Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI

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CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI
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Da: Sandr0kan 21/11/2018 14:10:42
Poi tenete conto che le graduatorie del D scorrono piu' del C perche' negli amministrativi C ci sono i vigili diventati inidonei. Stanno facendo un mega-maxi concorso per tantissimi vigili (non mi ricordo di preciso ma mi pare una quarantina già da subito), com'e' possibile così tanti? Penso che quindi alcuni vigili piu' anziani migrino verso il posto da amministrativo C togliendo posti agli scorrimenti di graduatoria.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 21/11/2018 14:17:19
Vorrei capire chi tifa per questo governo, pur di avere la quota 100.
Quota 100 non significa nulla.
I prepensionati avranno una decurtazione fino al 20%, quindi non è detto assolutamente che ci sarà un esodo di massa, anzi.
Punto secondo ad una uscita, non segue necessariamente un'entrata.
Il rischio dello sballamento dei conti pubblici è che ci saranno nei prossimi mesi manovre correttive e tasse a non finire.
Questo significa recessione, meno assunzioni e lo spettro del blocco del turn over, che ha già annullato le assunzioni per anni e anni.
Solo da un paio d'anni si inizia a respirare.
La paura è quella di ritornare alla situazione post 2008.
Secondo me si sta giocando con il fuoco.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 14:21:12
@Testinfinito prima vai a reperire cosa ha affermato la Bongiorno in merito al ricambio nella PA e poi ne parliamo.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 14:27:05
Che i soldi li vadano a prendere da quelli che hanno mega pensioni e tagliando gli sprechi ed implementando il sistema MEPA, c'è necessità urgente di uno svecchiamento del personale della PA in tutti i settori. Ormai si fa tutto tramite PEC, SPID, SUAP, firma digitale ecc. La gente di 60 anni non può starci dietro. gente che quando è entrata si usavano ancora le macchine da scrivere e la carta carbone.
Il ministro ha parlato inoltre della rimozione di certi limiti per permettere un turnover al 100%. Prima di parlare accertarsi che il cervello sia stato collegato.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 14:31:59
Una PA vecchia è una PA che spreca risorse e produce molto poco rispetto a quanto costa, una PA che non è al passo coi tempi non può assicurare efficacia ed efficienza dell'azione amministrativa. Viceversa, con l'ingresso di centinaia di migliaia di giovani avvezzi agli strumenti informatici (chi più chi meno) rappresenterebbe una boccata d'ossigeno. Oltretutto oggi per entrare devi essere preparato (a parte i fisiologici raccomandati). Gli investimenti presuppongono una spesa oggi che si ripaga col tempo, diventando un ricavo in futuro.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 21/11/2018 14:35:44
Collega il tuo di cervello, ammesso che tu ne abbia uno.
Tranne spot elettorali, non si è visto niente.
Poi possono anche annunciare 500.000 assunzioni per far abboccare i tipi come te.
A me non frega nulla, tanto sto già dentro.
Il problema è che si va incontro ad un nuovo blocco delle assunzioni e nessuno se ne accorge.
Con i nuovi contratti di formazione, che si diffonderanno sempre di più, chi ha più di 32 anni rischia di essere vecchio sia per il privato che per la PA.
Rispondi

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Da: tantalo 21/11/2018 14:58:40
E male che va ci consoleremo col reddito di cittadinanza se dovessimo diventare troppo grandi per i contratti di formazione ;)
Rispondi

Da: Sandr0kan 21/11/2018 15:12:22
Volete la PA efficiente? Nessun dipendente pubblico. Il Sindaco nomina il Segretario che fa una gara d'appalto a società interinali al ribasso per la fornitura di personale a tempo determinato. Cooperative di cinesi vinceranno l'appalto per i vari servizi comunali, lavorando 12 ore al giorno senza ferie.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 15:19:18
Che poi parliamoci chiaro, con lo sviluppo delle intelligente artificiali e della blockchain si potrebbe far a meno della maggior parte dei dipendenti pubblici, solo che poi la gente che dovrebbe fare? E quindi la PA funge anche da ammortizzatore sociale. Sandrokan ti ricordo che l'economicità, l'efficacia e l'efficienza dell'azione amministrativa mica li pretendo o li inventati io, li richiede la legge e sono alla base dei controlli tipo quello di gestione o quello strategico.

Rispondi

Da: Sandr0kan 21/11/2018 17:51:35
> Ormai si fa tutto tramite PEC, SPID, SUAP, firma digitale ecc. La gente di 60 anni non può starci dietro.

Dimentichi che anche l'utenza è perlopiu' anziana e incapace di usare questi strumenti. Esempio: io sono allo sportello anagrafe e molte cose (compresi i cambi di residenza) uno puo' farli da casa inviando i documenti via email o pec. Eppure la maggior parte della gente viene allo sportello.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 18:00:24
Oggi si, ma devi pensare fra 10 15 20 anni. Quando l'utenza "analogica" odierna sarà sostituita nella maggior parte dai nativi digitali.
Rispondi

Da: tantalo 21/11/2018 18:09:23
Cioè mica intendo che ormai tutto si svolge tramite PEC ecc, ma è un diritto del cittadino utilizzare queste nuove tecnologie nel rapporto con la PA, quindi gli uffici devono dotarsi di persone capaci ad utilizzarli. Oppure devono aggiornare gente di 50/60 anni rendendola capace di star dietro all'innovazione. Terzium non datur
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 10:38:10
Casca proprio a fagiuolo l'intervento del ministro Bongiorno

>
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 10:38:35
La Bongiorno ha poi sottolineato come "In Italia ci sia un tema importante da affrontare, quello della doppia velocità in termini di sviluppo e progresso, è un esempio è quello del livello digitalizzazione". Il ministro ha preso ad esempio un caso specifico "La carta di identità elettronica? In alcuni comuni in poche ore è possibile consegnarla al cittadino, in altri sono necessari mesi".

Un tema, quello della digitalizzazione, parecchio caro al ministro. "Investire sulla digitalizzazione nella pubblica amministrazione e nella società".
Ma alla Bongiorno sta a cuore anche la popolazione più anziana. "L'età media dei dipendenti pubblici è di 52 anni, quella dei dirigenti di 56 primavere. Non li metteremo fuori dal mercato del lavoro, ma investiremo sulla loro digitalizzazione. Molti di loro non riescono a sfruttare al meglio le nuove tecnologie e questo è un problema. Poi certo promuoveremo anche un sostanziale ricambio generazionale, su questo ci sono pochi dubbi".
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 22/11/2018 11:02:30
E quindi?
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 11:08:49
Quindi ha fatto capire o si adeguano all'innovazione o se ne vanno in pensione e procediamo col ricambio generazionale.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 22/11/2018 11:14:20
A tantalo ma tu davvero credi a quello che dicono i politici?
Perché io sto ancora aspettando il ponte sullo stretto di Messina.
Le assunzioni non si fanno con le chiacchiere ma coi soldi.
Fino ad ora non si è visto niente.
Rispondi

Da: Concorso. 22/11/2018 11:15:31
Il problema della quota 100 è che se come sarà verrà fatta la decurtazione del 20% dell'assegno pensionistico non so quanta gente andrà in pensione usufruendo di questa possibilità ...
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 11:20:32
Beh è normale, fin quando non approvano la manovra non possono far nulla dal punto di vista dei pensionamenti e dell'allentamento dei vincoli del turnover. Io non credo ai politici ma prima di agire tutte le cose devono essere in coerenza tra di loro. Nel loro piccolo anche negli enti locali funziona così con la programmazione. Quindi bisogna far incastrare tutti gli ingranaggi altrimenti quanto da loro programmato tra reddito di cittadinanza, quota 100, flat tax ecc non potrà realizzarsi mai. Ma fino a quando ci saranno tutti questi ostacoli sia da parte dell'europa che da parte dell'opposizione si rischia davvero un nulla di fatto. L'italia va avanti col deficit da 40 anni ed ora si scopre che non è più possibile farlo. Ed a pagarne le conseguenze saremo tutti noi di questa poca lungimiranza rispetto alle spese di investimento che si vogliono fare. I risultati si vedranno solo a regime. Ma chi vuole tutto e subito non avrà nulla.
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 11:27:03
@Concorso, questo è vero, però nel privato credo che moltissimi ne usufruiranno. Inoltre basta cambiare leggermente le regole sulla performance, dove se il dirigente verifica che non sei in grado di usare gli strumenti digitali necessari all'espletamento dei tuoi compiti allora puoi essere prepensionato. Come una sorta di inidoneità a svolgere determinati lavori d'ufficio che richiedono determinate competenze.
Perchè non è concepibile che ci vogliano mesi per fare la CI elettronica in certi uffici perchè i dipendenti non conoscono ancora le procedure nonostante se ne parli da almeno un decennio.
Quindi questi dipendenti dell'anagrafe, se non sono in grado di svolgere questo compito, o lo imparano o se ne vanno e lasciano il posto a chi lo sa fare.
Ci vuole solo la volontà per apportare delle modifiche, ovviamente tra il dire ed il fare... ma ci si può provare. Se nessuno poi vuole toccato il proprio orticello allora non c'è proprio speranza.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 22/11/2018 11:28:19
A Tantalo a debito anche io posso comprare 3 Ferrari e 4 Lamborghini.
Il debito va ridotto, non aumentato.
Per rimanere negli enti locali, col peggioramento dei conti pubblici molti Comuni stanno andando in pre.dissesto e in vero e proprio fallimento.
Ciò significa blocco delle assunzioni.
La terza città d'Italia è già in predissesto.
Si scherza col fuoco e si parla per slogan.
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 11:32:48
Quello che dici avviene per la corruzione, l'evasione, l'elusione e gli sprechi. Comunque la manovra era prevista entro il limite del 3 percento. Da come parli si intuisce il tuo renzismo e non mi pare che con lui debito si sia ridotto, anzi. E mi fermo qui.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 22/11/2018 11:42:50
Ma quale renzismo 😄
Il rapporto deficit Pil era in programma riduttivo.
Poi arrivano i geni, che cambiano le carte in tavola.
Vai a vedere i parametri europei quali sono.
Il problema non è politico ma effettivo.
Con lo sballamento dei conti pubblici ci rimettiamo tutti.
Quando chiuderanno i rubinetti delle assunzioni, vedrai la gente che piange.
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 11:49:14
Chiudo questa parentesi politica ricordando che alla Francia è stato permesso di ottenere il 2,8% nonostante sia più esposta complessivamente (non solo relativamente al debito pubblico) dell'Italia (fonte Sole24ore). E' tutta una questione politica.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 22/11/2018 12:09:37
Perché abbocchi agli slogan politici?
Il problema è molto più vasto e ovviamente non riguarda solo te.
Manca una coscienza critica.
La Francia ha un debito pubblico nettamente più basso del nostro.
I parametri UE sono 2. Se non diminuisce il primo, non potrà mai ridursi il secondo.
Poi un conto è fare deficit per regalare soldi.
Un altro è fare deficit per ridurre le tasse e rilanciare l'economia e quindi le assunzioni, per rimanere in tema.
È come paragonare il giorno con la notte.
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 12:17:16
Premetto che anche io non sono favorevole a questa tipologia di reddito di cittadinanza. Innanzitutto sono troppi soldi ed in secundis al sud moltissimi se ne approfitteranno. Pertanto spero che almeno per quello diano una ridimensionata con verifiche molto approfondite sui beneficiari. Regalare soldi non va bene. Però effettivamente c'è una platea di gente che ne avrebbe davvero bisogno e le loro spese potrebbero aiutare i piccoli negozi a sopravvivere. Insomma va trovata la quadratura del cerchio. Dalle mie parti si dice che ogni impedimento è giovamento in quanto ti fa rendere conto che alcune cose potrebbero essere sbagliate e correggere il tiro.
Io non credo a slogan, ma credo che la Costituzione afferma che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro e non sullo spread e sulla finanza. Quindi ci si dovrebbe concentrare a creare o portare lavoro, invece di incentivare le delocalizzazioni. Comunque Test Infinito qui stiamo divagando, a breve inizieremo pure a parlare dei massimi sistemi. Siamo già abbastanza off topic. Torniamo al discorso precedente a questo politico.
La città Metropolitana di Firenze, pure avendo fatto la convenzione, non potrà assumere più di tanto in quanto ha problemi di budget.
Per il momento ho trovato solo questa convenzione. Possibilmente in seguito si uniranno anche i grossi comuni dell'hinterland come Sesto, Prato ecc.
Rispondi

Da: rileggendo 22/11/2018 12:18:30
e comunque la manovra di finanza pubblica cambierà, e molto, di qui a fine anno. Mattarella ha fatto una telefonatina ai due vice premier e vedrete che andrà così. Basta leggere le dichiarazioni odierne.
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 12:24:36
@Rileggento
Un'ultimissima cosa e poi chiudo.
Ecco il titolo di una notizia del FQ di oggi, in modo da capire che la bocciatura non è dovuta solamente a questo governo.

"Manovra, la procedura di infrazione Ue nasce dall'eccesso di debito lasciato in eredità da Padoan"

Il sottotitolo
La "grave inosservanza" della legge di Bilancio per quanto riguarda il deficit ha fatto sì che Bruxelles riaprisse il giudizio sul 2017, sospeso lo scorso 23 maggio. Quando la Commissione aveva avvertito della necessità di una correzione di oltre 5 miliardi già nel 2018 e di più di 10 per il 2019. Ora non sono più ritenute valide le scusanti riconosciute al governo Gentiloni.
Rispondi

Da: rileggendo 2 1 - 22/11/2018 12:46:04
non ci conosciamo però permettimi di dirti una cosa : se pensi di trovare notizie obiettive su questo governo sul FQ lascia perdere, è come chiedere all'oste se il vino e buono. Come per i governi precedenti (gentiloni e renzi) la Rep non era proprio un fustigatore mettiamola così va. Ciao
Rispondi

Da: tantalo 22/11/2018 13:48:57
Vabbè quella che hanno detto dovrebbe essere una cosa verificabile. Ma comunque ho capito cosa intendi. Saluti
Rispondi

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Da: Sandr0kan	21/11/2018 14:10:42
Poi tenete conto che le graduatorie del D scorrono piu' del C perche' negli amministrativi C ci sono i vigili diventati inidonei. Stanno facendo un mega-maxi concorso per tantissimi vigili (non mi ricordo di preciso ma mi pare una quarantina già da subito), com'e' possibile così tanti? Penso che quindi alcuni vigili piu' anziani migrino verso il posto da amministrativo C togliendo posti agli scorrimenti di graduatoria.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	21/11/2018 14:17:19
Vorrei capire chi tifa per questo governo, pur di avere la quota 100. Quota 100 non significa nulla. I prepensionati avranno una decurtazione fino al 20%, quindi non è detto assolutamente che ci sarà un esodo di massa, anzi. Punto secondo ad una uscita, non segue necessariamente un'entrata. Il rischio dello sballamento dei conti pubblici è che ci saranno nei prossimi mesi manovre correttive e tasse a non finire. Questo significa recessione, meno assunzioni e lo spettro del blocco del turn over, che ha già annullato le assunzioni per anni e anni. Solo da un paio d'anni si inizia a respirare. La paura è quella di ritornare alla situazione post 2008. Secondo me si sta giocando con il fuoco.
Rispondi

Da: tantalo	21/11/2018 14:21:12
@Testinfinito prima vai a reperire cosa ha affermato la Bongiorno in merito al ricambio nella PA e poi ne parliamo.
Rispondi

Da: tantalo	21/11/2018 14:27:05
Che i soldi li vadano a prendere da quelli che hanno mega pensioni e tagliando gli sprechi ed implementando il sistema MEPA, c'è necessità urgente di uno svecchiamento del personale della PA in tutti i settori. Ormai si fa tutto tramite PEC, SPID, SUAP, firma digitale ecc. La gente di 60 anni non può starci dietro. gente che quando è entrata si usavano ancora le macchine da scrivere e la carta carbone. Il ministro ha parlato inoltre della rimozione di certi limiti per permettere un turnover al 100%. Prima di parlare accertarsi che il cervello sia stato collegato.
Rispondi

Da: tantalo	21/11/2018 14:31:59
Una PA vecchia è una PA che spreca risorse e produce molto poco rispetto a quanto costa, una PA che non è al passo coi tempi non può assicurare efficacia ed efficienza dell'azione amministrativa. Viceversa, con l'ingresso di centinaia di migliaia di giovani avvezzi agli strumenti informatici (chi più chi meno) rappresenterebbe una boccata d'ossigeno. Oltretutto oggi per entrare devi essere preparato (a parte i fisiologici raccomandati). Gli investimenti presuppongono una spesa oggi che si ripaga col tempo, diventando un ricavo in futuro.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	21/11/2018 14:35:44
Collega il tuo di cervello, ammesso che tu ne abbia uno. Tranne spot elettorali, non si è visto niente. Poi possono anche annunciare 500.000 assunzioni per far abboccare i tipi come te. A me non frega nulla, tanto sto già dentro. Il problema è che si va incontro ad un nuovo blocco delle assunzioni e nessuno se ne accorge. Con i nuovi contratti di formazione, che si diffonderanno sempre di più, chi ha più di 32 anni rischia di essere vecchio sia per il privato che per la PA.
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Da: tantalo	21/11/2018 14:58:40
E male che va ci consoleremo col reddito di cittadinanza se dovessimo diventare troppo grandi per i contratti di formazione ;)
Rispondi

Da: Sandr0kan	21/11/2018 15:12:22
Volete la PA efficiente? Nessun dipendente pubblico. Il Sindaco nomina il Segretario che fa una gara d'appalto a società interinali al ribasso per la fornitura di personale a tempo determinato. Cooperative di cinesi vinceranno l'appalto per i vari servizi comunali, lavorando 12 ore al giorno senza ferie.
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Da: tantalo	21/11/2018 15:19:18
Che poi parliamoci chiaro, con lo sviluppo delle intelligente artificiali e della blockchain si potrebbe far a meno della maggior parte dei dipendenti pubblici, solo che poi la gente che dovrebbe fare? E quindi la PA funge anche da ammortizzatore sociale. Sandrokan ti ricordo che l'economicità, l'efficacia e l'efficienza dell'azione amministrativa mica li pretendo o li inventati io, li richiede la legge e sono alla base dei controlli tipo quello di gestione o quello strategico.
Rispondi

Da: Sandr0kan	21/11/2018 17:51:35
> Ormai si fa tutto tramite PEC, SPID, SUAP, firma digitale ecc. La gente di 60 anni non può starci dietro. Dimentichi che anche l'utenza è perlopiu' anziana e incapace di usare questi strumenti. Esempio: io sono allo sportello anagrafe e molte cose (compresi i cambi di residenza) uno puo' farli da casa inviando i documenti via email o pec. Eppure la maggior parte della gente viene allo sportello.
Rispondi

Da: tantalo	21/11/2018 18:00:24
Oggi si, ma devi pensare fra 10 15 20 anni. Quando l'utenza "analogica" odierna sarà sostituita nella maggior parte dai nativi digitali.
Rispondi

Da: tantalo	21/11/2018 18:09:23
Cioè mica intendo che ormai tutto si svolge tramite PEC ecc, ma è un diritto del cittadino utilizzare queste nuove tecnologie nel rapporto con la PA, quindi gli uffici devono dotarsi di persone capaci ad utilizzarli. Oppure devono aggiornare gente di 50/60 anni rendendola capace di star dietro all'innovazione. Terzium non datur
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 10:38:10
Casca proprio a fagiuolo l'intervento del ministro Bongiorno >
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Da: tantalo	22/11/2018 10:38:35
La Bongiorno ha poi sottolineato come "In Italia ci sia un tema importante da affrontare, quello della doppia velocità in termini di sviluppo e progresso, è un esempio è quello del livello digitalizzazione". Il ministro ha preso ad esempio un caso specifico "La carta di identità elettronica? In alcuni comuni in poche ore è possibile consegnarla al cittadino, in altri sono necessari mesi". Un tema, quello della digitalizzazione, parecchio caro al ministro. "Investire sulla digitalizzazione nella pubblica amministrazione e nella società". Ma alla Bongiorno sta a cuore anche la popolazione più anziana. "L'età media dei dipendenti pubblici è di 52 anni, quella dei dirigenti di 56 primavere. Non li metteremo fuori dal mercato del lavoro, ma investiremo sulla loro digitalizzazione. Molti di loro non riescono a sfruttare al meglio le nuove tecnologie e questo è un problema. Poi certo promuoveremo anche un sostanziale ricambio generazionale, su questo ci sono pochi dubbi".
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	22/11/2018 11:02:30
E quindi?
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 11:08:49
Quindi ha fatto capire o si adeguano all'innovazione o se ne vanno in pensione e procediamo col ricambio generazionale.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	22/11/2018 11:14:20
A tantalo ma tu davvero credi a quello che dicono i politici? Perché io sto ancora aspettando il ponte sullo stretto di Messina. Le assunzioni non si fanno con le chiacchiere ma coi soldi. Fino ad ora non si è visto niente.
Rispondi

Da: Concorso.	22/11/2018 11:15:31
Il problema della quota 100 è che se come sarà verrà fatta la decurtazione del 20% dell'assegno pensionistico non so quanta gente andrà in pensione usufruendo di questa possibilità ...
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 11:20:32
Beh è normale, fin quando non approvano la manovra non possono far nulla dal punto di vista dei pensionamenti e dell'allentamento dei vincoli del turnover. Io non credo ai politici ma prima di agire tutte le cose devono essere in coerenza tra di loro. Nel loro piccolo anche negli enti locali funziona così con la programmazione. Quindi bisogna far incastrare tutti gli ingranaggi altrimenti quanto da loro programmato tra reddito di cittadinanza, quota 100, flat tax ecc non potrà realizzarsi mai. Ma fino a quando ci saranno tutti questi ostacoli sia da parte dell'europa che da parte dell'opposizione si rischia davvero un nulla di fatto. L'italia va avanti col deficit da 40 anni ed ora si scopre che non è più possibile farlo. Ed a pagarne le conseguenze saremo tutti noi di questa poca lungimiranza rispetto alle spese di investimento che si vogliono fare. I risultati si vedranno solo a regime. Ma chi vuole tutto e subito non avrà nulla.
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 11:27:03
@Concorso, questo è vero, però nel privato credo che moltissimi ne usufruiranno. Inoltre basta cambiare leggermente le regole sulla performance, dove se il dirigente verifica che non sei in grado di usare gli strumenti digitali necessari all'espletamento dei tuoi compiti allora puoi essere prepensionato. Come una sorta di inidoneità a svolgere determinati lavori d'ufficio che richiedono determinate competenze. Perchè non è concepibile che ci vogliano mesi per fare la CI elettronica in certi uffici perchè i dipendenti non conoscono ancora le procedure nonostante se ne parli da almeno un decennio. Quindi questi dipendenti dell'anagrafe, se non sono in grado di svolgere questo compito, o lo imparano o se ne vanno e lasciano il posto a chi lo sa fare. Ci vuole solo la volontà per apportare delle modifiche, ovviamente tra il dire ed il fare... ma ci si può provare. Se nessuno poi vuole toccato il proprio orticello allora non c'è proprio speranza.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	22/11/2018 11:28:19
A Tantalo a debito anche io posso comprare 3 Ferrari e 4 Lamborghini. Il debito va ridotto, non aumentato. Per rimanere negli enti locali, col peggioramento dei conti pubblici molti Comuni stanno andando in pre.dissesto e in vero e proprio fallimento. Ciò significa blocco delle assunzioni. La terza città d'Italia è già in predissesto. Si scherza col fuoco e si parla per slogan.
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 11:32:48
Quello che dici avviene per la corruzione, l'evasione, l'elusione e gli sprechi. Comunque la manovra era prevista entro il limite del 3 percento. Da come parli si intuisce il tuo renzismo e non mi pare che con lui debito si sia ridotto, anzi. E mi fermo qui.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	22/11/2018 11:42:50
Ma quale renzismo 😄 Il rapporto deficit Pil era in programma riduttivo. Poi arrivano i geni, che cambiano le carte in tavola. Vai a vedere i parametri europei quali sono. Il problema non è politico ma effettivo. Con lo sballamento dei conti pubblici ci rimettiamo tutti. Quando chiuderanno i rubinetti delle assunzioni, vedrai la gente che piange.
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 11:49:14
Chiudo questa parentesi politica ricordando che alla Francia è stato permesso di ottenere il 2,8% nonostante sia più esposta complessivamente (non solo relativamente al debito pubblico) dell'Italia (fonte Sole24ore). E' tutta una questione politica.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	22/11/2018 12:09:37
Perché abbocchi agli slogan politici? Il problema è molto più vasto e ovviamente non riguarda solo te. Manca una coscienza critica. La Francia ha un debito pubblico nettamente più basso del nostro. I parametri UE sono 2. Se non diminuisce il primo, non potrà mai ridursi il secondo. Poi un conto è fare deficit per regalare soldi. Un altro è fare deficit per ridurre le tasse e rilanciare l'economia e quindi le assunzioni, per rimanere in tema. È come paragonare il giorno con la notte.
Rispondi

Da: tantalo	22/11/2018 12:17:16
Premetto che anche io non sono favorevole a questa tipologia di reddito di cittadinanza. Innanzitutto sono troppi soldi ed in secundis al sud moltissimi se ne approfitteranno. Pertanto spero che almeno per quello diano una ridimensionata con verifiche molto approfondite sui beneficiari. Regalare soldi non va bene. Però effettivamente c'è una platea di gente che ne avrebbe davvero bisogno e le loro spese potrebbero aiutare i piccoli negozi a sopravvivere. Insomma va trovata la quadratura del cerchio. Dalle mie parti si dice che ogni impedimento è giovamento in quanto ti fa rendere conto che alcune cose potrebbero essere sbagliate e correggere il tiro. Io non credo a slogan, ma credo che la Costituzione afferma che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro e non sullo spread e sulla finanza. Quindi ci si dovrebbe concentrare a creare o portare lavoro, invece di incentivare le delocalizzazioni. Comunque Test Infinito qui stiamo divagando, a breve inizieremo pure a parlare dei massimi sistemi. Siamo già abbastanza off topic. Torniamo al discorso precedente a questo politico. La città Metropolitana di Firenze, pure avendo fatto la convenzione, non potrà assumere più di tanto in quanto ha problemi di budget. Per il momento ho trovato solo questa convenzione. Possibilmente in seguito si uniranno anche i grossi comuni dell'hinterland come Sesto, Prato ecc.
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Da: rileggendo	22/11/2018 12:18:30
e comunque la manovra di finanza pubblica cambierà, e molto, di qui a fine anno. Mattarella ha fatto una telefonatina ai due vice premier e vedrete che andrà così. Basta leggere le dichiarazioni odierne.
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Da: tantalo	22/11/2018 12:24:36
@Rileggento Un'ultimissima cosa e poi chiudo. Ecco il titolo di una notizia del FQ di oggi, in modo da capire che la bocciatura non è dovuta solamente a questo governo. "Manovra, la procedura di infrazione Ue nasce dall'eccesso di debito lasciato in eredità da Padoan" Il sottotitolo La "grave inosservanza" della legge di Bilancio per quanto riguarda il deficit ha fatto sì che Bruxelles riaprisse il giudizio sul 2017, sospeso lo scorso 23 maggio. Quando la Commissione aveva avvertito della necessità di una correzione di oltre 5 miliardi già nel 2018 e di più di 10 per il 2019. Ora non sono più ritenute valide le scusanti riconosciute al governo Gentiloni.
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Da: rileggendo	2 1 - 22/11/2018 12:46:04
non ci conosciamo però permettimi di dirti una cosa : se pensi di trovare notizie obiettive su questo governo sul FQ lascia perdere, è come chiedere all'oste se il vino e buono. Come per i governi precedenti (gentiloni e renzi) la Rep non era proprio un fustigatore mettiamola così va. Ciao
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Da: tantalo	22/11/2018 13:48:57
Vabbè quella che hanno detto dovrebbe essere una cosa verificabile. Ma comunque ho capito cosa intendi. Saluti
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