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Concorso magistratura 2018
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Da: BettaLisa 07/05/2018 12:46:52
Perché i commissari dovrebbero interessarsi delle quarte consegne? Non credo sia per questo.

Da: Quarta consegna 07/05/2018 12:57:49
Lo penso anche io che non sia questo il motivo...
Ci saranno sicuramente delle problematiche tecniche legate al nuovo governo che però, per qualcuno, segnano la fine!

Da: TAGBOYS 07/05/2018 13:42:54
Gli scritti entro quest anno sono categoricamente esclusi.
Loro ( i noti consiglieri ) parlano di gennaio.
Secondo me però si potrebbe andare pure oltre.
Lo ha detto all inizio della passata lezione di civile

Da: Quarta consegna 07/05/2018 13:49:22
A saperlo prima....

Da: BettaLisa 07/05/2018 14:50:46
@quartaconsena non fasciarti la testa ancora, magari hai già passato quello di gennaio.

Da: Quarta consegna 1 - 07/05/2018 16:04:06
BettaLisa, speriamo!
Ma visti i temi assurdi.. preparo le bende per la fasciatura! ;-)

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Da: bobmarley 08/05/2018 10:14:54
In questi giorni ci sarà il consueto aggiornamento mensile sull'andamento delle correzioni del concorso di gennaio, giusto? Il primo aggiornamento era nelle previsioni. Su circa 500 candidati ne sono passati poco più di 80. 1/4 dei candidati e 1/4 di 320. Sono nella media!

Da: Summainiuria 08/05/2018 10:18:43
speriamo che questa media non venga falsata dai doppi vincitori :)
Dovrebbero promuoverne qualche decina in più, oltre i 320 previsti secondo me

Da: IUS36 08/05/2018 13:30:51
Magistrati - Correzione elaborati concorso 320 posti magistrato ordinario indetto con d.m. 31 maggio 2017

Nel database dell'Ufficio concorsi risultano al 27 aprile 2018:

buste corrette - 743 (ogni busta contiene i 3 elaborati del candidato)
idonei - 125

Da: DonChisciotte 08/05/2018 14:12:09
Fine delle correzioni entro fine luglio solo con 400 candidati corretti per mese nei mesi di maggio, giugno e luglio.
Obiettivo possibile solo laddove decidano di dare un'accelerata

Da: Quarta consegna 08/05/2018 14:17:25
Questo mese ne hanno corretti poco più di 250....

Da: Nuvola1219 08/05/2018 15:15:16
Una domanda. Secondo voi, in media, quanti doppi vincitori si verificano? Ovviamente intendo soggetti che risultano idonei a due scritti di seguito.

Da: DonChisciotte 08/05/2018 15:51:23
Pochissimi.

Da: bobmarley 1 - 08/05/2018 16:13:44
Pare che ne correggono 250 al mese. Infatti sono passati 3 mesi e ne hanno fatto 750. Se continuano così, secondo me risultati a settembre.

Da: Nuvola1219 1 - 08/05/2018 16:38:55
Penso che ci sia una distorsione nel fatto Che, vista la cadenza annuale dei bandi e quindi la partecipazione sicuramente ad almeno due concorsi di seguito, ci siano pochi doppi vincitori. In fondo, dovrebbe accadere, se il concorso è meritocratico, che il vincitore di uno vince sicuramente anche quello successivo. La distorsione non ci sarebbe se fossero tutte uniche consegne. Ma mi pare di capire se, vincitori alla prima consegna, non siano così frequenti. Il modo di monitorarlo sarebbe quello semplicemente di confrontare le graduatorie. Chissà che qualcuno bravo col computer riesce a farlo agevolmente?

Da: Quarta consegna 1 - 08/05/2018 17:10:44
Credo che i doppi vincitori saranno pochi! E questo la dice lunga sulla aleatorità del concorso e delle dinamiche che lo caratterizzano....

Da: TAGBOYS 1 - 08/05/2018 19:10:50
Sul sito di gianni monti qualcuno dice che quest anno non uscirà proprio niente

Da: filosganga 09/05/2018 15:08:55
@Quarta consegna
Giusta osservazione la tua!
Ammesso e non concesso che bisognerebbe essere onniscenti per fare bene tutti i temi tutti gli anni, e che il livello di preparazione di ciascuno di noi cresce, anche di molto, a ogni tentativo, delle due l'una:
- o con una buona preparazione si è in grado di sviluppare sempre un tema di livello soddisfacente, e allora i doppi vincitori sarebbero tantissimi, e chi non passa dovrebbe fare una riflessione seria sulla propria preparazione
- o, come dici, c'è una componente di alea molto forte, e allora i doppi vincitori sono pochissimi (e sono sempre pochissimi), e chi non passa deve sì fare autocritica ma non affossare se stesso, perché, chissà, gli stessi temi un giorno diverso avrebbero anche potuto essere idonei.
Buono studio a tutte/i!

Da: Summainiuria 09/05/2018 15:21:23
Sono delle riflessioni interessanti e sarà utile vedere se ci saranno o meno questi doppi vincitori..
L'unica cosa però che mi sento di aggiungere è che i temi di gennaio, soprattutto civile, erano particolari e ho visto gente preparatissima (che a quanto ho saputo è risultata idonea a luglio anche se devo meglio verificare) che ha deciso di non consegnare.

Da: Quarta consegna 09/05/2018 16:20:13
Il concorso di gennaio è particolarmente strano perché la traccia di amministrativo era sconosciuta ai più e quella di civile era sui generis.
Ciò detto... è vero che erano anni che non si verificava una situazione simile (concorso senza i risultati del precedente)... ma è anche vero che da sempre ci sono persone che passano la scritto e si risiedono preventivamente in attesa dell'orale. Sicuramente non saranno tanti e avranno uno spirito diverso etc etc... ma io di persone che lo hanno ripassato ne conosco proprio poche! Forse una!
La mia sensazione è che, a parte gente bravissima e illuminata in grado di fare qualsiasi tema al di là dell'argomento richiesto.. la maggior parte delle volte si passa per: bravura + fortuna nel beccare la traccia + intelligenza nell'impostarla + commissario a cui piaci + giornata di correzione in cui non ci sono geni. Per me la verità è questa!

Da: filosganga 09/05/2018 16:27:19
@Summainiuria
sono d'accordo, e mi sembra in linea con quello che si diceva: se uno preparatissimo non consegna (perché non si sente abbastanza sicuro), magari consegnando non passerebbe, e invece sarebbe passato a luglio!
Insomma, le variabili sono tante...
Sui temi di gennaio stenderei un velo pietoso...nel mio padiglione alla dettatura di amministrativo ho visto persone sedute vicino a me (preparate, e che avevano fatto bene penale, per esempio) in preda al panico e alle lacrime. Io ho consegnato ma ero allo stremo, e ho consegnato anche per dare un senso a quelle tre giornate, visto che i primi due li avevo fatti abbastanza bene.
Poi vai a sapere.

Da: BettaLisa 09/05/2018 17:29:36
Come avete impostato il tema di diritto civile di gennaio?

Da: -Alias- 09/05/2018 22:41:23
@Bobmarley
Secondo me termineranno un po' prima.
A febbraio ne hanno corretti molto pochi; del resto dovevano anche "prendere le misure" e, comunque, hanno iniziato il 12 del mese.
A marzo, mese pieno, ne hanno corretti più di 370. Mentre ad aprile, in una ventina di giorni, a grandi linee, i candidati valutati sono stati circa 250. Considera che ad aprile c'è stata la Pasqua all'inizio ed il 25 alla fine; l'aggiornamento è al 27 del mese.

@BettaLisa
Il tema di civile l'ho impostato, per sommi capi, così:
- introduzione su Code Napoleon e BGB;
- adesione alla teoria consensualistica;
- principio consensualistico ex art. 1376 c.c.;
- principio consensualistico come principio generale dell'ordinamento;
- relazione tra consenso e accordo (i tre diversi orientamenti giurisprudenziali);
- l'accordo nell'appalto, tenuto conto della natura di contratto ad esecuzione prolungata e poteri del giudice;

Mi ero posto il problema degli effetti reali del contratto di appalto, ma ho avuto il timore di prendere una cantonata, avendo il chiodo fisso dell'appalto come contratto ad effetti obbligatori. Visto che civile non è la mia materia, non me la sono sentita di azzardare...

Da: BettaLisa 10/05/2018 08:50:52
Grazie Alias, anche io nella prima parte ho fatto simile a te, soprattutto mi chiedo quanti conoscessero il tema degli effetti reali dell'appalto e quanti, pur ragionandoci, siano arrivati a parlare di accessione ecc.

Per penale, invece, come avete svolto?

Da: Sacher 10/05/2018 09:50:43
In effetti i 253 compiti corretti ad aprile di giorni effettuvi ne ha avuti 18 se si contano anche Pasqua e 25 aprile.
Il mese di marzo ne hanno corretti 377.
Verosimilmente il numero dei compiti corretti con mesi pieni è intorno ai 400.
Se così fosse possono finire a fine luglio.

Da: -Alias- 10/05/2018 13:30:56
Peraltro mi chiedo: d'accordo che il Prof. Calvo ha scritto sul punto, ma l'ampia formulazione della traccia non indirizzava necessariamente verso il tema degli effetti reali.
Anche un paio di giudici del mio tribunale hanno detto che avrebbero strutturato i temi basandosi sui principi generali.
Non so...

Da: Summainiuria 10/05/2018 13:51:22
Anche io ho riportato la teoria generale del contratto argomentando il più possibile.
Chiaramente avevo intuito che la traccia chiedeva di parlare del 1376 c.c. anche nell'appalto ma io non ero a conoscenza di quella teoria e francamente, rimanga fra di noi in questo forum anonimo, ho pensato fosse una traccia trabocchetto! :)

Da: DonChisciotte 10/05/2018 15:07:49
Io, non avendo trovato la chiave per applicare il 1376 c.c. all'appalto, ho sviluppato il tema sul principio consensualistico in senso ampio, come accordo ex art. 1326, e principio consensualistico in senso stretto, come consenso traslativo ex art. 1376.
A partire dal Code Napoleon, ho posto in luce come le esigenze di celerità dei traffici abbiano portato all'affermazione del principio del consenso traslativo nella compravendita, con tutto ciò che ne consegue, con un cenno alle mitigazioni imposte al principio nella vendita di cose future; che, a maggior ragione, la struttura di contratti peculiari come il contratto di appalto comportano un'ulteriore mitigazione degli effetti del consenso traslativo, dovendosi comunque considerare l'appalto nel perimetro più ampio del principio dell'accordo ex art. 1326 e configurandosi, così, quale fattispecie a formazione progressiva, in cui il consenso si sviluppa tra l'accordo iniziale e l'accettazione finale; in chiusura, ho messo in luce l'effetto paradossale sortito dall'evoluzione degli stessi scambi commerciali che son stati all'origine dell'affermazione del consenso traslativo, facendo riferimento alla disciplina speciale della vendita contenuta nel codice del consumo, che, prevedendo l'istituto del recesso ad nutum, sostanzialmente mitiga gli effetti del consenso traslativo sino a superarlo definitivamente.
Diciamo che ho cercato di aggirare l'ostacolo posto dalla traccia: spero di non aver cannato completamente, ma ritenendo di aver scritto bene e di aver ragionato, non me la son sentita di non consegnare.
Ci saranno 320 brillanti candidati che son riusciti ad applicare il 1376 all'appalto senza dover ricorrere a manovre di aggiramento dell'ostacolo, scrivendo temi idonei anche in penale ed amministrativo???

Da: BettaLisa 10/05/2018 15:09:48
Summainiuria solo i trabocchetti ci mancavano :P dopo anni di studio alle spalle, mesi intensi pre concorso, stanchezza fisica e psicologica.. questi ci fanno gli scherzetti :)

Da: Summainiuria 1 - 10/05/2018 15:35:28
Ahahaha dovete credermi quando vi dico che a me, li per li, quella traccia pareva una presa in giro.
Scherzi a parte, invece, il rischio di andare fuori traccia era grosso anche se, a quanto pare, il principio consensualistico poteva essere inteso in senso ampio. Cercando delle sentenze random ho visto che è la stessa cassazione a parlante ai sensi del 1326 c.c.
A breve comuqnue lo scopriremo.. tanto per fine luglio finiscono sicuro!

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Da: BettaLisa	07/05/2018 12:46:52
Perché i commissari dovrebbero interessarsi delle quarte consegne? Non credo sia per questo.

Da: Quarta consegna	07/05/2018 12:57:49
Lo penso anche io che non sia questo il motivo... Ci saranno sicuramente delle problematiche tecniche legate al nuovo governo che però, per qualcuno, segnano la fine!

Da: TAGBOYS	07/05/2018 13:42:54
Gli scritti entro quest anno sono categoricamente esclusi. Loro ( i noti consiglieri ) parlano di gennaio. Secondo me però si potrebbe andare pure oltre. Lo ha detto all inizio della passata lezione di civile

Da: Quarta consegna	07/05/2018 13:49:22
A saperlo prima....

Da: BettaLisa	07/05/2018 14:50:46
@quartaconsena non fasciarti la testa ancora, magari hai già passato quello di gennaio.

Da: Quarta consegna	1 - 07/05/2018 16:04:06
BettaLisa, speriamo! Ma visti i temi assurdi.. preparo le bende per la fasciatura! ;-)

Da: bobmarley	08/05/2018 10:14:54
In questi giorni ci sarà il consueto aggiornamento mensile sull'andamento delle correzioni del concorso di gennaio, giusto? Il primo aggiornamento era nelle previsioni. Su circa 500 candidati ne sono passati poco più di 80. 1/4 dei candidati e 1/4 di 320. Sono nella media!

Da: Summainiuria	08/05/2018 10:18:43
speriamo che questa media non venga falsata dai doppi vincitori :) Dovrebbero promuoverne qualche decina in più, oltre i 320 previsti secondo me

Da: IUS36	08/05/2018 13:30:51
Magistrati - Correzione elaborati concorso 320 posti magistrato ordinario indetto con d.m. 31 maggio 2017 Nel database dell'Ufficio concorsi risultano al 27 aprile 2018: buste corrette - 743 (ogni busta contiene i 3 elaborati del candidato) idonei - 125

Da: DonChisciotte	08/05/2018 14:12:09
Fine delle correzioni entro fine luglio solo con 400 candidati corretti per mese nei mesi di maggio, giugno e luglio. Obiettivo possibile solo laddove decidano di dare un'accelerata

Da: Quarta consegna	08/05/2018 14:17:25
Questo mese ne hanno corretti poco più di 250....

Da: Nuvola1219	08/05/2018 15:15:16
Una domanda. Secondo voi, in media, quanti doppi vincitori si verificano? Ovviamente intendo soggetti che risultano idonei a due scritti di seguito.

Da: bobmarley	1 - 08/05/2018 16:13:44
Pare che ne correggono 250 al mese. Infatti sono passati 3 mesi e ne hanno fatto 750. Se continuano così, secondo me risultati a settembre.

Da: Nuvola1219	1 - 08/05/2018 16:38:55
Penso che ci sia una distorsione nel fatto Che, vista la cadenza annuale dei bandi e quindi la partecipazione sicuramente ad almeno due concorsi di seguito, ci siano pochi doppi vincitori. In fondo, dovrebbe accadere, se il concorso è meritocratico, che il vincitore di uno vince sicuramente anche quello successivo. La distorsione non ci sarebbe se fossero tutte uniche consegne. Ma mi pare di capire se, vincitori alla prima consegna, non siano così frequenti. Il modo di monitorarlo sarebbe quello semplicemente di confrontare le graduatorie. Chissà che qualcuno bravo col computer riesce a farlo agevolmente?

Da: Quarta consegna	1 - 08/05/2018 17:10:44
Credo che i doppi vincitori saranno pochi! E questo la dice lunga sulla aleatorità del concorso e delle dinamiche che lo caratterizzano....

Da: TAGBOYS	1 - 08/05/2018 19:10:50
Sul sito di gianni monti qualcuno dice che quest anno non uscirà proprio niente

Da: filosganga	09/05/2018 15:08:55
@Quarta consegna Giusta osservazione la tua! Ammesso e non concesso che bisognerebbe essere onniscenti per fare bene tutti i temi tutti gli anni, e che il livello di preparazione di ciascuno di noi cresce, anche di molto, a ogni tentativo, delle due l'una: - o con una buona preparazione si è in grado di sviluppare sempre un tema di livello soddisfacente, e allora i doppi vincitori sarebbero tantissimi, e chi non passa dovrebbe fare una riflessione seria sulla propria preparazione - o, come dici, c'è una componente di alea molto forte, e allora i doppi vincitori sono pochissimi (e sono sempre pochissimi), e chi non passa deve sì fare autocritica ma non affossare se stesso, perché, chissà, gli stessi temi un giorno diverso avrebbero anche potuto essere idonei. Buono studio a tutte/i!

Da: Summainiuria	09/05/2018 15:21:23
Sono delle riflessioni interessanti e sarà utile vedere se ci saranno o meno questi doppi vincitori.. L'unica cosa però che mi sento di aggiungere è che i temi di gennaio, soprattutto civile, erano particolari e ho visto gente preparatissima (che a quanto ho saputo è risultata idonea a luglio anche se devo meglio verificare) che ha deciso di non consegnare.

Da: Quarta consegna	09/05/2018 16:20:13
Il concorso di gennaio è particolarmente strano perché la traccia di amministrativo era sconosciuta ai più e quella di civile era sui generis. Ciò detto... è vero che erano anni che non si verificava una situazione simile (concorso senza i risultati del precedente)... ma è anche vero che da sempre ci sono persone che passano la scritto e si risiedono preventivamente in attesa dell'orale. Sicuramente non saranno tanti e avranno uno spirito diverso etc etc... ma io di persone che lo hanno ripassato ne conosco proprio poche! Forse una! La mia sensazione è che, a parte gente bravissima e illuminata in grado di fare qualsiasi tema al di là dell'argomento richiesto.. la maggior parte delle volte si passa per: bravura + fortuna nel beccare la traccia + intelligenza nell'impostarla + commissario a cui piaci + giornata di correzione in cui non ci sono geni. Per me la verità è questa!

Da: filosganga	09/05/2018 16:27:19
@Summainiuria sono d'accordo, e mi sembra in linea con quello che si diceva: se uno preparatissimo non consegna (perché non si sente abbastanza sicuro), magari consegnando non passerebbe, e invece sarebbe passato a luglio! Insomma, le variabili sono tante... Sui temi di gennaio stenderei un velo pietoso...nel mio padiglione alla dettatura di amministrativo ho visto persone sedute vicino a me (preparate, e che avevano fatto bene penale, per esempio) in preda al panico e alle lacrime. Io ho consegnato ma ero allo stremo, e ho consegnato anche per dare un senso a quelle tre giornate, visto che i primi due li avevo fatti abbastanza bene. Poi vai a sapere.

Da: BettaLisa	09/05/2018 17:29:36
Come avete impostato il tema di diritto civile di gennaio?

Da: -Alias-	09/05/2018 22:41:23
@Bobmarley Secondo me termineranno un po' prima. A febbraio ne hanno corretti molto pochi; del resto dovevano anche "prendere le misure" e, comunque, hanno iniziato il 12 del mese. A marzo, mese pieno, ne hanno corretti più di 370. Mentre ad aprile, in una ventina di giorni, a grandi linee, i candidati valutati sono stati circa 250. Considera che ad aprile c'è stata la Pasqua all'inizio ed il 25 alla fine; l'aggiornamento è al 27 del mese. @BettaLisa Il tema di civile l'ho impostato, per sommi capi, così: - introduzione su Code Napoleon e BGB; - adesione alla teoria consensualistica; - principio consensualistico ex art. 1376 c.c.; - principio consensualistico come principio generale dell'ordinamento; - relazione tra consenso e accordo (i tre diversi orientamenti giurisprudenziali); - l'accordo nell'appalto, tenuto conto della natura di contratto ad esecuzione prolungata e poteri del giudice; Mi ero posto il problema degli effetti reali del contratto di appalto, ma ho avuto il timore di prendere una cantonata, avendo il chiodo fisso dell'appalto come contratto ad effetti obbligatori. Visto che civile non è la mia materia, non me la sono sentita di azzardare...

Da: BettaLisa	10/05/2018 08:50:52
Grazie Alias, anche io nella prima parte ho fatto simile a te, soprattutto mi chiedo quanti conoscessero il tema degli effetti reali dell'appalto e quanti, pur ragionandoci, siano arrivati a parlare di accessione ecc. Per penale, invece, come avete svolto?

Da: Sacher	10/05/2018 09:50:43
In effetti i 253 compiti corretti ad aprile di giorni effettuvi ne ha avuti 18 se si contano anche Pasqua e 25 aprile. Il mese di marzo ne hanno corretti 377. Verosimilmente il numero dei compiti corretti con mesi pieni è intorno ai 400. Se così fosse possono finire a fine luglio.

Da: -Alias-	10/05/2018 13:30:56
Peraltro mi chiedo: d'accordo che il Prof. Calvo ha scritto sul punto, ma l'ampia formulazione della traccia non indirizzava necessariamente verso il tema degli effetti reali. Anche un paio di giudici del mio tribunale hanno detto che avrebbero strutturato i temi basandosi sui principi generali. Non so...

Da: Summainiuria	10/05/2018 13:51:22
Anche io ho riportato la teoria generale del contratto argomentando il più possibile. Chiaramente avevo intuito che la traccia chiedeva di parlare del 1376 c.c. anche nell'appalto ma io non ero a conoscenza di quella teoria e francamente, rimanga fra di noi in questo forum anonimo, ho pensato fosse una traccia trabocchetto! :)

Da: DonChisciotte	10/05/2018 15:07:49
Io, non avendo trovato la chiave per applicare il 1376 c.c. all'appalto, ho sviluppato il tema sul principio consensualistico in senso ampio, come accordo ex art. 1326, e principio consensualistico in senso stretto, come consenso traslativo ex art. 1376. A partire dal Code Napoleon, ho posto in luce come le esigenze di celerità dei traffici abbiano portato all'affermazione del principio del consenso traslativo nella compravendita, con tutto ciò che ne consegue, con un cenno alle mitigazioni imposte al principio nella vendita di cose future; che, a maggior ragione, la struttura di contratti peculiari come il contratto di appalto comportano un'ulteriore mitigazione degli effetti del consenso traslativo, dovendosi comunque considerare l'appalto nel perimetro più ampio del principio dell'accordo ex art. 1326 e configurandosi, così, quale fattispecie a formazione progressiva, in cui il consenso si sviluppa tra l'accordo iniziale e l'accettazione finale; in chiusura, ho messo in luce l'effetto paradossale sortito dall'evoluzione degli stessi scambi commerciali che son stati all'origine dell'affermazione del consenso traslativo, facendo riferimento alla disciplina speciale della vendita contenuta nel codice del consumo, che, prevedendo l'istituto del recesso ad nutum, sostanzialmente mitiga gli effetti del consenso traslativo sino a superarlo definitivamente. Diciamo che ho cercato di aggirare l'ostacolo posto dalla traccia: spero di non aver cannato completamente, ma ritenendo di aver scritto bene e di aver ragionato, non me la son sentita di non consegnare. Ci saranno 320 brillanti candidati che son riusciti ad applicare il 1376 all'appalto senza dover ricorrere a manovre di aggiramento dell'ostacolo, scrivendo temi idonei anche in penale ed amministrativo???

Da: BettaLisa	10/05/2018 15:09:48
Summainiuria solo i trabocchetti ci mancavano :P dopo anni di studio alle spalle, mesi intensi pre concorso, stanchezza fisica e psicologica.. questi ci fanno gli scherzetti :)

Da: Summainiuria	1 - 10/05/2018 15:35:28
Ahahaha dovete credermi quando vi dico che a me, li per li, quella traccia pareva una presa in giro. Scherzi a parte, invece, il rischio di andare fuori traccia era grosso anche se, a quanto pare, il principio consensualistico poteva essere inteso in senso ampio. Cercando delle sentenze random ho visto che è la stessa cassazione a parlante ai sensi del 1326 c.c. A breve comuqnue lo scopriremo.. tanto per fine luglio finiscono sicuro!