Mininterno.net FORUM - Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017

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Scorrimento GRADUATORIA idonei ai quiz 1148 allievi agenti 2017
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Da: Il Mare Di Mezzo 4 3 - 13/02/2020 00:22:55
Beh mettere a paragone il Diritto Penale per i reati contro la pubblica amministrazione ed il Diritto Amministrativo concernente appunto il concorso dell'amministrazione in discussione non mi sembra il massimo. Saranno comunque punti di vista.

Da: Jack2691 -banned!- 3 - 13/02/2020 13:14:00
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Da: Il Mare Di Mezzo 4 1 - 13/02/2020 14:16:27
Principio di irretroattività che viene applicato sia in ambito penale che amministrativo ma nell'esempio che ha portato per spiegarlo si parla appunto di reati, completamente fuori luogo in questa situazione, in più da parte dell'amministrazione non sembra esserci stato un abuso sul principio di irretroattività, il nuovo bando era chiaro. Ma comunque non resterò qui a discutere sull'argomento perché non tocca a me dire se le applicazioni sul caso siano state corrette o meno. In bocca al lupo.

Da: Jack2691 -banned!- 1 - 13/02/2020 14:49:42
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 16:29:08
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Da: valvola13
Reputazione utente: +46 2 1 - 13/02/2020 18:13:48
per quelli del pollice all'ingiù...per i testardi...per chi si scoccia a leggere una sentenzadel CdS e trarre un pò le dovute conseguenze... fermo restando la cattiveria mostrata con quella norma taglia ''over'' e sono convintissimo concorso aperto o chiuso non si poteva fare lo scorrimento precedente degli INV perchè il decreto che regolamenta i limiti età attuativo per il dl 95 ERA già in vigore precedentemente alla data dell'assunzione(i 26 anni) Basta leggere una sentenza febbraio (Vigili Fuoco che fanno parte del Min.Interno)2020 e capire un pò. Io contestatore all'inizio di Pinko Pallino oggi (non sempre) devo dire che in qualche caso ha ragione...stessa cosa il commento ''il mare di mezzo''.
Io rabbrividisco nel leggere:
... nella fattispecie non si è in presenza di un mero scorrimento di una graduatoria concorsuale, rispetto alla quale nulla quaestio, evidentemente, rispetto alla necessità di dover prendere a riferimento la situazione normativa "cristallizzata" alla data del relativo bando; bensì di una procedura di assunzione "eccezionale e straordinaria"

... con la conseguenza che è alla data di questo "bando" sui generis (cioè alla data di entrata in vigore della norma) che va riferito il possesso dei requisiti di idoneità richiesti e che si verifica quella "cristallizzazione" degli stessi, ai fini della così disposta assunzione straordinaria, esattamente rivendicata in linea di principio dalla difesa del Ministero;

... ed è allora senza dubbio "dirimente" - come rilevato nella sentenza -OMISSIS- - che alla data di avvio "della procedura di assunzione straordinaria conseguente alla previsione dell'art. 6-bis della l. n. 160 del 7 agosto 2016, non solo il d.P.R. n. 207 del 2015 fosse già pienamente efficace, ma lo fosse anche la direttiva tecnica applicativa, approvata dal Ministero dell'Interno l'11 marzo 2016"

In pillole e mi fermo... in attesa del merito

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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 18:32:56
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 18:35:56
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Da: valvola13
Reputazione utente: +46 1 - 13/02/2020 18:45:56
ma leggendo...

''conclusivamente, non si è, affatto, in presenza di uno ius superveniens come sostenuto dal Ministero, bensì di uno ius già vigente al momento dell'attivazione della procedura straordinaria de qua ......segue

''Venendo al caso di specie, l'appellato Tizio, risulta senz'altro in possesso dei requisiti prescritti dalla normativa vigente al momento dell'indizione della procedura straordinaria di assunzione''...segue

Perchè lo scorrimento precedente INV under e over 26? Se la normativa VIGENTE e regolamento prevede il limite 26 anni?

Da: Over87777 1 1 - 13/02/2020 18:47:48
Non capisco... Potremonstare fuori perché loscorrimento è visto come assunzione straordinaria..??... Non credo assolutamente su una graduatoria con altre persone che totalizzato punteggi superiori agli altri... La retroattiva in un bando o semplicemente su un concorso con determinati requisiti nn esiste. Chiedete a chi di giurisprudenza ne capisce. Se ho tempo dopo metto un articolo.

Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 18:50:02
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 18:53:56
- Messaggio eliminato -

Da: Over87777 1 2 - 13/02/2020 19:01:37
L'applicabilità dello ius superveniens alle
procedure concorsuali ha generato un notevo-
le dibattito in dottrina, che la giurisprudenza,
da ultimo, ha risolto con la sentenza del Con-
siglio di Stato n. 124 del 12.1.2011, che segue
un orientamento ormai quasi decennale.
1. E' opportuno preliminarmente ricordare
che il principio "tempus regit actum" ha la
funzione pratica di consentire l'individuazio-
ne della disciplina giuridica da applicare ad
un atto o ad un procedimento amministrativo.
In altri termini, ogni atto o provvedimento
deve essere conforme alla disciplina vigente
al momento dell'emanazione dell'atto o prov-
vedimento stesso.
Tale principio è sancito nel nostro ordina-
mento all'art. 11 delle disp. prel., rubricato
"efficacia della legge nel tempo" che recita:
"la legge non dispone che per l'avvenire: essa
non ha effetto retroattivo".
Dunque, ogni atto è disciplinato dalla leg-
ge in vigore nel tempo in cui viene adottato
con esclusione (di regola) della retroattività e
della ultrattività di essa.
Questa disposizione esprime un principio
di ordine generale ed evidenzia l'esigenza che
la legge non sia ordinariamente retroattiva.

Da: Over87777 1 1 - 13/02/2020 19:04:36
Questa è una minima parte del testo... È tropo grande nn posso metterlo tutto... In sintesi la retroattività non può essere applicata.. Ma poi mi giùnge voce che nell ultimo concorso nonostante il limite di 26 anni ci sono 10 persone over... E dovrebbero escludere noi che all uscita del bando avevamo tutti i requisiti compresa l età. Vabbe che la giurisprudenza è ampia... Ma c**** qui anche i bambini lo capiscono che siamo nel giusto.....

Da: Goku87 13/02/2020 19:19:31
Non ho capito se è una cosa positiva per noi 455 o no ?spiegati meglio perfavore

Da: Scaffy93 13/02/2020 19:25:06
Salve a tutti, qualcuno ha notizie di quando esce il concorso allievi agenti di polizia penitenziaria 2020?
Grazie

Da: Over87777 1 - 13/02/2020 19:29:53
Goku la retroattività nei concorsi NON ESISTE... poi possono fare tutto quello che vogliono... Ma così è.

Da: Goku87 13/02/2020 19:35:14
Quindi in teoria il tar dovrebbe sollevare l incostituzionalità. Ok sulla carta abbiamo ragione .speriamo che diciamo non pilotino il tutto quelli dell amministrazione

Da: Il Mare Di Mezzo 1 1 - 13/02/2020 19:50:37
Da: Scaffy93 13/02/2020 19.25.06
Salve a tutti, qualcuno ha notizie di quando esce il concorso allievi agenti di polizia penitenziaria 2020?
Grazie

Il periodo utile delle voci circolate in merito andava da febbraio ad aprile, vorrei sottolineare il termine "voci", nulla di ufficiale.

Da: valvola13
Reputazione utente: +46 2  2 - 13/02/2020 20:01:23
Da: Over87777      1 - 13/02/2020 19.01.37
L'applicabilità dello ius superveniens alle
procedure concorsuali ha generato un notevo-
le dibattito in dottrina, ......

CdS pubblicazione 3 febbraio 2020 caso requisiti per scorrimento tramite assunzioni straordinarie...   Sono o non sono straordinarie le assunzioni decreto''complicazioni''...se leggo la norma SI

''conclusivamente, non si è, affatto, in presenza di uno ius superveniens come sostenuto dal Ministero, bensì di uno ius già vigente al momento dell'attivazione della procedura straordinaria de qua ''

Qui si smentisce che si tratti di ''ius superveniens''ok ?

Al momento della procedura straordinaria 1851 era o non era vigente il limite età ?

Mi auguro di sbagliarmi ... e continuo a rabbrividirmi da solo non coinvolgendo nessuno...forza con il pollice all'ingiù !!! ma soprattutto l'importante ''forza over''

Ciao

Da: Incantevole
Reputazione utente: +43 13/02/2020 20:23:32
Valvola13

Purtroppo non riesco a seguire il tuo ragionamento. In sintesi, è una cosa negativa o positiva?

Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:24:32
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:30:29
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Da: Over87777 1 1 - 13/02/2020 20:33:38
Valvola scrivi frasi senza soggetto verbo... Sembrano leggi..honsolo capito... Assunzioni straordinarie... Nn sono affatto assunzioni straordinarie, e anche se lo fossero nn le fai da una graduatoria fatta in un bando con determinati requisiti... Non esiste... Do you understand?...

Da: Over87777 1 1 - 13/02/2020 20:36:41
Ius vigente su un bando vecchio????... Ma. Che **********************

Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:38:41
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:38:43
- Messaggio eliminato -

Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:41:37
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Da: Jack2691 -banned!- 13/02/2020 20:43:33
- Messaggio eliminato -

Da: Over87777 13/02/2020 20:55:49
Spero che il 3 non ci sarà nessun rinvio... Ormai 8 mesi si parla e si riparla di questo problema.. Credo abbiano avuto tutto il tempo per poter valutare la situazione spero proprio in una risposta positiva o meno... Ma se rinviano... C piazziamo di fronte al governo con le tendine ahahahaja

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Da: Il Mare Di Mezzo	4 3 - 13/02/2020 00:22:55
Beh mettere a paragone il Diritto Penale per i reati contro la pubblica amministrazione ed il Diritto Amministrativo concernente appunto il concorso dell'amministrazione in discussione non mi sembra il massimo. Saranno comunque punti di vista.

Da: Jack2691 -banned!-	3 - 13/02/2020 13:14:00
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Da: Il Mare Di Mezzo	4 1 - 13/02/2020 14:16:27
Principio di irretroattività che viene applicato sia in ambito penale che amministrativo ma nell'esempio che ha portato per spiegarlo si parla appunto di reati, completamente fuori luogo in questa situazione, in più da parte dell'amministrazione non sembra esserci stato un abuso sul principio di irretroattività, il nuovo bando era chiaro. Ma comunque non resterò qui a discutere sull'argomento perché non tocca a me dire se le applicazioni sul caso siano state corrette o meno. In bocca al lupo.

Da: Jack2691 -banned!-	1 - 13/02/2020 14:49:42
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 16:29:08
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Da: valvola13 Reputazione utente: +46	2 1 - 13/02/2020 18:13:48
per quelli del pollice all'ingiù...per i testardi...per chi si scoccia a leggere una sentenzadel CdS e trarre un pò le dovute conseguenze... fermo restando la cattiveria mostrata con quella norma taglia ''over'' e sono convintissimo concorso aperto o chiuso non si poteva fare lo scorrimento precedente degli INV perchè il decreto che regolamenta i limiti età attuativo per il dl 95 ERA già in vigore precedentemente alla data dell'assunzione(i 26 anni) Basta leggere una sentenza febbraio (Vigili Fuoco che fanno parte del Min.Interno)2020 e capire un pò. Io contestatore all'inizio di Pinko Pallino oggi (non sempre) devo dire che in qualche caso ha ragione...stessa cosa il commento ''il mare di mezzo''. Io rabbrividisco nel leggere: ... nella fattispecie non si è in presenza di un mero scorrimento di una graduatoria concorsuale, rispetto alla quale nulla quaestio, evidentemente, rispetto alla necessità di dover prendere a riferimento la situazione normativa "cristallizzata" alla data del relativo bando; bensì di una procedura di assunzione "eccezionale e straordinaria" ... con la conseguenza che è alla data di questo "bando" sui generis (cioè alla data di entrata in vigore della norma) che va riferito il possesso dei requisiti di idoneità richiesti e che si verifica quella "cristallizzazione" degli stessi, ai fini della così disposta assunzione straordinaria, esattamente rivendicata in linea di principio dalla difesa del Ministero; ... ed è allora senza dubbio "dirimente" - come rilevato nella sentenza -OMISSIS- - che alla data di avvio "della procedura di assunzione straordinaria conseguente alla previsione dell'art. 6-bis della l. n. 160 del 7 agosto 2016, non solo il d.P.R. n. 207 del 2015 fosse già pienamente efficace, ma lo fosse anche la direttiva tecnica applicativa, approvata dal Ministero dell'Interno l'11 marzo 2016" In pillole e mi fermo... in attesa del merito

Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 18:32:56
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 18:35:56
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Da: valvola13 Reputazione utente: +46	1 - 13/02/2020 18:45:56
ma leggendo... ''conclusivamente, non si è, affatto, in presenza di uno ius superveniens come sostenuto dal Ministero, bensì di uno ius già vigente al momento dell'attivazione della procedura straordinaria de qua ......segue ''Venendo al caso di specie, l'appellato Tizio, risulta senz'altro in possesso dei requisiti prescritti dalla normativa vigente al momento dell'indizione della procedura straordinaria di assunzione''...segue Perchè lo scorrimento precedente INV under e over 26? Se la normativa VIGENTE e regolamento prevede il limite 26 anni?

Da: Over87777	1 1 - 13/02/2020 18:47:48
Non capisco... Potremonstare fuori perché loscorrimento è visto come assunzione straordinaria..??... Non credo assolutamente su una graduatoria con altre persone che totalizzato punteggi superiori agli altri... La retroattiva in un bando o semplicemente su un concorso con determinati requisiti nn esiste. Chiedete a chi di giurisprudenza ne capisce. Se ho tempo dopo metto un articolo.

Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 18:50:02
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 18:53:56
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Da: Over87777	1 2 - 13/02/2020 19:01:37
L'applicabilità dello ius superveniens alle procedure concorsuali ha generato un notevo- le dibattito in dottrina, che la giurisprudenza, da ultimo, ha risolto con la sentenza del Con- siglio di Stato n. 124 del 12.1.2011, che segue un orientamento ormai quasi decennale. 1. E' opportuno preliminarmente ricordare che il principio "tempus regit actum" ha la funzione pratica di consentire l'individuazio- ne della disciplina giuridica da applicare ad un atto o ad un procedimento amministrativo. In altri termini, ogni atto o provvedimento deve essere conforme alla disciplina vigente al momento dell'emanazione dell'atto o prov- vedimento stesso. Tale principio è sancito nel nostro ordina- mento all'art. 11 delle disp. prel., rubricato "efficacia della legge nel tempo" che recita: "la legge non dispone che per l'avvenire: essa non ha effetto retroattivo". Dunque, ogni atto è disciplinato dalla leg- ge in vigore nel tempo in cui viene adottato con esclusione (di regola) della retroattività e della ultrattività di essa. Questa disposizione esprime un principio di ordine generale ed evidenzia l'esigenza che la legge non sia ordinariamente retroattiva.

Da: Over87777	1 1 - 13/02/2020 19:04:36
Questa è una minima parte del testo... È tropo grande nn posso metterlo tutto... In sintesi la retroattività non può essere applicata.. Ma poi mi giùnge voce che nell ultimo concorso nonostante il limite di 26 anni ci sono 10 persone over... E dovrebbero escludere noi che all uscita del bando avevamo tutti i requisiti compresa l età. Vabbe che la giurisprudenza è ampia... Ma c**** qui anche i bambini lo capiscono che siamo nel giusto.....

Da: Goku87	13/02/2020 19:19:31
Non ho capito se è una cosa positiva per noi 455 o no ?spiegati meglio perfavore

Da: Scaffy93	13/02/2020 19:25:06
Salve a tutti, qualcuno ha notizie di quando esce il concorso allievi agenti di polizia penitenziaria 2020? Grazie

Da: Over87777	1 - 13/02/2020 19:29:53
Goku la retroattività nei concorsi NON ESISTE... poi possono fare tutto quello che vogliono... Ma così è.

Da: Goku87	13/02/2020 19:35:14
Quindi in teoria il tar dovrebbe sollevare l incostituzionalità. Ok sulla carta abbiamo ragione .speriamo che diciamo non pilotino il tutto quelli dell amministrazione

Da: Il Mare Di Mezzo	1 1 - 13/02/2020 19:50:37
Da: Scaffy93 13/02/2020 19.25.06 Salve a tutti, qualcuno ha notizie di quando esce il concorso allievi agenti di polizia penitenziaria 2020? Grazie Il periodo utile delle voci circolate in merito andava da febbraio ad aprile, vorrei sottolineare il termine "voci", nulla di ufficiale.

Da: valvola13 Reputazione utente: +46	2 2 - 13/02/2020 20:01:23
Da: Over87777 1 - 13/02/2020 19.01.37 L'applicabilità dello ius superveniens alle procedure concorsuali ha generato un notevo- le dibattito in dottrina, ...... CdS pubblicazione 3 febbraio 2020 caso requisiti per scorrimento tramite assunzioni straordinarie... Sono o non sono straordinarie le assunzioni decreto''complicazioni''...se leggo la norma SI ''conclusivamente, non si è, affatto, in presenza di uno ius superveniens come sostenuto dal Ministero, bensì di uno ius già vigente al momento dell'attivazione della procedura straordinaria de qua '' Qui si smentisce che si tratti di ''ius superveniens''ok ? Al momento della procedura straordinaria 1851 era o non era vigente il limite età ? Mi auguro di sbagliarmi ... e continuo a rabbrividirmi da solo non coinvolgendo nessuno...forza con il pollice all'ingiù !!! ma soprattutto l'importante ''forza over'' Ciao

Da: Incantevole Reputazione utente: +43	13/02/2020 20:23:32
Valvola13 Purtroppo non riesco a seguire il tuo ragionamento. In sintesi, è una cosa negativa o positiva?

Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:24:32
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:30:29
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Da: Over87777	1 1 - 13/02/2020 20:33:38
Valvola scrivi frasi senza soggetto verbo... Sembrano leggi..honsolo capito... Assunzioni straordinarie... Nn sono affatto assunzioni straordinarie, e anche se lo fossero nn le fai da una graduatoria fatta in un bando con determinati requisiti... Non esiste... Do you understand?...

Da: Over87777	1 1 - 13/02/2020 20:36:41
Ius vigente su un bando vecchio????... Ma. Che **********************

Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:38:41
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:38:43
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:41:37
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Da: Jack2691 -banned!-	13/02/2020 20:43:33
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Da: Over87777	13/02/2020 20:55:49
Spero che il 3 non ci sarà nessun rinvio... Ormai 8 mesi si parla e si riparla di questo problema.. Credo abbiano avuto tutto il tempo per poter valutare la situazione spero proprio in una risposta positiva o meno... Ma se rinviano... C piazziamo di fronte al governo con le tendine ahahahaja