Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, concorso INTERNO 501 VICE ISPETTORI

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Polizia di Stato, concorso INTERNO 501 VICE ISPETTORI
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Da: Falla finita 23/02/2019 15:52:13
Sul fatto che saranno 501 anche io ho pochi dubbi.
Quello che farà la differenza sarà il livello della selezione, se l'esame sarà particolarmente selettivo, i titoli faranno la differenza solo per l'assegnazione della sede.
Se l'esame sarà relativamente semplice per i giovani non ci saranno speranze e avremo diversi idonei non vincitori.
Rispondi

Da: Lino1974 23/02/2019 16:03:30
Non c'è mai fine al peggio.... Evviva la "mediocrazia"
Rispondi

Da: Stammappost 23/02/2019 18:52:09
Intanto e' bozza quindi nulla di definitivo; modificare un bando in itinere in autotutela e' senz'altro legittimo ma cio' non vuol dire che sia incensurabile la decisione di estromettere i titoli di cultura. Mi direte ma e' la legge a prevederlo!!!. Ma e' anche vero che la stessa legge a prevedere che da agenti a sov. i titoli di cultura sono ammessi a valutazione. Ora in base a quale criterio si puo' ritenere ragionevole nell'ambito di concorsi banditi dalla medesima amministrazione che la laurea costituisce punteggio se si progredisce da agente a sov e non deve costituirlo se da sov si progredisce ad isp.?Tanto piu' se si considera che i titoli di cultura continuano a tornare utili nella pogressione di carriera per funzionario.
Rispondi

Da: faniuc 23/02/2019 19:06:17
anche alla luce delle modifiche apportate in sede di rettifica? questo esame orale ci sarà?
non si sta capendo tantissimo
Rispondi

Da: 501 o non 501 23/02/2019 19:19:18
L'orale ci sarà. Non sarà un esame di magistratura. Ma qualcosa ci sarà. La questione sarà solo eliminare i titoli di studio nel conteggio finale dei titoli. Poi se prenderanno tutti oppure no, se faranno una strage oppure no, non é dato saperlo. Del resto tutti i giovani nei 1400 che hanno superato il test scritto sono sempre stati consapevoli di non avere possibilità di rientrare nei 501messi a concorso.
Rispondi

Da: Stammappost 23/02/2019 20:02:21
L'orale sara' un colloquio per indicare che non e' richiesto un monologo, un' esposizione prolungata e particolarmente argomentata, ma sara' una specie di botta e risposta giusto per verificare le conoscenze delle cose essenziali, come del resto confermato dal livello nozionistico di preparazione richiesto
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Da: Stammappost 23/02/2019 20:09:47
Sullo scorrimento credo ci siano scarsi margini,si tratta di concorsi cadenzati dove non e' dato o meglio non sarebbe dato sforare oltre il limite, anche perche' diversamente ci si esporrebbe verso gli idonei non vincitori del concorso parallelo.
Rispondi

Da: faniuc 23/02/2019 20:31:56
anche perché cambiare le modalità concorsuali ora... per quanto sia un'istanza di autotutela sarebbe del tutto illegittimo
Rispondi

Da: Falla finita 23/02/2019 20:38:44
Intanto ora hanno sollevato pubblicamente la questione, in ogni caso hanno suggerito un motivo di ricorso a prescindere della decisione che prenderanno
Rispondi

Da: Stammappost 23/02/2019 20:41:41
@faniuc
No, non e' illegittimo modificare il bando se la modifica ha il fine di sanrare un contrasto col regolamento.
Il vero problema e' capire se e' il regolamento piuttosto ad essere illegittimo per disparita' di trattamento nella progressione di carriera tra gli appartenenti a diversi qualifiche
Rispondi

Da: faniuc 24/02/2019 01:06:53
@stammappost

si ma è illegittimo se lo fanno a procedura concorsuale iniziata
se vogliono risolvere il contrasto con il regolamento devono farlo ex nunc e non in modo retroattivo
Rispondi

Da: Giannni 24/02/2019 12:38:06
Devono farlo in maniera tale da tutelarsi... si chiama autotutela della PA... ex tunc ex nunc ex ante ... nn c'entrano un piffero
Rispondi

Da: Giannni 24/02/2019 12:40:21
Ma secondo te il capo non si è confrontato prima di prendere questa decisione ? Non ha chiesto pareri legali? Ma dai...
Rispondi

Da: Uno normale 1 - 24/02/2019 12:43:18
Bravo Giannni così è.. è comunque ricorderei a qualcuno che si riordina in base alle mancate chance quindi chi ha 30, 20 o 10 anni di servizio non ha perso eguali opportunità. Non dimenticatelo.
Rispondi

Da: Falla finita 24/02/2019 14:29:16
No no non si riordina si regala, e comunque chi ha 15/16 anni di servizio é fuori dai giochi e non ha certo avuto possibilità.
E poi chi l'ha detto che chi non ha avuto possibilità deve passare a domanda, io credo che i ruoli andrebbero guadagnati anche se riservati a chi non ha avuto possibilità.
Quindi adesso aspettiamo il secondo turno di regali a chi oggi non ha possibilità
Rispondi

Da: Uno normale 24/02/2019 14:34:21
Non c'è peggior sordo... nessuno ha parlato di regali.
Rispondi

Da: Dispiaciuto 24/02/2019 14:57:51
Io direi che già il 70% era dedicato alle "mancate chance" , e già questo detta la disuguaglianza di trattamento, poi hanno dato un punteggio troppo alto all' anzianità e quindi troppo incisivo ai fini della graduatoria finale rimarcando il "moderno" principio di disparità. Infine hanno scoperto di aver fatto male i calcoli, dopo aver addirittura fatto una tabella di valutazione dei titoli ( cosa a dir poco impossibile), e adesso si cerca di riparare un errore. Chissà in cosa consiste questo errore, dato che questo bando porterà comunque a 501 nuovi ispettori.
Considerato ciò mi chiedo il motivo per il quale fai presentare domanda ad un agente scelto o assistente se già è matematico il loro non accesso al ruolo. Ho gia la risposta... cari colleghi piu giovani, sappiate che tra 10 anni nessuno parlerà a noi di "mancate chance" e tantomeno noi potremo recriminarlo perche di fatto noi abbiamo potuto presentare domanda in questi bandi anche se già matematicamente esclusi.
Rispondi

Da: Xyz 24/02/2019 15:22:08
Ma tra I 1400 idonei, ci saranno sì e no 10 laureati. Tutti questi agenti laureati io non li conosco.
Rispondi

Da: Xyz 24/02/2019 15:38:03
Voi state facendo una lotta tra poveri. Io sono sov. annualità 2008 e ho una laurea in Giurisprudenza vecchio ordinamento. State cadendo nell'errore di ritenere che I sovrintendenti siamo vecchi ignoranti con la licenza elementare, mentre a molti di noi è servita nel concorsone nel quale venne valutata otto punti. Ci saranno altre persone nella mia stessa situazione e in tal caso, la retromarcia dell'amministrazione , non ha certo danneggiato quest'esercito di agenti dottori, che ritengo siano pochini.
Rispondi

Da: Xyz 24/02/2019 16:22:30
Questo per I colleghi che ritengono che 'amministrazione possa fare quello che vuole in autotutela:

Consiglio di Stato, Sez. IV, 06/04/2017, n. 1607.
Una volta pubblicato il bando di concorso le relative clausole rimangono insensibili a qualsivoglia modifica e, persino, alle sopravvenienze normative. Ne deriva che l'Amministrazione procedente, ove ritenga che il bando sia affetto da errori, lacune, ovvero necessiti di essere integrato, non può procedere a modificarlo, ma deve semmai ritirarlo in autotutela ed emetterne uno nuovo, emendato dalle lacune riscontrate.
Ciò, soprattutto, in ossequio alla tutela dell'affidamento sulle prescrizioni del bando, riposto da coloro che hanno partecipato al concorso. Tali principi, di diretta derivazione anche europea, sono stati a più riprese affermati dalla giurisprudenza, sia con riferimento alla materia dei pubblici concorsi, sia con riferimento alle gare (ex multis: Cons. Stato, Sez. VI, 29 luglio 2008, n. 3779; Cons. Stato, Sez. III, 13 gennaio 2014, n. 98).
Avv. Giuseppe Acierno
Rispondi

Da: Xyz 24/02/2019 16:29:05
Quindi, non fasciamoci la testa e vediamo come va a finire. I laureati, se idonei all'orale ma non vincitori, potranno fare un fondato ricorso. Non ci dimentichiamo che I titoli riconosciuti sono stati inseriti sul portale per ciascun candidato e convalidati trascorsi determinati giorni. Sono quindi elementi già riconosciuti dalla stessa amministrazione che con questa storia si è imbarcata in un vicolo cieco.
Rispondi

Da: Annullamento in via di definizione 24/02/2019 16:57:09
Dopo quanto postato da xyz lo capite che il concorso è praticamente ANNULLATO?
Rispondi

Da: Stammappost 24/02/2019 17:17:54
Aprite gli occhi: la clausola che estende la valutazione dei titoli e' immediatamente lesiva e quindi immediatamente impugnabile da parte dei concorrenti possessori di solo diploma. Essendo abbondantemente trascorsi i termini per impugnare l'illegittimita' e' sanata. Ora non c'e' dubbio che la clausola fosse illegittima ma e' altrettanto vero che allo stato degli atti non fosse piu' censurabile, per quanto detto sopra, con conseguente assenza di rischi da parte di chi bandisce di un futuro contenzioso sulla graduatoria che tenesse conto di quel criterio.
A questo punto che necessita' c'e' di modificare in autotutela il bando??????????
Rispondi

Da: Stammappost 24/02/2019 17:26:04
L' aasenza di interesse ad agire in autotutela puo' risolversi nell'illegittimita' della decisione di modificare il bando per violazione del principio dell'affidamento?
Rispondi

Da: Stammappost 24/02/2019 17:36:46
I titolati per impugnare la modifica del bando non potranno attendere l'esito del concorso ma dovranno impugnare subito la decisione in autotutela cosi come avrebbero dovuto fsre i titolati per la clausola illegittima
Rispondi

Da: Gildo il vero vispettore 24/02/2019 18:39:27
Ormai l'unica cosa che può fare il ministero è ammettere tutti quelli che superano la prova orale. Ricordate che per il concorso dei 1000 hanno ampliato di 500 i posti e per noi del 501 non di può fare? I numeri sono stati ampliati per i 1000 senza che nessuno battesse ciglio... Sveglia.. I sindacati se vogliono possono tutelarci e tutelare tutta la polizia dando spazio anche ai titoli di studio
Rispondi

Da: xxxxxxxxxx 24/02/2019 19:50:55
e tu credi ai sindacazzi?????? ti rammento che, nel concorso 1400, ogni sindacazzo ha mangiato fino a scoppiare, primo tra tutti lo slurp, col suo sogno premonitore.... che è arrivato pure a me.
Rispondi

Da: Try 24/02/2019 19:54:27
Ragazzi....è una Bozza!!!!!!!!!
Rispondi

Da: xxxxxxxxxx 24/02/2019 20:19:24
si, ma la faranno passare.
Rispondi

Da: Gildo il vero vispettore 24/02/2019 20:44:18
Faranno passare tutti i sov e 501 ag e ass
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Da: Falla finita	23/02/2019 15:52:13
Sul fatto che saranno 501 anche io ho pochi dubbi. Quello che farà la differenza sarà il livello della selezione, se l'esame sarà particolarmente selettivo, i titoli faranno la differenza solo per l'assegnazione della sede. Se l'esame sarà relativamente semplice per i giovani non ci saranno speranze e avremo diversi idonei non vincitori.
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Da: Lino1974	23/02/2019 16:03:30
Non c'è mai fine al peggio.... Evviva la "mediocrazia"
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Da: Stammappost	23/02/2019 18:52:09
Intanto e' bozza quindi nulla di definitivo; modificare un bando in itinere in autotutela e' senz'altro legittimo ma cio' non vuol dire che sia incensurabile la decisione di estromettere i titoli di cultura. Mi direte ma e' la legge a prevederlo!!!. Ma e' anche vero che la stessa legge a prevedere che da agenti a sov. i titoli di cultura sono ammessi a valutazione. Ora in base a quale criterio si puo' ritenere ragionevole nell'ambito di concorsi banditi dalla medesima amministrazione che la laurea costituisce punteggio se si progredisce da agente a sov e non deve costituirlo se da sov si progredisce ad isp.?Tanto piu' se si considera che i titoli di cultura continuano a tornare utili nella pogressione di carriera per funzionario.
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Da: faniuc	23/02/2019 19:06:17
anche alla luce delle modifiche apportate in sede di rettifica? questo esame orale ci sarà? non si sta capendo tantissimo
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Da: 501 o non 501	23/02/2019 19:19:18
L'orale ci sarà. Non sarà un esame di magistratura. Ma qualcosa ci sarà. La questione sarà solo eliminare i titoli di studio nel conteggio finale dei titoli. Poi se prenderanno tutti oppure no, se faranno una strage oppure no, non é dato saperlo. Del resto tutti i giovani nei 1400 che hanno superato il test scritto sono sempre stati consapevoli di non avere possibilità di rientrare nei 501messi a concorso.
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Da: Stammappost	23/02/2019 20:02:21
L'orale sara' un colloquio per indicare che non e' richiesto un monologo, un' esposizione prolungata e particolarmente argomentata, ma sara' una specie di botta e risposta giusto per verificare le conoscenze delle cose essenziali, come del resto confermato dal livello nozionistico di preparazione richiesto
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Da: Stammappost	23/02/2019 20:09:47
Sullo scorrimento credo ci siano scarsi margini,si tratta di concorsi cadenzati dove non e' dato o meglio non sarebbe dato sforare oltre il limite, anche perche' diversamente ci si esporrebbe verso gli idonei non vincitori del concorso parallelo.
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Da: faniuc	23/02/2019 20:31:56
anche perché cambiare le modalità concorsuali ora... per quanto sia un'istanza di autotutela sarebbe del tutto illegittimo
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Da: Falla finita	23/02/2019 20:38:44
Intanto ora hanno sollevato pubblicamente la questione, in ogni caso hanno suggerito un motivo di ricorso a prescindere della decisione che prenderanno
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Da: Stammappost	23/02/2019 20:41:41
@faniuc No, non e' illegittimo modificare il bando se la modifica ha il fine di sanrare un contrasto col regolamento. Il vero problema e' capire se e' il regolamento piuttosto ad essere illegittimo per disparita' di trattamento nella progressione di carriera tra gli appartenenti a diversi qualifiche
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Da: faniuc	24/02/2019 01:06:53
@stammappost si ma è illegittimo se lo fanno a procedura concorsuale iniziata se vogliono risolvere il contrasto con il regolamento devono farlo ex nunc e non in modo retroattivo
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Da: Giannni	24/02/2019 12:38:06
Devono farlo in maniera tale da tutelarsi... si chiama autotutela della PA... ex tunc ex nunc ex ante ... nn c'entrano un piffero
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Da: Giannni	24/02/2019 12:40:21
Ma secondo te il capo non si è confrontato prima di prendere questa decisione ? Non ha chiesto pareri legali? Ma dai...
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Da: Uno normale	1 - 24/02/2019 12:43:18
Bravo Giannni così è.. è comunque ricorderei a qualcuno che si riordina in base alle mancate chance quindi chi ha 30, 20 o 10 anni di servizio non ha perso eguali opportunità. Non dimenticatelo.
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Da: Falla finita	24/02/2019 14:29:16
No no non si riordina si regala, e comunque chi ha 15/16 anni di servizio é fuori dai giochi e non ha certo avuto possibilità. E poi chi l'ha detto che chi non ha avuto possibilità deve passare a domanda, io credo che i ruoli andrebbero guadagnati anche se riservati a chi non ha avuto possibilità. Quindi adesso aspettiamo il secondo turno di regali a chi oggi non ha possibilità
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Da: Uno normale	24/02/2019 14:34:21
Non c'è peggior sordo... nessuno ha parlato di regali.
Rispondi

Da: Dispiaciuto	24/02/2019 14:57:51
Io direi che già il 70% era dedicato alle "mancate chance" , e già questo detta la disuguaglianza di trattamento, poi hanno dato un punteggio troppo alto all' anzianità e quindi troppo incisivo ai fini della graduatoria finale rimarcando il "moderno" principio di disparità. Infine hanno scoperto di aver fatto male i calcoli, dopo aver addirittura fatto una tabella di valutazione dei titoli ( cosa a dir poco impossibile), e adesso si cerca di riparare un errore. Chissà in cosa consiste questo errore, dato che questo bando porterà comunque a 501 nuovi ispettori. Considerato ciò mi chiedo il motivo per il quale fai presentare domanda ad un agente scelto o assistente se già è matematico il loro non accesso al ruolo. Ho gia la risposta... cari colleghi piu giovani, sappiate che tra 10 anni nessuno parlerà a noi di "mancate chance" e tantomeno noi potremo recriminarlo perche di fatto noi abbiamo potuto presentare domanda in questi bandi anche se già matematicamente esclusi.
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Da: Xyz	24/02/2019 15:22:08
Ma tra I 1400 idonei, ci saranno sì e no 10 laureati. Tutti questi agenti laureati io non li conosco.
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Da: Xyz	24/02/2019 15:38:03
Voi state facendo una lotta tra poveri. Io sono sov. annualità 2008 e ho una laurea in Giurisprudenza vecchio ordinamento. State cadendo nell'errore di ritenere che I sovrintendenti siamo vecchi ignoranti con la licenza elementare, mentre a molti di noi è servita nel concorsone nel quale venne valutata otto punti. Ci saranno altre persone nella mia stessa situazione e in tal caso, la retromarcia dell'amministrazione , non ha certo danneggiato quest'esercito di agenti dottori, che ritengo siano pochini.
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Da: Xyz	24/02/2019 16:22:30
Questo per I colleghi che ritengono che 'amministrazione possa fare quello che vuole in autotutela: Consiglio di Stato, Sez. IV, 06/04/2017, n. 1607. Una volta pubblicato il bando di concorso le relative clausole rimangono insensibili a qualsivoglia modifica e, persino, alle sopravvenienze normative. Ne deriva che l'Amministrazione procedente, ove ritenga che il bando sia affetto da errori, lacune, ovvero necessiti di essere integrato, non può procedere a modificarlo, ma deve semmai ritirarlo in autotutela ed emetterne uno nuovo, emendato dalle lacune riscontrate. Ciò, soprattutto, in ossequio alla tutela dell'affidamento sulle prescrizioni del bando, riposto da coloro che hanno partecipato al concorso. Tali principi, di diretta derivazione anche europea, sono stati a più riprese affermati dalla giurisprudenza, sia con riferimento alla materia dei pubblici concorsi, sia con riferimento alle gare (ex multis: Cons. Stato, Sez. VI, 29 luglio 2008, n. 3779; Cons. Stato, Sez. III, 13 gennaio 2014, n. 98). Avv. Giuseppe Acierno
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Da: Xyz	24/02/2019 16:29:05
Quindi, non fasciamoci la testa e vediamo come va a finire. I laureati, se idonei all'orale ma non vincitori, potranno fare un fondato ricorso. Non ci dimentichiamo che I titoli riconosciuti sono stati inseriti sul portale per ciascun candidato e convalidati trascorsi determinati giorni. Sono quindi elementi già riconosciuti dalla stessa amministrazione che con questa storia si è imbarcata in un vicolo cieco.
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Da: Annullamento in via di definizione	24/02/2019 16:57:09
Dopo quanto postato da xyz lo capite che il concorso è praticamente ANNULLATO?
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Da: Stammappost	24/02/2019 17:17:54
Aprite gli occhi: la clausola che estende la valutazione dei titoli e' immediatamente lesiva e quindi immediatamente impugnabile da parte dei concorrenti possessori di solo diploma. Essendo abbondantemente trascorsi i termini per impugnare l'illegittimita' e' sanata. Ora non c'e' dubbio che la clausola fosse illegittima ma e' altrettanto vero che allo stato degli atti non fosse piu' censurabile, per quanto detto sopra, con conseguente assenza di rischi da parte di chi bandisce di un futuro contenzioso sulla graduatoria che tenesse conto di quel criterio. A questo punto che necessita' c'e' di modificare in autotutela il bando??????????
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Da: Stammappost	24/02/2019 17:26:04
L' aasenza di interesse ad agire in autotutela puo' risolversi nell'illegittimita' della decisione di modificare il bando per violazione del principio dell'affidamento?
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Da: Stammappost	24/02/2019 17:36:46
I titolati per impugnare la modifica del bando non potranno attendere l'esito del concorso ma dovranno impugnare subito la decisione in autotutela cosi come avrebbero dovuto fsre i titolati per la clausola illegittima
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Da: Gildo il vero vispettore	24/02/2019 18:39:27
Ormai l'unica cosa che può fare il ministero è ammettere tutti quelli che superano la prova orale. Ricordate che per il concorso dei 1000 hanno ampliato di 500 i posti e per noi del 501 non di può fare? I numeri sono stati ampliati per i 1000 senza che nessuno battesse ciglio... Sveglia.. I sindacati se vogliono possono tutelarci e tutelare tutta la polizia dando spazio anche ai titoli di studio
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Da: xxxxxxxxxx	24/02/2019 19:50:55
e tu credi ai sindacazzi?????? ti rammento che, nel concorso 1400, ogni sindacazzo ha mangiato fino a scoppiare, primo tra tutti lo slurp, col suo sogno premonitore.... che è arrivato pure a me.
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Da: Try	24/02/2019 19:54:27
Ragazzi....è una Bozza!!!!!!!!!
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Da: xxxxxxxxxx	24/02/2019 20:19:24
si, ma la faranno passare.
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Da: Gildo il vero vispettore	24/02/2019 20:44:18
Faranno passare tutti i sov e 501 ag e ass
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