA: sì il Garofoli dice così ma è una delle tesi proposte dalla dottrina (c'è anche quella della sanatoria) . La giurisprudenza invece ne dà una valenza processuale. Poi, non credo che il provvedimento possa dirsi vincolato. Solitamente per i concorsi impugni l'illegittima esclusione che però non è un provvedimento vincolato. Qui si dovrebbe, in teoria, lamentare la mancata correzione. Ma è violazione di legge? Non sappiamo. È un vizio della funzione? Ne possiamo parlare Per chi chiede i riferimenti del regolamento. Non li ho trovati, mi è spuntato fuori da una ricerca sulla omessa correzione di una prova concorsuale. Ma dubito della attendibilità a questo punto. Per questo chiedevo se qualcuno avesse riscontri del genere. Ho visto delle modifiche recenti, ma sul punto nulla.
Rispondi

Da: Miurtadella	28/04/2019 16:23:36
Concordo su quanto detto da chi nel Nick ha "per Ma", che sto leggendo solo ora
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Da: Ma	28/04/2019 16:37:39
X miurtadella. Si sì la conosco anche io la teoria formale rispetto a quella sostanziale e ben saprai perché si predilige la seconda in dottirna; perché tale orientamento si raccorda con altre norme, tra cui 31 c.4, che depongono per una evoluzione del processo amm. incentrato non più sull'atto ma sul rapporto. Sono discorsi diversi e che esulano dalla questione. Sia chiaro: Stiamo parlando di questioni di lana caprina, perché nessuno , ripeto nessuno, farebbe un ricorso sulla mancata correzione della seconda prova, perché (ripeto il concetto di grande puffo) pur correggendoti la seconda prova il risultato sarebbe sempre quello. Sempre un'insufficenza nella prima prova; sempre una esclusione. Non si pone neppure il problema in ordine a profili di illegittimità. Ti ridono in faccia. La seconda correzione ai fini dell'ammissione è : ININFLUENTE se non contesti la prima. Su questo penso siamo tutti d'accordo. Poi ognuno faccia quello che vuole. Effettivamente ne abbiamo parlato abbondantemente. Un abbraccio.
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Da: Cka	28/04/2019 16:56:25
Siete stupendi, bellissimi e meravigliosi!
Rispondi

Da: Dubbiana	28/04/2019 16:57:56
Io non entro nella discussione, ma denoto molta preparazione, molto studio in tutti voi. Se voi rappresentate il concorrente medio, sono fuori. Spero che la maggior parte dei concorrente non spaccasse il capello con teorie e orientamenti, diversamente salto.
Rispondi

Da: Candyda	2 - 28/04/2019 17:03:40
Mi spiegate una cosa? Siccome molti parlano di 21 octies, ma hanno alzato il voto minimo? Non si passava solo con 21?
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Da: Miurtadella	1 - 28/04/2019 17:12:53
Candyda The Best: devi prendere almeno 21 e octies sennò sei fuori, come dice Briatore :))) Dubbiana ti ringrazio molto! Ma il fatto che su questo punto siamo abbastanza preparati non vuol dire nulla, né che abbiamo fatto dei buoni compiti né che tu sia fuori Per "Ma", concordo. Un abbraccio a tutti
Rispondi

Da: Robin1923	28/04/2019 17:18:47
Concordo con Dubiana. Mi sta venendo una strizza. Eravamo circondati da gente pronta x magistratura?! Io volevo solo fare il funzionario! Sono fuori pure io di sto passo
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Da: Buffalo	28/04/2019 22:08:33
Lo dico da tempo che qui non si scherza affatto, lo avevo percepito il secondo giorno facendo due chiacchiere prima della seconda prova. Dopo questi ragionamenti non ho dubbi. Non c'è,ne ci può essere partita con chi ha studiato sul garofoli/caringella per mesi 6/7 almeno... La vedo male. Siete molto preparati ahimè ma proprio a sto concorso dovevate venire tutti questi aspiranti Mot?
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Da: Miurtadella	1 - 28/04/2019 23:07:34
Macché Garofoli per 7 mesi XD ragazzi tranquilli, non è il caso mio! Semplicemente facevo un ragionamento più pratico-processuale in vista di un ipotetico ricorso (di cui non ravvedo l'opportunità) nel caso in cui le correzioni si arrestassero alla prima prova
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Da: Gio	29/04/2019 06:47:19
il bando recita:" Al colloquio interdisciplinare sono ammessi i candidati che abbiano riportato non meno di ventuno trentesimi in ciascuna delle prove scritte".Non capisco i vostri dubbi,bisogna prendere 21 ad entrambe le prove,quindi,se nn si supera la 1 prova è inutile correggere la seconda.Lo stesso discorso si è fatto x il concorso Inps,molti avevano preso 20 alla prima e 22 alla seconda prova,i ricorsi sono stati tutti respinti!Non c'è media.
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Da: Si	29/04/2019 08:48:42
Ma poi gli aspiranti mot potrebbero aver fatto veramente bene in civile e amministrativo ed in parte al tema ma potrebbero aver poi fatto male nelle altre domande, non ci sono regole assolute. Sicuramente, comunque, questa sarà un'altra settima di silenzio.
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Da: Miurtadella	29/04/2019 09:04:42
Esatto Gio
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Da: Che câ��entra	29/04/2019 09:35:06
Anche a magistratura occorrono 3 sufficienze senza bilanciamenti ma vengono comunque corrette tutte e 3. Perché non è prevista la facoltà in entrambi i bandi di non correggere comunque tutti i compiti. Pertanto ci si interrogava sul possibile e ipotetico vizio in cui incorrerebbe la procedura.
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Da: Gio	29/04/2019 09:43:44
Non si tratta di regole,ma il bando è chiaro! Puoi aver fatto anche un tema da 30 ma se non raggiungi la sufficienza alla prima stai fuori.Quindi la preparazione degli aspiranti magistrati deve preoccupare relativamente.
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Da: Per gio	29/04/2019 09:47:18
Ma nessuno nelle pagine precedenti ha messo in dubbio che sostanzialmente occorre essere sufficienti a tutti e due i compiti. Si discuteva se e in che termini fosse illegittimo il fatto di fermarsi a correggere il primo compito, anche se già insufficiente, quando il bando non consente tale meccanismo.
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Da: Gio	29/04/2019 09:48:23
Al concorso Inps alla prima prova ho preso 20,50 ,alla seconda 24. Vuoi sapere l' esito del ricorso? Respinto!
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Da: Per gio	29/04/2019 09:50:26
C'è da dire che il concorso inps è particolare anche perché le prove scritte erano a crocette quindi difficilmente sarebbe contestabile qualche vizio di correzione di carattere discrezionale. E comunque mi spiace per l'esito del tuo ricordo ma vedi ti sono state corrette entrambe perché hai avuto due votazioni in due prove
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Da: Per gio	29/04/2019 09:51:07
Ovviamente era mi spiace per il tuo ricorso
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Da: Again.	29/04/2019 09:53:57
Implicitamente e relativamente a quel concorso, stai confermando la regola della doppia correzione. Ma si tratta di un altro concorso. In alcuni, specie locali, nel bando viene chiaramente precisato che non si procederà alla correzione del secondo elaborato in caso di mancato raggiungimento della votazione minima nella prima prova.
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Da: Gio	29/04/2019 09:55:20
Sono state corrette entrambe le prove perché veniva fatto con il lettore ottico. Che senso avrebbe correggere il compito a chi nn ha superato la prima prova?Per vedere come ha argomentato un candidato cmq fuori gioco???Non ne vedo l' utilità sinceramente ed è uno spreco di tempo.Se poi vogliono fare media sulle due prove allora va bene. Detto ciò ci affidiamo alla sorte.
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Da: Per Again	29/04/2019 09:56:05
Esattamente. Ma non solo locali, prendi anche il concorso a Procuratore di Stato o gli ultimi per funzionari al Mef
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Da: Per gio	29/04/2019 09:58:42
Fatto sta che tu hai avuto due correzioni e quindi a rigore la doppia correzione c'è stata. Da ciò deriverebbe che il candidato abbia diritto alla correzione di entrambe se non è previsto diversamente
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Da: Robin1923	29/04/2019 10:01:16
Si può pensare, invece, che una volta data l'insufficienza alla prima prova, alla seconda venga piazzato un voto a cavolo? Sella serie: formalmente entrambe sono state valutate, ma concretamente il secondo voto è stato a cavolo
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Da: Gio	29/04/2019 10:01:32
Sinceramente avrei preferito non conoscere il punteggio della seconda prova non avendo superato la prima,la sconfitta è ancora più dura da digerire.
Rispondi

Da: 48e65	29/04/2019 10:22:00
Gio non ti abbattere e pensa alle prossime occasioni che ci saranno.. il mio nick è il punteggio alla preselettiva assistenti giudiziari.. 49 risposte esatte e una errata.. ci rimani male, ma si va avanti.. al concorso inps mi è andata bene e saro' idoneo..
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Da: MIUR_ta l''attesa	29/04/2019 10:51:10
48, MA che senso ha il tuo nickname? cioè,o hai 48 o 65 punti in graduatoria. sei sicuro di essere idoneo INPS? O magari sei stato bocciato agli orali e stai 4865esimo.....altrò che 65 punti
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