Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Febe 13/07/2017 23:16:09
Camilla1979
Non so se ha già depositato il ricorso... ha detto che sono ancora nei termini (verissimo) e che con la fissazione degli orali è venuta meno l'esigenza di fissare le prove scritte a fine luglio.
Però sinceramente non ho capito il suo ragionamento. Quando vuole farli fissare gli scritti? il giorno prima degli orali? considerando che stanno rinviando le collegiali al 30 agosto e che gli orali, secondo il comunicato della CGIL, saranno i primi di settembre, non ho capito le sua tempistiche.

Da: Camilla1979 13/07/2017 23:23:23
E vai a capire cosa sta aspettando

Da: Camilla1979 13/07/2017 23:25:28
X legge dovremo avere 15 giorni d tempo. ..almeno lo spero

Da: Sgneps 13/07/2017 23:32:07
Da: Arrampicata 13/07/2017 20.38.19
30 Agosto...
Già vi passa domani ahahahah

Da: @ forumista 13/07/2017 23:32:59
Anche io non ci capisco più nulla...di una cosa sono certa...questo concorso mi sta logorando...!!

Da: Camilla1979 13/07/2017 23:36:48
Idem

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Da: orpo 13/07/2017 23:39:53
13/07/2017 22.39.18
Inoltre, la Dott.ssa Carlucci (che ha scritto un'ordinanza a mio parere molto interessante e ben motivata...

Si sì, non hai manco passato le preselettive e parli di ordinanze a tuo parere belle e interessanti??ma studia!!!
(Per il ricorsino secondo me non c è trippa per i gatti...)

Da: Questi stanno davvero 13/07/2017 23:42:52
pensando a studiare? Non ho parole.

Da: Camilla1979 13/07/2017 23:44:49
@questi stanno davvero
Se non hai parole xche' scrivi

Da: Questi stanno davvero 13/07/2017 23:47:38
Infatti, non avendo (più) parole, non ho commentato il fatto in se per sé. Più chiaro così?

Da: Arrampicata 13/07/2017 23:55:18
@Camilla1979
troppo bella tua segata a @questi...!!

Da: Questi stanno davvero 13/07/2017 23:59:24
Uh bellissima, come no ahahahah...

Da: Febe 14/07/2017 00:20:38
@orpo
A titolo informativo io ho passato preselettive e scritti. Non che serva rispondere bene a 50 domande di una banca dati per avere un'opinione su un'ordinanza. Fuori per 1 errore o poco più ci sono persone validissime che non perdono tempo in commenti da bimbiminkia. Non sono certo tenuta a spiegare a te perché sono informata dei ricorsi e ci tengo a sapere come procedono.

Da: impiegato_comunale 14/07/2017 01:53:05
Scusate se ultimamente sono assente ma in questi giorni ho diversi impegni, pur continuando comunque a leggervi.
Intervengo solo per dire a chi spera ancora in ricorsi afferenti la preselezione che state semplicemente SPRECANDO il vostro tempo. Sono tutti ricorsi infondati 100%, per i mille motivi già detti tante volte.
Gli unici ricorsi meritevoli di attenzione sono quelli che ci saranno a fine concorso, riguardo la valutazione dei titoli.
Quindi consiglio per ora di andare a mare e divertirsi. Studiare nella speranza si venga ammessi in soprannumero alle prove scritte è veramente tempo buttato.

Da: 25 annigiustizia -banned!- 14/07/2017 08:03:37
@impiegato comunale...i ricorsi per la valutazione dei titoli, scordateli...Lo hanno fatto gli ausiliari e gli operatori, lamentando che il Ministero aveva riconosciuto i punti ai tirocinanti e agli interni che lavorano da più di 20 anni nessuna riserva e nessun punteggio. Lo hanno perso, gli è stato risposto che è discrezione dell'Amministrazione, non obbligo. Il nostro Ministero fa quello che gli pare.

Da: Arrampicata 14/07/2017 08:23:13
25annigiustizia
Di questi tirocinanti che stanno partecipando al concorso, che tu ssppia, alcuni stanno attualmente lavorando in Tribunale?

Da: Cabrostico 14/07/2017 08:45:36
Ma del ricorso fatto dalla albanese s era poi saputo qualcosa?

Da: Dn 14/07/2017 08:54:25
I ricorsi post concorso sul discorso valutazione dei titoli ci saranno eccome.
E' inutile che socraggiate,io lo ribadisco non ho interesse perchè non ho nemmeno partecipato ma se dovessero emergere profili di illegittimità non vedo il perchè bisognerebbe rinunciare ad esercitare un proprio diritto.
Inutile quindi che scoraggiate,chi vuole fare ricorso lo faccia.

Da: Inutile che fate finta di niente! 14/07/2017 09:17:10
I punti per titoli vanno valutati e pubblicati prima degli orali, altrimenti il concorso è a RISCHIO d'annullamento! CdS docet. Basta fare gli gnorri psicotici, ci vuole realismo.

Da: @ forumista 14/07/2017 09:49:58
@Impiegato_comunale
Caro Impiegato comunale (mi permetto di scrivere caro perché mi stai simpatico)..noi ricorsisti sappiamo benissimo che molte persone preparate hanno fatto 50 in maniera pura (senza abbuono) e già loro di per sé superavano di gran lunga il numero messo a disposizione per accedere allo scritto!!

Da: @ forumista 14/07/2017 09:55:15
Io personalmente non mi metto l'anima in pace finché un giudice non mi spiattella in faccia che quel provvedimento del 26 maggio (porcheria dell'abbuono tronche,per intenderci)è tutto regolare!!!tanto già immagino come andrà a finire...se ne verranno con la storia che anche quel provvedimento è "a discrezione della Commissione"!!Tu hai raggiunto la pace dei sensi....faccela raggiungere anche a noi con l'esito di questa benedetta udienza!!buona giornata a tutti....

Da: impiegato_comunale 14/07/2017 09:57:50
Da: 25 annigiustizia 14/07/2017 08.03.37
@impiegato comunale...i ricorsi per la valutazione dei titoli, scordateli...Lo hanno fatto gli ausiliari e gli operatori, lamentando che il Ministero aveva riconosciuto i punti ai tirocinanti e agli interni che lavorano da più di 20 anni nessuna riserva e nessun punteggio. Lo hanno perso, gli è stato risposto che è discrezione dell'Amministrazione, non obbligo. Il nostro Ministero fa quello che gli pare.
------------

Non hai capito. Qui il discorso è diverso. Sono stati violati i seguenti articoli del dpr 487/1997:

violazione art.8 comma 1: "Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati";

violazione art. 12 comma 2: "Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della valutazione dei titoli deve essere reso noto agli interessati prima dell'effettuazione delle prove orali";

violazione art. 1 comma 1: "L'assunzione agli impieghi nelle amministrazioni pubbliche avviene:
a) per concorso pubblico aperto a tutti per esami, per titoli, per titoli ed esami".....

In relazione a quest'ultimo articolo si realizzerebbe quindi un eccesso di potere per disparità di trattamento e violazione della par condicio, poiché la legge dice chiaramente che il concorso deve essere aperto a tutti e può essere per soli titoli, per soli esami, o per titoli ed esami... mentre questo del Ministero si rivelerebbe per gli esterni un concorso per esami, mentre per i precari o ex precari sarebbe un concorso per titoli ed esami... più disparità di trattamento di questa!!!
La giurisprudenza ha già chiarito più volte che tutti i partecipanti ad un concorso devono essere in grado di poter raggiungere il punteggio massimo previsto dal bando... e non solo una determinata categoria di partecipanti come in questo caso! Altrimenti si realizza una specie di riserva per loro.. permettendo loro di poter tranquillamente calibrare le loro prove, potendosi permettere di prendere meno alle prove scritte e orali (27 + 27), tanto poi con i 6 punti di titoli assicurati sarebbero comunque matematicamente sopra a tutti!
Un bando del genere quindi è chiaramente illegittimo! poiché impedisce agli esterni di poter spendere i propri titoli e potenzialmente raggiungere il punteggio massimo che possono raggiungere i precari.

Da segnalare poi l'altra grave violazione di valutazione del servizio svolto dai tirocinanti..... servizio che NESSUNA legge dice che può essere valutato come titolo, ma dice soltanto che può essere valutato solo come preferenza a parità di merito.

Pertanto, in conclusione, il Ministero ha interpretato male la ratio della legge relativa all'introduzione di meccanismi volti a valorizzare il servizio dei precari. La ratio della legge è infatti quella di valorizzare (cioè "dare più valore", non "esclusivo valore"!) al servizio dei precari. Un bando per titoli ed esami del genere doveva quindi prevedere un punteggio massimo per titoli di, per esempio, 10 punti, valorizzando il servizio dei precari (es: 0,50 per ogni mese di servizio) senza escludere però il servizio degli esterni (che poteva essere valutato ad esempio 0,10 per ogni mese), e permettendo magari anche la valutazione di altri titoli (di studio, culturali...). In un qualsiasi concorso per titoli ed esami devi dare a TUTTI la possibilità di raggiungere il punteggio massimo previsto per i titoli.
Ecco perché il bando dovrà essere annullato. Ormai è troppo tardi per il Ministero per sanare i vizi del bando, perché la lex-specialis del bando non può essere ovviamente modificata nel corso della gara. Quindi al Ministero non resta altro che prendere atto del problema ed annullare tutto in autotutela prima dell'approvazione della graduatoria finale.

Da: impiegato_comunale 14/07/2017 10:00:27
a: @ forumista 14/07/2017 09.55.15
Io personalmente non mi metto l'anima in pace finché un giudice non mi spiattella in faccia che quel provvedimento del 26 maggio (porcheria dell'abbuono tronche,per intenderci)è tutto regolare!!!
------------

Ancora con questa storia??????? Ohi mamma!

hai idea del significato di CARENZA DI INTERESSE?????????????????????

Da: X impiegato comunale 14/07/2017 10:01:55
Ahahahahahahahahahahahahahahah ma falla finita, il ministero annulla tutto in autotutela nun se po sentì

Da: impiegato_comunale 14/07/2017 10:02:17
Contro l'abbuono delle tronche potranno ricorrere eventualmente solo ed esclusivamente gli eventuali idonei che si vedranno scavalcare nella graduatoria dai tronchisti abbuonati. Stop. Stiamo parlando delle basi del diritto amministrativo.

Da: @ forumista 14/07/2017 10:10:45
Vedo che continuiamo a non capirci!!i tronchisti dovevano essere solo riconvocati (giustamente andavano tutelati in qualche modo)...oppure l'alternativa doveva essere che i punti andavano aggiunti a TUTTI i candidati...per non creare disparità di trattamento ed essere valutati TUTTI su 50 risposte esatte!!!in quel caso anche noi saremmo rientrati in quella graduatoria...chiaro adesso???

Da: 25 annigiustizia -banned!- 14/07/2017 10:16:27
@impiegato comunale, anche in tempi passati, questo Ministero i titoli li ha sempre valutati al momento della graduatoria finale. Chi entra in questo Ministero scoprirà che la certezza del diritto è utopia....è pieno di cavilli in base ai quali fanno quello che gli pare..Non posso dilungarmi per tre pagine, ma prova a studiare il 21 quater per la progressione dei cancellieri, vedi da dove ha avuto origine e come è finita..Tutti i cancellieri dovevano essere collocati in 3 area..è diventato un concorso interno per pochi eletti..Siamo l'unico Ministero con il divieto di mobilità verso gli altri enti, è stato rigettato il ricorso degli interni, accolto il reclamo contro l'accesso degli stranieri....secondo te non trova un cavillo perché i punti dei tirocinanti siano regolari? Dovete solo cercare il miglior avvocato d'Italia per avere qualche possibilità e non saprei neanche consigliarvi a chi rivolgervi onestamente

Da: orpo 14/07/2017 10:59:04
X febe
Rilassati...da come sei speranzosa e attendista nei confronti della data del 30/08 si poteva concludere la tua esclusione già alle preselettive!!!

Da: orpo 14/07/2017 11:01:41
25annigiustizia, tu lavori al ministero?ti risulta quindi che il ricorso della straniera sia stato rigettato???

Da: orpo 14/07/2017 11:01:45
25annigiustizia, tu lavori al ministero?ti risulta quindi che il ricorso della straniera sia stato rigettato???

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, ..., 603, 604, 605, 606, 607, 608 - Successiva >>

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Da: Febe	13/07/2017 23:16:09
Camilla1979 Non so se ha già depositato il ricorso... ha detto che sono ancora nei termini (verissimo) e che con la fissazione degli orali è venuta meno l'esigenza di fissare le prove scritte a fine luglio. Però sinceramente non ho capito il suo ragionamento. Quando vuole farli fissare gli scritti? il giorno prima degli orali? considerando che stanno rinviando le collegiali al 30 agosto e che gli orali, secondo il comunicato della CGIL, saranno i primi di settembre, non ho capito le sua tempistiche.

Da: Camilla1979	13/07/2017 23:23:23
E vai a capire cosa sta aspettando

Da: Camilla1979	13/07/2017 23:25:28
X legge dovremo avere 15 giorni d tempo. ..almeno lo spero

Da: Sgneps	13/07/2017 23:32:07
Da: Arrampicata 13/07/2017 20.38.19 30 Agosto... Già vi passa domani ahahahah

Da: @ forumista	13/07/2017 23:32:59
Anche io non ci capisco più nulla...di una cosa sono certa...questo concorso mi sta logorando...!!

Da: orpo	13/07/2017 23:39:53
13/07/2017 22.39.18 Inoltre, la Dott.ssa Carlucci (che ha scritto un'ordinanza a mio parere molto interessante e ben motivata... Si sì, non hai manco passato le preselettive e parli di ordinanze a tuo parere belle e interessanti??ma studia!!! (Per il ricorsino secondo me non c è trippa per i gatti...)

Da: Questi stanno davvero	13/07/2017 23:42:52
pensando a studiare? Non ho parole.

Da: Camilla1979	13/07/2017 23:44:49
@questi stanno davvero Se non hai parole xche' scrivi

Da: Questi stanno davvero	13/07/2017 23:47:38
Infatti, non avendo (più) parole, non ho commentato il fatto in se per sé. Più chiaro così?

Da: Arrampicata	13/07/2017 23:55:18
@Camilla1979 troppo bella tua segata a @questi...!!

Da: Questi stanno davvero	13/07/2017 23:59:24
Uh bellissima, come no ahahahah...

Da: Febe	14/07/2017 00:20:38
@orpo A titolo informativo io ho passato preselettive e scritti. Non che serva rispondere bene a 50 domande di una banca dati per avere un'opinione su un'ordinanza. Fuori per 1 errore o poco più ci sono persone validissime che non perdono tempo in commenti da bimbiminkia. Non sono certo tenuta a spiegare a te perché sono informata dei ricorsi e ci tengo a sapere come procedono.

Da: impiegato_comunale	14/07/2017 01:53:05
Scusate se ultimamente sono assente ma in questi giorni ho diversi impegni, pur continuando comunque a leggervi. Intervengo solo per dire a chi spera ancora in ricorsi afferenti la preselezione che state semplicemente SPRECANDO il vostro tempo. Sono tutti ricorsi infondati 100%, per i mille motivi già detti tante volte. Gli unici ricorsi meritevoli di attenzione sono quelli che ci saranno a fine concorso, riguardo la valutazione dei titoli. Quindi consiglio per ora di andare a mare e divertirsi. Studiare nella speranza si venga ammessi in soprannumero alle prove scritte è veramente tempo buttato.

Da: 25 annigiustizia -banned!-	14/07/2017 08:03:37
@impiegato comunale...i ricorsi per la valutazione dei titoli, scordateli...Lo hanno fatto gli ausiliari e gli operatori, lamentando che il Ministero aveva riconosciuto i punti ai tirocinanti e agli interni che lavorano da più di 20 anni nessuna riserva e nessun punteggio. Lo hanno perso, gli è stato risposto che è discrezione dell'Amministrazione, non obbligo. Il nostro Ministero fa quello che gli pare.

Da: Arrampicata	14/07/2017 08:23:13
25annigiustizia Di questi tirocinanti che stanno partecipando al concorso, che tu ssppia, alcuni stanno attualmente lavorando in Tribunale?

Da: Cabrostico	14/07/2017 08:45:36
Ma del ricorso fatto dalla albanese s era poi saputo qualcosa?

Da: Dn	14/07/2017 08:54:25
I ricorsi post concorso sul discorso valutazione dei titoli ci saranno eccome. E' inutile che socraggiate,io lo ribadisco non ho interesse perchè non ho nemmeno partecipato ma se dovessero emergere profili di illegittimità non vedo il perchè bisognerebbe rinunciare ad esercitare un proprio diritto. Inutile quindi che scoraggiate,chi vuole fare ricorso lo faccia.

Da: Inutile che fate finta di niente!	14/07/2017 09:17:10
I punti per titoli vanno valutati e pubblicati prima degli orali, altrimenti il concorso è a RISCHIO d'annullamento! CdS docet. Basta fare gli gnorri psicotici, ci vuole realismo.

Da: @ forumista	14/07/2017 09:49:58
@Impiegato_comunale Caro Impiegato comunale (mi permetto di scrivere caro perché mi stai simpatico)..noi ricorsisti sappiamo benissimo che molte persone preparate hanno fatto 50 in maniera pura (senza abbuono) e già loro di per sé superavano di gran lunga il numero messo a disposizione per accedere allo scritto!!

Da: @ forumista	14/07/2017 09:55:15
Io personalmente non mi metto l'anima in pace finché un giudice non mi spiattella in faccia che quel provvedimento del 26 maggio (porcheria dell'abbuono tronche,per intenderci)è tutto regolare!!!tanto già immagino come andrà a finire...se ne verranno con la storia che anche quel provvedimento è "a discrezione della Commissione"!!Tu hai raggiunto la pace dei sensi....faccela raggiungere anche a noi con l'esito di questa benedetta udienza!!buona giornata a tutti....

Da: impiegato_comunale	14/07/2017 09:57:50
Da: 25 annigiustizia 14/07/2017 08.03.37 @impiegato comunale...i ricorsi per la valutazione dei titoli, scordateli...Lo hanno fatto gli ausiliari e gli operatori, lamentando che il Ministero aveva riconosciuto i punti ai tirocinanti e agli interni che lavorano da più di 20 anni nessuna riserva e nessun punteggio. Lo hanno perso, gli è stato risposto che è discrezione dell'Amministrazione, non obbligo. Il nostro Ministero fa quello che gli pare. ------------ Non hai capito. Qui il discorso è diverso. Sono stati violati i seguenti articoli del dpr 487/1997: violazione art.8 comma 1: "Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati"; violazione art. 12 comma 2: "Nei concorsi per titoli ed esami il risultato della valutazione dei titoli deve essere reso noto agli interessati prima dell'effettuazione delle prove orali"; violazione art. 1 comma 1: "L'assunzione agli impieghi nelle amministrazioni pubbliche avviene: a) per concorso pubblico aperto a tutti per esami, per titoli, per titoli ed esami"..... In relazione a quest'ultimo articolo si realizzerebbe quindi un eccesso di potere per disparità di trattamento e violazione della par condicio, poiché la legge dice chiaramente che il concorso deve essere aperto a tutti e può essere per soli titoli, per soli esami, o per titoli ed esami... mentre questo del Ministero si rivelerebbe per gli esterni un concorso per esami, mentre per i precari o ex precari sarebbe un concorso per titoli ed esami... più disparità di trattamento di questa!!! La giurisprudenza ha già chiarito più volte che tutti i partecipanti ad un concorso devono essere in grado di poter raggiungere il punteggio massimo previsto dal bando... e non solo una determinata categoria di partecipanti come in questo caso! Altrimenti si realizza una specie di riserva per loro.. permettendo loro di poter tranquillamente calibrare le loro prove, potendosi permettere di prendere meno alle prove scritte e orali (27 + 27), tanto poi con i 6 punti di titoli assicurati sarebbero comunque matematicamente sopra a tutti! Un bando del genere quindi è chiaramente illegittimo! poiché impedisce agli esterni di poter spendere i propri titoli e potenzialmente raggiungere il punteggio massimo che possono raggiungere i precari. Da segnalare poi l'altra grave violazione di valutazione del servizio svolto dai tirocinanti..... servizio che NESSUNA legge dice che può essere valutato come titolo, ma dice soltanto che può essere valutato solo come preferenza a parità di merito. Pertanto, in conclusione, il Ministero ha interpretato male la ratio della legge relativa all'introduzione di meccanismi volti a valorizzare il servizio dei precari. La ratio della legge è infatti quella di valorizzare (cioè "dare più valore", non "esclusivo valore"!) al servizio dei precari. Un bando per titoli ed esami del genere doveva quindi prevedere un punteggio massimo per titoli di, per esempio, 10 punti, valorizzando il servizio dei precari (es: 0,50 per ogni mese di servizio) senza escludere però il servizio degli esterni (che poteva essere valutato ad esempio 0,10 per ogni mese), e permettendo magari anche la valutazione di altri titoli (di studio, culturali...). In un qualsiasi concorso per titoli ed esami devi dare a TUTTI la possibilità di raggiungere il punteggio massimo previsto per i titoli. Ecco perché il bando dovrà essere annullato. Ormai è troppo tardi per il Ministero per sanare i vizi del bando, perché la lex-specialis del bando non può essere ovviamente modificata nel corso della gara. Quindi al Ministero non resta altro che prendere atto del problema ed annullare tutto in autotutela prima dell'approvazione della graduatoria finale.

Da: impiegato_comunale	14/07/2017 10:00:27
a: @ forumista 14/07/2017 09.55.15 Io personalmente non mi metto l'anima in pace finché un giudice non mi spiattella in faccia che quel provvedimento del 26 maggio (porcheria dell'abbuono tronche,per intenderci)è tutto regolare!!! ------------ Ancora con questa storia??????? Ohi mamma! hai idea del significato di CARENZA DI INTERESSE?????????????????????

Da: X impiegato comunale	14/07/2017 10:01:55
Ahahahahahahahahahahahahahahah ma falla finita, il ministero annulla tutto in autotutela nun se po sentì

Da: impiegato_comunale	14/07/2017 10:02:17
Contro l'abbuono delle tronche potranno ricorrere eventualmente solo ed esclusivamente gli eventuali idonei che si vedranno scavalcare nella graduatoria dai tronchisti abbuonati. Stop. Stiamo parlando delle basi del diritto amministrativo.

Da: @ forumista	14/07/2017 10:10:45
Vedo che continuiamo a non capirci!!i tronchisti dovevano essere solo riconvocati (giustamente andavano tutelati in qualche modo)...oppure l'alternativa doveva essere che i punti andavano aggiunti a TUTTI i candidati...per non creare disparità di trattamento ed essere valutati TUTTI su 50 risposte esatte!!!in quel caso anche noi saremmo rientrati in quella graduatoria...chiaro adesso???

Da: 25 annigiustizia -banned!-	14/07/2017 10:16:27
@impiegato comunale, anche in tempi passati, questo Ministero i titoli li ha sempre valutati al momento della graduatoria finale. Chi entra in questo Ministero scoprirà che la certezza del diritto è utopia....è pieno di cavilli in base ai quali fanno quello che gli pare..Non posso dilungarmi per tre pagine, ma prova a studiare il 21 quater per la progressione dei cancellieri, vedi da dove ha avuto origine e come è finita..Tutti i cancellieri dovevano essere collocati in 3 area..è diventato un concorso interno per pochi eletti..Siamo l'unico Ministero con il divieto di mobilità verso gli altri enti, è stato rigettato il ricorso degli interni, accolto il reclamo contro l'accesso degli stranieri....secondo te non trova un cavillo perché i punti dei tirocinanti siano regolari? Dovete solo cercare il miglior avvocato d'Italia per avere qualche possibilità e non saprei neanche consigliarvi a chi rivolgervi onestamente

Da: orpo	14/07/2017 10:59:04
X febe Rilassati...da come sei speranzosa e attendista nei confronti della data del 30/08 si poteva concludere la tua esclusione già alle preselettive!!!

Da: orpo	14/07/2017 11:01:41
25annigiustizia, tu lavori al ministero?ti risulta quindi che il ricorso della straniera sia stato rigettato???

Da: orpo	14/07/2017 11:01:45
25annigiustizia, tu lavori al ministero?ti risulta quindi che il ricorso della straniera sia stato rigettato???