Mininterno.net FORUM - CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI

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CONCORSO COMUNE FIRENZE 22 ISTRUTTORI DIRETTIVI AMMINISTRATIVI
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Da: aric73 15/11/2018 14:48:53
Da un lato mi verrebbe da dire che è inutile stressarli...tanto non è che telefonando i risultati arrivano prima.
Arriveranno un giorno...qualunque, uguale a mille altri nei quali consultiamo il sito.

Però in effetti se chi risponde rilascia queste dichiarazioni di tempistica, almeno ci si fa una idea, è vero... anche se mi pare che a seconda di chi risponde, uno dice di più, uno dice di meno, uno dice A e uno dice B....

Certo, però se ci hanno messo due mesi a vagliare solo le seconde prove ed hanno appena finito ... mah, lascia pure che abbiano selezionato tanto, ma le prime prove, anche fossero solo 100-120, ce ne vuole comunque a correggerle ...

In teoria la tempistica ideale sarebbe fine mese...ma non il 30....
Se, come parrebbe logico, vogliono finire entro l'anno e tenersi 20 gg per i preavvisi...andrebbero al 20 dicembre che poi è un dramma come date, si andrebbe all'anno nuovo.

A questo punto dovrebbero sbrigarsi e fare entro il 23 novembre, per poter fare gli orali dal 13-14 dicembre...
(dipende anche dagli ammessi, che però più o meno avrano preventivato...)

Oppure non gliene frega nulla di toccare il 2019 e allora, risultati a Dicembre e orali a Gennaio.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 15:06:42
@aric
loro daranno un preavviso di almeno 15 giorni come indicato nel bando, quindi se vogliono finire dentro natale penso che entro la prossima settimana dovrebbero uscire gli esiti.
Così da iniziare gli orali a partire dal 10 dicembre. Mettiamo massimo 15 persone al giorno. Già ci vogliono 7 giornate di esame piene. E si finirebbe verso il 17/18
Bisogna considerare anche che non hanno tutta questa fretta. Il procedimento dura 6 mesi (salvo proroga) a partire dalla prima prova scritta ( svoltasi a settembre) quindi entro febbraio sono ancora in linea coi tempi.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 15:08:11
P.S. Nel caso in cui agli orali ci arrivino 100 persone. Il calcolo l'ho fatto basandomi su questa ipotesi.
Rispondi

Da: aric73 15/11/2018 15:16:16
In effetti una raffica VOLUTA di orali senza sosta dal 10 dicembre vorrebbe dire che non saltano nemmeno un giorno, e che allora stanno davvero scremando perché anche mettendoci dentro il 19, 20 e 21 dicembre al massimo massimo sarebbero 150 persone.

Io parlavo di chiudere entro l'anno non perché ci siano termini procedurali, ma solo per volontà "organizzativo-politica", che qualcuno tempo fa citava, di chiudere le selezioni senza intaccare l'anno dopo.

Ma se per fare questo devono segare, meglio avere più ansia, ma anche più tempo in attesa dei risultati :-)

p.s. si fa per parlare, sono tutte opinioni, sensazioni, si può pensare e può accadere di tutto e il suo contrario.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 15:23:02
Ma credo sia normale aspettarsi una forte scrematura prima dell'orale. In ogni concorso è così. Avere una graduatoria da 250 persone non penso sia molto normale, oltre che abbastanza inutile, nemmeno con la "quota 90" ci sarebbe il tempo di assumere tutti quelli in graduatoria a causa dei pensionamenti.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 15:29:36
Oltretutto io preferirei essere scartato adesso piuttosto che andare a fare un orale con domande impossibili e troppo approfondite e non riuscire nemmeno a rispondere. Almeno mi evito il viaggio e partecipo ad un altro concorso con quei soldi. Diverso è invece passare in pochi con un orale normale dove solo i più bravi prendono il massimo e quasi tutti riescono ad entrare in graduatoria. Questa ovviamente è solo la mia opinione personale.
Rispondi

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Da: aric73 15/11/2018 15:46:15
@ericdraven
sono d'accordo con te, è chiaro.

In effetti la decisione è a monte, anche io penso sia logico che non vogliano segare all'orale, ma, come dici tu, semmai selezionare prima.

Però è anche vero che se realmente, in punto di diritto, 220 persone hanno fatto degli scritti perlomeno sufficienti, sono "costretti" ad ammettere tutti.
Con l'accesso civico non è che possono nascondere e bocciare senza rischio di ricorsi.

Ed a quel punto dovendo fare 220 orali, il problema dei giorni e dei tempi, e la fatica, gli resta comunque...a quel punto non penso cambi molto di quanto è lunga la lista degli idonei...tanto la faticaccia di interrogarli tutti sarebbe comunque da fare.

Per questo si discuteva tanto della famosa seconda prova... che però anche tu mi pareva concordassi, non è che possano giostrarla come loro pare (sempre per i ricorsi), se io dimostro in punto di diritto che la mia soluzione è prevista dalla legislazione, non è che puoi fare tanto di fantasia o interpretazione.

Certamente partire dalla seconda prova, al di là dell'approccio "largo" o "stretto" su come valutarla, screma senz'altro più della prima.

Voglio però pensare che non sarà una scrematura tremenda.
Mio inguaribile ottimismo.

p.s. del resto anche sulle prima prova ci aspettavamo chissà quali difficoltà e almeno 2 erano domande basiche, la terza più ostica ma affrontabile.
Ho fatto due scritti a Rimini e a Monfalcone due settimane fa e ti assicuro che erano 6 quesiti di tutt'altra difficoltà.

Rispondi

Da: aric73 15/11/2018 16:04:29
Aggiungo anche, come ci dissero ai corsi preparatori, che, per quanto strano possa apparire nel 2018, un certo numero di persone (non così indifferente), si auto-elimina da sola per errori di ortografia, di sintassi, di consecutio temporum â�� pur magari essendo anche preparate nel merito.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 16:12:19
Ricordi bene anche io concordavo. Certo se la soluzione è valida non possono certo darti zero. Però quanto hai scritto deve essere almeno sufficiente. Altrimenti ti danno 18 e sei fuori.
anche nella prima prova bisogna vedere la qualità delle risposte. Se del consiglio comunale hai scritto solo pochissime cose anche se giuste é insufficiente.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 16:21:21
Ora non so in pratica come funziona, ma in teoria dovrebbero iniziare dal primo compito, leggerlo tutti e 3 i membri, valutarlo ed in caso di discordanze fare una media dei voti, scrivere il voto sul compito e procedere al secondo. Pertanto non ci sarebbe spazio per fare valutazioni a posteriori, tipo "vediamo come è l'andazzo generale e ci comportiamo di conseguenza", Questa procedura dovrebbe garantire che chiunque abbia fatto un compito sufficiente sia ammesso agli orali.
Rispondi

Da: Scusate l''ignoranza 15/11/2018 16:24:15
Per me è il primo concorso. Secondo voi quindi nella prima prova una risposta insufficiente non viene compensata, che ne so, da due risposte eccellenti?
Lo chiedo per pura ignoranza delle prassi di valutazione.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 16:30:13
Generalmente dovrebbe essere compensata, a meno che non indichino che ad esempio ogni domanda vale 10 punti. In questo caso non lo hanno fatto, quindi dovrebbero valutare nell'insieme.
Rispondi

Da: rileggendo 15/11/2018 16:35:29
anche secondo me , a meno che tu non abbia lasciato una domanda senza risposta, il 21 o più lo puoi ottenere. Per quanto riguarda le tempistiche credo che tutta questa fretta per completare il procedimento non ce l'abbiano. Per loro terminare a dicembre ( la graduatoria finale verrebbe comunque approvata nel nuovo anno ) o nel 2019 cambia niente.
Rispondi

Da: ericdraven 15/11/2018 16:48:33
Anzi più tempo ci mettono più risparmiano in emolumenti. Anzi tutto guadagnato per il bilancio 2018 come economia di spesa.Tanto il comune di Firenze ha già 4000 dipendenti a tempo indeterminato. Possono comunque temporanramente far fronte ai carichi di lavoro senza i 19 che usciranno fuori da questa graduatoria.
Rispondi

Da: Ottani 15/11/2018 17:27:08
Buonasera, da qualche parte ho letto "ciclo della performance"...è disciplinato dalla brunetta...nel programma del concorso lo trattiamo solo "di striscio" .ci potrebbero domandare anche cose non previste esplicitamente dal programma?
Rispondi

Da: Salvatore2015 15/11/2018 17:45:34
Anche io mi chiedevo se per il pubblico impiego dovessimo andare oltre il 165/2001 ( e quindi integrare con ciclo performance e disciplina ferie, assenze, maternità etc.) oppure no! anche Perché nel programma è scritto" con particolare riferimento alla disciplina sul rapporto di lavoro"...
Rispondi

Da: Sandr0kan 15/11/2018 20:26:54
Ormai ad assumere entro il 31 dicembre non ce la fanno.
In genere i Comuni tendono ad assumere il 31 dicembre perche' così non sprecano gli "spazi assunzionali" in scadenza che altrimenti andrebbero persi.
Poi non so quanto gli interessi avere una graduatoria lunga: in Toscana di amministrativi se ne trovano quanti ne vuoi tra i vigili diventati inidonei al lavoro su strada o quelli che comunque vogliono andare a fare gli amministrativi.
Conosco comuni neanche piccoli (non sto parlando di Firenze) che non fanno concorsi per amministrativi C dagli anni 90 e gli amministrativi sono tutti ex vigili a parte l'infornata di stabilizzazioni di precari del 2007 circa e quelli transitati per mobilità dalle province qualche anno fa. Ma di concorsi neanche l'ombra.
Alla fine l'ingresso in Comune come amministrativo cat. C. è "residuale" cioè viene dopo i vigili che diventano amministrativi, i precari stabilizzati del 2007, i provinciali "aboliti per finta" transitati in Comune.
Rispondi

Da: ericdraven 1 - 15/11/2018 21:04:14
Non capisco perchè uno che ha scelto di fare il vigile può scegliere di cambiare totalmente mestiere ed andare a togliere posti da amministrativo a chi il vigile non vuole farlo.
Io invece so di persone che negli anni 80 entravano come spazzini o autisti dei camion della spazzatura (senza concorso) e grazie alle progressioni verticali in passato ora sono diventati C amministrativi.
Con le competenze che richiedono oggi ad uno C 30 anni fa potevi fare non dico il dirigente, ma almeno il responsabile di servizio, capo ripartizione.
Rispondi

Da: Sandr0kan 16/11/2018 15:16:43
Se uno diventa inidoneo il datore di lavoro ha l'obbligo di trovargli un'altra sistemazione.
Se uno non è inidoneo ma vuole cambiare, il datore di lavoro puo' dire di si o di no ma gli conviene comunque spostarlo piuttosto che avere un lavoratore scontento che poi "si ammala", ecc....
Al datore di lavoro che gliene importa se toglie lavoro agli esterni
Rispondi

Da: ericdraven 16/11/2018 16:31:05
Chi ha nominato il datore di lavoro? Sto dicendo che se sei entrato vigile muoti vigile, non che passi negli uffici comunali.
Se lo possono permettere nel pubblico questo, nel privato gli danno un bel calcio nel sedere a questi che si "ammalano" o "gli viene l'esaurimento nervoso" per andarsene in pensione svariati anni prima.
All'operaio in fabbrica che diventa inidoneo lo spostano in ufficio in un'altra fabbrica? Lo mandano a causa.
Da sempre esistono cittadini di serie A,B,C fino alla Z.
Rispondi

Da: Sandr0kan 16/11/2018 18:30:56
E che ti devo dire? leggi qui
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/10/20/news/firenze_100_pattuglie_in_piu_di_vigili_per_la_notte-150232700/

"E un vigile con certificata inidoneità al servizio che non ha queste caratteristiche diventa amministrativo."
Rispondi

Da: ericdraven 16/11/2018 19:00:26
Sandrocan non sto dicendo che non è così. Ma che non dovrebbe esserlo
Rispondi

Da: Sandr0kan 1 - 16/11/2018 19:03:20
Ah sai quante cose non dovrebbero essere allora.
I concorsi da 1 posto nei comuni di 1000 abitanti dove se cerchi il nome del vincitore con google scopri che lavorava già lì a tempo determinato.
Tanto per dirne una.
Rispondi

Da: ericdraven 16/11/2018 20:16:44
In un altro concorso la graduatoria parziale vede i primi 5 ammessi all'orale con media punti molto alta. Addirittura ci sono stati 30 29 ma solo per pochissime persone tutte della stessa città. Indagando ho scoperto che questi 5 sono sicuramente della città dove si tiene il concorso. Poi a seguire staccati vi sono gli altri con punteggio decrescente. Ma la maggior parte hanno preso 21 alla seconda prova e sono già distanti di almeno 3 4 5 punti dai primi 10.
Ora secondo te Sandokan nel caso di ricorso con l'accesso agli atti che speranze ci sarebbero?
Rispondi

Da: ericdraven 16/11/2018 20:29:52
I 30 ed i 29 intendo che li hanno presi sia nella prima che nella seconda prova
Rispondi

Da: tantalo 17/11/2018 13:52:14
Eric anche io sarei interessato a come ci si comporta in casi simili.
Rispondi

Da: Sandr0kan 2 - 17/11/2018 14:26:37
Le speranze sono nulle perché sicuramente le loro prove sono eccellenti. La correzione degli scritti sarà sicuramente avvenuta in maniera regolare e imparziale. Se c'è del marcio, questo è avvenuto PRIMA, e non è dimostrabile.
Un esempio? Potrebbe essere successo che nella città del concorso (che non so neanche qual'è quindi non sto insinuando niente, è solo un'ipotesi che mi viene in mente) un sindacato ha organizzato un corso di preparazione con docenti alcuni impiegati comunali e quel corso di preparazione ha approfondito molto bene alcuni argomenti e casi pratici che poi, guarda caso, sono usciti negli scritti.
Oppure potrebbe essere che quei 5 avessero già lavorato nell'amministrazione in un ufficio X che ha già avuto a che fare con quel caso.
Cosa ci si puo' fare? Niente.
E comunque il TAR ha giurisdizione soltanto di legittimità, non di merito (o meglio ha giurisdizione di merito solo in alcune materie), quindi può annullare il concorso per vizi procedurali ma la vedo dura ricorrere al tar "perché ho preso 22 mentre il mio scritto era da 26".
E' piu' facile far annullare il concorso per qualche altro inghippo: è stata fatta la mobilità preventiva? Inglese e informatica sono stati chiesti? Il voto dei titoli è stato comunicato prima degli orali? ecc ecc
In ogni caso loro sanno che ricorso non lo fai, primo perché se annullano tutto ci rimetti anche tu: un posto in graduatoria è sempre meglio che far annullare il concorso; secondo, se fai ricorso poi ai concorsi successivi, agli orali.... auguri.
Rispondi

Da: Sandr0kan 1 - 17/11/2018 22:19:38
Cerco persona con cui ripetere via skype.
Sono scazzato all'ennesima potenza.
Da solo non ce la faccio
Sono 3 settimane che provo a studiare e smetto dopo righe
Rispondi

Da: Sandr0kan 1 - 17/11/2018 22:33:42
Ragazzi, bisogna studiare "a cicli", sì come quelli dei farmaci.
Se non si interrompe mai si sclera.
Io ho la nausea appena apro il libro o ascolto un audio in cuffia con il materiale di studio.
L'unica salvezza secondo me è studiare in vista di un concorso poi abbandonare gli studi per un mesetto poi riprendere ecc...
Rispondi

Da: Liamf3de 18/11/2018 00:49:00
Hai ragione. Il cervello ha bisogno di riposare per assimilare. Troppe informazioni lo mandano in pappa. Bastano anche solo due settimane di riposo, o una lettura diversa, più leggera.
Rispondi

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Da: aric73	15/11/2018 14:48:53
Da un lato mi verrebbe da dire che è inutile stressarli...tanto non è che telefonando i risultati arrivano prima. Arriveranno un giorno...qualunque, uguale a mille altri nei quali consultiamo il sito. Però in effetti se chi risponde rilascia queste dichiarazioni di tempistica, almeno ci si fa una idea, è vero... anche se mi pare che a seconda di chi risponde, uno dice di più, uno dice di meno, uno dice A e uno dice B.... Certo, però se ci hanno messo due mesi a vagliare solo le seconde prove ed hanno appena finito ... mah, lascia pure che abbiano selezionato tanto, ma le prime prove, anche fossero solo 100-120, ce ne vuole comunque a correggerle ... In teoria la tempistica ideale sarebbe fine mese...ma non il 30.... Se, come parrebbe logico, vogliono finire entro l'anno e tenersi 20 gg per i preavvisi...andrebbero al 20 dicembre che poi è un dramma come date, si andrebbe all'anno nuovo. A questo punto dovrebbero sbrigarsi e fare entro il 23 novembre, per poter fare gli orali dal 13-14 dicembre... (dipende anche dagli ammessi, che però più o meno avrano preventivato...) Oppure non gliene frega nulla di toccare il 2019 e allora, risultati a Dicembre e orali a Gennaio.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 15:06:42
@aric loro daranno un preavviso di almeno 15 giorni come indicato nel bando, quindi se vogliono finire dentro natale penso che entro la prossima settimana dovrebbero uscire gli esiti. Così da iniziare gli orali a partire dal 10 dicembre. Mettiamo massimo 15 persone al giorno. Già ci vogliono 7 giornate di esame piene. E si finirebbe verso il 17/18 Bisogna considerare anche che non hanno tutta questa fretta. Il procedimento dura 6 mesi (salvo proroga) a partire dalla prima prova scritta ( svoltasi a settembre) quindi entro febbraio sono ancora in linea coi tempi.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 15:08:11
P.S. Nel caso in cui agli orali ci arrivino 100 persone. Il calcolo l'ho fatto basandomi su questa ipotesi.
Rispondi

Da: aric73	15/11/2018 15:16:16
In effetti una raffica VOLUTA di orali senza sosta dal 10 dicembre vorrebbe dire che non saltano nemmeno un giorno, e che allora stanno davvero scremando perché anche mettendoci dentro il 19, 20 e 21 dicembre al massimo massimo sarebbero 150 persone. Io parlavo di chiudere entro l'anno non perché ci siano termini procedurali, ma solo per volontà "organizzativo-politica", che qualcuno tempo fa citava, di chiudere le selezioni senza intaccare l'anno dopo. Ma se per fare questo devono segare, meglio avere più ansia, ma anche più tempo in attesa dei risultati :-) p.s. si fa per parlare, sono tutte opinioni, sensazioni, si può pensare e può accadere di tutto e il suo contrario.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 15:23:02
Ma credo sia normale aspettarsi una forte scrematura prima dell'orale. In ogni concorso è così. Avere una graduatoria da 250 persone non penso sia molto normale, oltre che abbastanza inutile, nemmeno con la "quota 90" ci sarebbe il tempo di assumere tutti quelli in graduatoria a causa dei pensionamenti.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 15:29:36
Oltretutto io preferirei essere scartato adesso piuttosto che andare a fare un orale con domande impossibili e troppo approfondite e non riuscire nemmeno a rispondere. Almeno mi evito il viaggio e partecipo ad un altro concorso con quei soldi. Diverso è invece passare in pochi con un orale normale dove solo i più bravi prendono il massimo e quasi tutti riescono ad entrare in graduatoria. Questa ovviamente è solo la mia opinione personale.
Rispondi

Da: aric73	15/11/2018 15:46:15
@ericdraven sono d'accordo con te, è chiaro. In effetti la decisione è a monte, anche io penso sia logico che non vogliano segare all'orale, ma, come dici tu, semmai selezionare prima. Però è anche vero che se realmente, in punto di diritto, 220 persone hanno fatto degli scritti perlomeno sufficienti, sono "costretti" ad ammettere tutti. Con l'accesso civico non è che possono nascondere e bocciare senza rischio di ricorsi. Ed a quel punto dovendo fare 220 orali, il problema dei giorni e dei tempi, e la fatica, gli resta comunque...a quel punto non penso cambi molto di quanto è lunga la lista degli idonei...tanto la faticaccia di interrogarli tutti sarebbe comunque da fare. Per questo si discuteva tanto della famosa seconda prova... che però anche tu mi pareva concordassi, non è che possano giostrarla come loro pare (sempre per i ricorsi), se io dimostro in punto di diritto che la mia soluzione è prevista dalla legislazione, non è che puoi fare tanto di fantasia o interpretazione. Certamente partire dalla seconda prova, al di là dell'approccio "largo" o "stretto" su come valutarla, screma senz'altro più della prima. Voglio però pensare che non sarà una scrematura tremenda. Mio inguaribile ottimismo. p.s. del resto anche sulle prima prova ci aspettavamo chissà quali difficoltà e almeno 2 erano domande basiche, la terza più ostica ma affrontabile. Ho fatto due scritti a Rimini e a Monfalcone due settimane fa e ti assicuro che erano 6 quesiti di tutt'altra difficoltà.
Rispondi

Da: aric73	15/11/2018 16:04:29
Aggiungo anche, come ci dissero ai corsi preparatori, che, per quanto strano possa apparire nel 2018, un certo numero di persone (non così indifferente), si auto-elimina da sola per errori di ortografia, di sintassi, di consecutio temporum â�� pur magari essendo anche preparate nel merito.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 16:12:19
Ricordi bene anche io concordavo. Certo se la soluzione è valida non possono certo darti zero. Però quanto hai scritto deve essere almeno sufficiente. Altrimenti ti danno 18 e sei fuori. anche nella prima prova bisogna vedere la qualità delle risposte. Se del consiglio comunale hai scritto solo pochissime cose anche se giuste é insufficiente.
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Da: ericdraven	15/11/2018 16:21:21
Ora non so in pratica come funziona, ma in teoria dovrebbero iniziare dal primo compito, leggerlo tutti e 3 i membri, valutarlo ed in caso di discordanze fare una media dei voti, scrivere il voto sul compito e procedere al secondo. Pertanto non ci sarebbe spazio per fare valutazioni a posteriori, tipo "vediamo come è l'andazzo generale e ci comportiamo di conseguenza", Questa procedura dovrebbe garantire che chiunque abbia fatto un compito sufficiente sia ammesso agli orali.
Rispondi

Da: Scusate l''ignoranza	15/11/2018 16:24:15
Per me è il primo concorso. Secondo voi quindi nella prima prova una risposta insufficiente non viene compensata, che ne so, da due risposte eccellenti? Lo chiedo per pura ignoranza delle prassi di valutazione.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 16:30:13
Generalmente dovrebbe essere compensata, a meno che non indichino che ad esempio ogni domanda vale 10 punti. In questo caso non lo hanno fatto, quindi dovrebbero valutare nell'insieme.
Rispondi

Da: rileggendo	15/11/2018 16:35:29
anche secondo me , a meno che tu non abbia lasciato una domanda senza risposta, il 21 o più lo puoi ottenere. Per quanto riguarda le tempistiche credo che tutta questa fretta per completare il procedimento non ce l'abbiano. Per loro terminare a dicembre ( la graduatoria finale verrebbe comunque approvata nel nuovo anno ) o nel 2019 cambia niente.
Rispondi

Da: ericdraven	15/11/2018 16:48:33
Anzi più tempo ci mettono più risparmiano in emolumenti. Anzi tutto guadagnato per il bilancio 2018 come economia di spesa.Tanto il comune di Firenze ha già 4000 dipendenti a tempo indeterminato. Possono comunque temporanramente far fronte ai carichi di lavoro senza i 19 che usciranno fuori da questa graduatoria.
Rispondi

Da: Ottani	15/11/2018 17:27:08
Buonasera, da qualche parte ho letto "ciclo della performance"...è disciplinato dalla brunetta...nel programma del concorso lo trattiamo solo "di striscio" .ci potrebbero domandare anche cose non previste esplicitamente dal programma?
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Da: Salvatore2015	15/11/2018 17:45:34
Anche io mi chiedevo se per il pubblico impiego dovessimo andare oltre il 165/2001 ( e quindi integrare con ciclo performance e disciplina ferie, assenze, maternità etc.) oppure no! anche Perché nel programma è scritto" con particolare riferimento alla disciplina sul rapporto di lavoro"...
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Da: Sandr0kan	15/11/2018 20:26:54
Ormai ad assumere entro il 31 dicembre non ce la fanno. In genere i Comuni tendono ad assumere il 31 dicembre perche' così non sprecano gli "spazi assunzionali" in scadenza che altrimenti andrebbero persi. Poi non so quanto gli interessi avere una graduatoria lunga: in Toscana di amministrativi se ne trovano quanti ne vuoi tra i vigili diventati inidonei al lavoro su strada o quelli che comunque vogliono andare a fare gli amministrativi. Conosco comuni neanche piccoli (non sto parlando di Firenze) che non fanno concorsi per amministrativi C dagli anni 90 e gli amministrativi sono tutti ex vigili a parte l'infornata di stabilizzazioni di precari del 2007 circa e quelli transitati per mobilità dalle province qualche anno fa. Ma di concorsi neanche l'ombra. Alla fine l'ingresso in Comune come amministrativo cat. C. è "residuale" cioè viene dopo i vigili che diventano amministrativi, i precari stabilizzati del 2007, i provinciali "aboliti per finta" transitati in Comune.
Rispondi

Da: ericdraven	1 - 15/11/2018 21:04:14
Non capisco perchè uno che ha scelto di fare il vigile può scegliere di cambiare totalmente mestiere ed andare a togliere posti da amministrativo a chi il vigile non vuole farlo. Io invece so di persone che negli anni 80 entravano come spazzini o autisti dei camion della spazzatura (senza concorso) e grazie alle progressioni verticali in passato ora sono diventati C amministrativi. Con le competenze che richiedono oggi ad uno C 30 anni fa potevi fare non dico il dirigente, ma almeno il responsabile di servizio, capo ripartizione.
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Da: Sandr0kan	16/11/2018 15:16:43
Se uno diventa inidoneo il datore di lavoro ha l'obbligo di trovargli un'altra sistemazione. Se uno non è inidoneo ma vuole cambiare, il datore di lavoro puo' dire di si o di no ma gli conviene comunque spostarlo piuttosto che avere un lavoratore scontento che poi "si ammala", ecc.... Al datore di lavoro che gliene importa se toglie lavoro agli esterni
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Da: ericdraven	16/11/2018 16:31:05
Chi ha nominato il datore di lavoro? Sto dicendo che se sei entrato vigile muoti vigile, non che passi negli uffici comunali. Se lo possono permettere nel pubblico questo, nel privato gli danno un bel calcio nel sedere a questi che si "ammalano" o "gli viene l'esaurimento nervoso" per andarsene in pensione svariati anni prima. All'operaio in fabbrica che diventa inidoneo lo spostano in ufficio in un'altra fabbrica? Lo mandano a causa. Da sempre esistono cittadini di serie A,B,C fino alla Z.
Rispondi

Da: Sandr0kan	16/11/2018 18:30:56
E che ti devo dire? leggi qui https://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/10/20/news/firenze_100_pattuglie_in_piu_di_vigili_per_la_notte-150232700/ "E un vigile con certificata inidoneità al servizio che non ha queste caratteristiche diventa amministrativo."
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Da: ericdraven	16/11/2018 19:00:26
Sandrocan non sto dicendo che non è così. Ma che non dovrebbe esserlo
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Da: Sandr0kan	1 - 16/11/2018 19:03:20
Ah sai quante cose non dovrebbero essere allora. I concorsi da 1 posto nei comuni di 1000 abitanti dove se cerchi il nome del vincitore con google scopri che lavorava già lì a tempo determinato. Tanto per dirne una.
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Da: ericdraven	16/11/2018 20:16:44
In un altro concorso la graduatoria parziale vede i primi 5 ammessi all'orale con media punti molto alta. Addirittura ci sono stati 30 29 ma solo per pochissime persone tutte della stessa città. Indagando ho scoperto che questi 5 sono sicuramente della città dove si tiene il concorso. Poi a seguire staccati vi sono gli altri con punteggio decrescente. Ma la maggior parte hanno preso 21 alla seconda prova e sono già distanti di almeno 3 4 5 punti dai primi 10. Ora secondo te Sandokan nel caso di ricorso con l'accesso agli atti che speranze ci sarebbero?
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Da: ericdraven	16/11/2018 20:29:52
I 30 ed i 29 intendo che li hanno presi sia nella prima che nella seconda prova
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Da: tantalo	17/11/2018 13:52:14
Eric anche io sarei interessato a come ci si comporta in casi simili.
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Da: Sandr0kan	2 - 17/11/2018 14:26:37
Le speranze sono nulle perché sicuramente le loro prove sono eccellenti. La correzione degli scritti sarà sicuramente avvenuta in maniera regolare e imparziale. Se c'è del marcio, questo è avvenuto PRIMA, e non è dimostrabile. Un esempio? Potrebbe essere successo che nella città del concorso (che non so neanche qual'è quindi non sto insinuando niente, è solo un'ipotesi che mi viene in mente) un sindacato ha organizzato un corso di preparazione con docenti alcuni impiegati comunali e quel corso di preparazione ha approfondito molto bene alcuni argomenti e casi pratici che poi, guarda caso, sono usciti negli scritti. Oppure potrebbe essere che quei 5 avessero già lavorato nell'amministrazione in un ufficio X che ha già avuto a che fare con quel caso. Cosa ci si puo' fare? Niente. E comunque il TAR ha giurisdizione soltanto di legittimità, non di merito (o meglio ha giurisdizione di merito solo in alcune materie), quindi può annullare il concorso per vizi procedurali ma la vedo dura ricorrere al tar "perché ho preso 22 mentre il mio scritto era da 26". E' piu' facile far annullare il concorso per qualche altro inghippo: è stata fatta la mobilità preventiva? Inglese e informatica sono stati chiesti? Il voto dei titoli è stato comunicato prima degli orali? ecc ecc In ogni caso loro sanno che ricorso non lo fai, primo perché se annullano tutto ci rimetti anche tu: un posto in graduatoria è sempre meglio che far annullare il concorso; secondo, se fai ricorso poi ai concorsi successivi, agli orali.... auguri.
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Da: Sandr0kan	1 - 17/11/2018 22:19:38
Cerco persona con cui ripetere via skype. Sono scazzato all'ennesima potenza. Da solo non ce la faccio Sono 3 settimane che provo a studiare e smetto dopo righe
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Da: Sandr0kan	1 - 17/11/2018 22:33:42
Ragazzi, bisogna studiare "a cicli", sì come quelli dei farmaci. Se non si interrompe mai si sclera. Io ho la nausea appena apro il libro o ascolto un audio in cuffia con il materiale di studio. L'unica salvezza secondo me è studiare in vista di un concorso poi abbandonare gli studi per un mesetto poi riprendere ecc...
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Da: Liamf3de	18/11/2018 00:49:00
Hai ragione. Il cervello ha bisogno di riposare per assimilare. Troppe informazioni lo mandano in pappa. Bastano anche solo due settimane di riposo, o una lettura diversa, più leggera.
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