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CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI
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Da: Potrei pensare che09/11/2018 11:54:44
se hanno impiegato 2 mesi per correggere la seconda prova e ne hanno "promossi" facciamo...100..., entro fine novembre o i primissimi di dicembre se continuano così, forse si sa qualcosa.
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Da: ericdraven 09/11/2018 13:44:39
Stiamo tutti dando per vero ciò che ha detto sandrokan, che non ha nemmeno risposto su come e chi gli ha dato questa informazione. Ma su internet si può scrivere tutto ed il contrario di tutto. Pertanto io prenderei tutto con le molle. Oltretutto credo che qualche altra persona avrà telefonato all'ufficio concorsi nel frattempo.
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Da: Salvatore2015  09/11/2018 13:55:40
Esatto. A questo punto anche io ho i miei dubbi sull' attendibilità dell' informazione.
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Da: ericdraven  1  - 09/11/2018 14:04:06
Tanto lo scopriremo all'improvviso, come un fulmine a ciel sereno. Molti di noi lo scopriranno con una pec (chi l'ha inserita) che non sono passati, sempre se le manderanno poco prima della pubblicazione degli esiti sul sito.
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Da: Potrei pensare che 09/11/2018 14:20:30
@ericdraven hai perfettamente ragione.
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Da: Sandr0kan10/11/2018 10:25:39
Ragazzi a me non me ne viene nulla, se non credete telefonate all'ufficio personale, in particolare al "servizio acquisizione risorse" (non alla dirigente) e chiedete se hanno cominciato dalla seconda o prima prova.
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Da: Sandr0kan 1  - 10/11/2018 10:53:12
Fermo restando che non grido al gomblotto o chissà cosa e se sono andato fuori è solo colpa mia rimane il rammarico per una prova che era impossibile anche avendo una preparazione discreta a meno di non aver lavorato all'ambiente o ai lavori pubblici o aver per caso, studiando gli atti di vari comuni, essere incappato in una situazione analoga.
Tra l'altro in questi mesi ho pure chiesto a persone che realmente lavorano all'ambiente di vari Comuni e ho ricevuto le risposte piu' disparate:
-chi dice che era un lavoro di somma urgenza, ma non era necessaria l'ordinanza sindacale
-chi dice che non era somma urgenza perche' non c'era pericolo di vita imminente
-chi dice che bastava un affidamento diretto ex 36 comma 2a senza somma urgenza
-chi dice di mandarci i giardinieri del Comune o la municipalizzata che si occupa del verde
-chi dice di chiamare i Pompieri (sic!, risposta avuta da una che lavora al verde di un Comune del centro Italia)

Alla fine diciamo che ho avuto risposte "ufficiali" che corrispondono alle supposizioni fatte da noi su questo forum.

Allora ho pensato che i casi fossero due: o il problema aveva moltissime soluzioni e la seconda prova l'hanno strutturata in modo da darla piu' o meno buona a tutti o quasi oppure accetteranno solo la soluzione che vogliono loro e segheranno tutti gli altri.
Il fatto che abbiano cominciato a correggere dalla seconda prova mi ha dato la conferma del peggio, cioè che segheranno chi non la svolge come voleva loro. (è nel loro interesse correggere per prima la prova dove viene segata piu' gente).

Peccato, sarà per un'altra volta. Ma non nego che avrei accettato piu' volentieri di essere buttato fuori perche' magari mi usciva una domanda teorica che non avevo studiato o ripassato molto bene (es. il ciclo della performance, che non mi ricordo) piuttosto che una prova pratica che era impossibile da svolgere anche sapendo alla perfezione tutti gli argomenti del bando se non avevi avuto la fortuna di esserti trovato in un caso analogo oppure, senza essersi trovato in un caso analogo, di aver avuto la fortuna di aver azzeccato la soluzione che voleva la commissione, visto che anche da persone che lavorano al verde e all'ambiente ho avuto risposte diverse.
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Da: ericdraven 10/11/2018 12:47:16
Come fai ad essere sicuro di non essere passato? Nessuno sa con certezza quale doveva essere la risposta da dare.
Rispondi

Da: Sandr0kan10/11/2018 12:53:23
La certezza assoluta non ce l'ho, la suposizione forte sì anche perche' ho trattato il caso come se la scuola fosse già aperta
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Da: rileggendo10/11/2018 13:36:16
Secondo me nessuno sa la risposta corrette perchè non ce ne era solo una. Nel senso che la traccia così volutamente generica lasciava spazio a varie interpretazioni ( quelle che ha postato prima sandrokan sono tutte giuste se contestualizzate in maniera corretta). Lo scopo era, secondo me, quello di vedere se il candidato era in grado di costruire un percorso giuridico e procedurale che stesse in piedi, fatto di atti e di competenze diverse.
Rispondi

Da: Sandr0kan 1  - 10/11/2018 13:42:39
Se lo scopo era quello la seconda prova l'avrebbero passata tutti: dato atto infatti che chi ha passato la preselezione una preparazione medio-buona ce l'ha, tutti sono stati in grado di mettere una soluzione, che siano i vigili del fuoco o l'affidamento in somma urgenza o la squadra di operai che va con la piattaforma del Comune. Dubito che qualcuno abbia lasciato in bianco o non saputo dare una soluzione plausibile, cosa che invece potrebbe avennire nella prima prova se uno ad esempio non avesse studiato i controlli.
Questo quindi poteva essere se la seconda prova avesse avuto il solo scopo di affinare il voto dopo aver selezionato con la prima.  Invece la seconda prova è quella che serve per segare quindi ne vorranno segare almeno la metà e l'unico modo per farlo è tagliar fuori le soluzioni che non siano quelle che volevano loro.
Rispondi

Da: rileggendo10/11/2018 13:52:58
tuo giudizio personale, io non concordo del tutto ma va bè. Tanto basta aspettare ancora un po' e sapremo tutto. Ciao
Rispondi

Da: ericdraven 10/11/2018 15:23:15
Penso anche io come sandrokan. Non credo vogliano portare 200 persone all'orale. Ci vorrebbe più di un mese per interrogare tutti.
Rispondi

Da: ericdraven 10/11/2018 15:29:51
Il responsabile del servizio dell'ufficio tecnico del mio comune mi ha detto nel caso fosse successo a lui avrebbe fatto ex art 36 c2 lett. a, ma prima avrebbe verificato se gli operai del comune fossero stati in grado di tagliarlo, quindi sarebbe bastato un ordine di servizio. In caso contrario affidamento diretto con un paio di preventivi.
Rispondi

Da: per me ha10/11/2018 17:46:53
ragione chi dice che la soluzione era più di una. Ora ditemi se il caso che vi posto è diverso da quello proposto nella domanda.
http://www.cn24tv.it/news/169730/rami-pericolanti-sul-cortile-della-scuola-materna-di-san-costantino-calabro-intervengono-i-vigili-del-fuoco.html
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Da: sandr0kan  1  - 10/11/2018 18:05:20
vero. ma se così fosse, uno in 4 pagine di foglio protocollo scrive "chiamo il 115". come fai a non dargli la sufficienza?
(magari ti bocciano perché non ci è più il 115 ma il NUE 112 eheh)
Rispondi

Da: no va bene10/11/2018 18:15:38
anche 115 perchè se guardi nella fiancata del mezzo  dei pompieri nella foto dell'articolo c'è scritto 115. Però se qualcuno avesse scritto "chiamo il 115" vagli a dire che ha scritto una cazzata.
Rispondi

Da: ericdraven 10/11/2018 18:22:04
In giro ho trovato pure ordinanze del sindaco che "ordinavano" di tagliare rami nelle scuole con affidamenti di somma urgenza come responsabili di protezione civile. Resta comunque indubbio che una prova così complicata non se l'aspettava nessuno, stiamo avendo problemi anche a posteriori a capire come sarebbe stato corretto agire.
Quindi anche questa sopraesposta potrebbe essere una soluzione corretta. Se ragioniamo in termini di legge si potrebbe applicare anche l'ordinanza ex art 54 tuel, in quanto di pubblica incolumità trattasi.

Per quanto riguarda i vigili del fuoco ne ho trovate varie pure io, ma sinceramente non saprei nemmeno cosa scrivere.
Rispondi

Da: ericdraven 10/11/2018 18:25:36
https://montesacro.romatoday.it/tufello/scuola-monte-cardoneto-ramo-pericolante.html

Anche qui sono intervenuti i Vigili del Fuoco
Rispondi

Da: Sandr0kan10/11/2018 20:54:20
Infatti tra le 3 tracce è uscita quella più difficile. Tranne per chi lavora già all'ambiente o ai lavori pubblici che allora avrebbe saputo come svolgerla
(per i lavori pubblici ad esempio potrebbe esserci il caso analogo con una frana di un pezzo di strada)
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
10/11/2018 21:05:30
Ancora con sti vigili del fuoco...
Ma vi pare che in un concorso comunale, la soluzione della traccia è: telefonare al 115?
Oltretutto i vigili del fuoco dipendono dal Ministero dell'Interno e non c'azzeccano nulla col Comune.
Rispondi

Da: Si certo10/11/2018 21:10:40
Se c'è bisogno che i vigili del fuoco intervengano prima si fa una telefonata a salvini..ma per piacere
Rispondi

Da: ericdraven  10/11/2018 21:39:01
Testinfinito se per te non c'entrano nulla col comune allora perché intervengono in molti comuni? Sbagliano tutti?
Oltretutto se non sbaglio affermavi che le commissioni iniziano sempre a correggere la prima prova quando ve ne sono due contestuali.

Rispondi

Da: tanto per dire10/11/2018 21:42:18
qui abbiamo ordinanza del sindaco e pompieri:

https://tuttoggi.info/terni-piazza-dellolmo-chiusa-rami-pericolanti-intervento-dei-vigili-del-fuoco/464830/

Chi più ne ha più ne metta......
Rispondi

Da: Gintonicc 11/11/2018 09:06:00
Mi manchi!!!!!!
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
 1  - 11/11/2018 13:58:05
@ Ericdraven
Per la mia esperienza, tutte le commissioni hanno iniziato a correggere dal primo compito.
Poi se non si raggiungeva la sufficienza, non passavano al secondo, così risparmiando tempo e fatica.
Qui, a quanto pare, hanno voluto fare il contrario. Ma non è un buon segno.
Vuol dire che hanno voluto fare una traccia spezza gambe ed eliminare subito i compiti non idonei, sempre nell'ottica del risparmio di tempo.
La questione dei vigili del fuoco è molto semplice.
Tutti possono chiamare i pompieri.
Anche io, se il gattino sale su un albero e non riesco a prenderlo.
Il problema è un altro.
Nelle tracce bisogna mettersi sempre nell'ottica della traccia stessa.
E' come se dicesse: tu funzionario comunale, tu dirigente, tu Sindaco cosa faresti?
Non voglio mancare di rispetto a nessuno, perché ovviamente molti hanno optato per la soluzione dei VVFF e so cosa vuol dire restare in attesa dei risultati, nell'incertezza più totale.
Ogni soluzione può essere valida.
Io dico la mia, il Comune ha altri mezzi per risolvere la questione ramo pericolante.
Mezzi interni, non esterni.
Rispondi

Da: Sandr0kan11/11/2018 14:14:39
Esatto, non è un buon segno. Significa che la seconda è la prova "terminator".
La traccia comunque era troppo vaga.
Su cosa insisteva il ramo pericolante? su una parte di giardino circoscrivibile? sopra il tetto della scuola? su una parte di giardino che gli alunni avrebbero dovuto percorrere obbligatoriamente per raggiungere l'ingresso della scuola?
Perche' io alle elementari avevo una scuola in un parco bellissimo e grandissimo, se il pino pericolante fosse stato lontano dalla scuola, transenni la zona pericolante e bòn...
Viceversa, estremo inverso, se rischiava di cadere sul tetto della scuola e sfondarlo allora l'intervento urgentissimo dei vigili del fuoco ci poteva stare.
Tutto questo ovviamente a mio parere.
Rispondi

Da: Ginger6911/11/2018 14:16:00
Se davvero hanno voluto fare una traccia "sega-gambe" si confermerebbe l'ipotesi che era serpeggiata nei mesi passati che questo concorso sia solo per stabilizzare i tempi determinati. Non ci volevo credere e mi dispiacerebbe perchè ci ho investito molto e speravo che nel 2018 le cose funzionassero diversamente.
Ultimamente ho partecipato a concorsi in enti piccoli che erano mostruosi a livello di difficoltà (rispetto a quanto visto finora a Firenze) e palesemente riservati a chi già in possesso di competenze operative su procedure particolari. Mi sta venendo la depressione e la voglia di mollare.
Certo è comprensibile che in enti dove da 10-12 anni non facevano assumere e che hanno ricorso a personale temporaneo si sia creato un rapporto che tenderebbe a inserire tali elementi... ma allora non fai un concorso pubblico impostato solo sugli esami e invece, essendo tua facoltà, metti nel bando un punteggio per chi ha espletato servizio in quella PA...
Rispondi

Da: ericdraven 11/11/2018 14:54:19
@testinfinito non penso nemmeno io che la versione "VVFF" sia quella che volesse la commissione. Come dici credo che bisognava cercare una soluzione da risolvere senza coinvolgerli.
Rispondi

Da: Sandr0kan@ginger11/11/2018 15:18:37
Non ti scoraggiare, vai a farli in nord Italia dove c'e' meno disoccupazione, quindi meno concorrenza e quindi meno difficoltà.
Vai a farli nei posti piu' "brutti" (posti fuori mano, in montagna o lontano da ferrovie e autostrade, ecc insomma i posti meno appetibili), tanto l'importante, nella P.A. è ENTRARE.
Poi ti fai qualche anno là dentro e cominci a guardarti intorno.
Io dove sono devo farmi 5 anni (un po' mi rode perche' sul bando non c'era scritto, me lo sono trovato dopo scritto sul contratto, ma che fai, ti metti a litigare o a fare causa ancora prima di essere assunto?), dopodiché cercherò di avvicinarmi per mobilità.
Una sentenza della cassazione stabilisce il dovere di tentare una mobilità in entrata prima di qualunque scorrimento di graduatoria, quindi pensa a entrare, non importa dove, anche a 500 km da casa e sottocosto perché comunque è un investimento per il futuro.
Dalla Toscana in giù entrare direttamente vincendo un concorso è veramente dura.
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