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CARRIERA PREFETTIZIA 2017 - 50 POSTI
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Da: Reznikov   1  - 28/01/2019 13:09:27
Stamattina non rispondevano.

Da: Wecanithink  28/01/2019 13:29:15
??? Quale connessione ci sarebbe con i contratti del consumatore??

Da: 1spanic0   1  - 28/01/2019 13:36:06
A mio avviso,nessuna. Ma ci sono candidati ( e ne ho conosciuto diversi) che hanno impostato il tema sui contratti del consumatore,  nello specifico quelli redatti mediante moduli o formulari...

Da: Carpe diem 2018  28/01/2019 13:43:57
@wecanithink, infatti non c'è nessuna connessione, ma su questo forum tempo fa qualcuno ha scritto di aver incentrato il tema sul contratto professionista - consumatore.

Da: basilicata123  28/01/2019 13:56:03
Beh, volendo essere generici (a prescindere da considerazioni troppo approfondite relative all'ammissibilità o meno del negozio gratuito atipico o delle promesse unilaterali atipiche, che a mio avviso potevano essere inserite purché accompagnate da valida motivazione), il contratto unilaterale si contrappone al sinallagmatico. Quindi, le obbligazioni sono a carico di una sola parte.
Nel contratto tra professionista e consumatore siamo in presenza di contratto sinallagmatici. Anzi, potrebbe anche verificarsi uno squilibrio sinallagmatico a favore del professionista, ma in tal caso viene in rilievo la nullità di protezione delle clausole vessatorie diretto a ripristinare l'equilibrio.

Da: Wecanithink  28/01/2019 14:01:13
Ah, ok. Non riuscivo a capirne il nesso.

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Da: Wecanithink  28/01/2019 14:03:50
Ah, ok. Non riuscivo a capirne il nesso. Che non c'è, a quanto pare.
Se ci sono diversi che han trattato questo tema, vuol dire che alcuni candidati hanno parlato tra loro... altrimenti non si spiega

Da: basilicata123  28/01/2019 14:12:42
@wecanthink
Io credo che non ci sia nessun nesso, ma chi ha incentrato il tema sui contratti tra consumatore e professionista ha toppato perché ha parlato dei contratti sinallagmatici.
Tra i contratti unilaterali io credo che, dopo aver parlato in generale della disciplina e delle problematiche del 1333, si poteva far un rapido cenno a contratti di mutuo gratuito, comodato, deposito, donazione indiretta.
Poi boh, in questi mesi ho consultato diversi libri, ognuno dei quali parla del 1333 in modo diverso.
Di recente, ho anche consultato un libro di nuova pubblicazione, che omette addirittura l'esistenza del contratto unilaterale in contrapposizione ai contratti sinallagmatici nella classificazione generale dei vari contratti.
Quindi è un grosso boh su come si doveva svolgere

Da: mike33 28/01/2019 14:36:43
I rapporti tra consumatore e prof non c'entrano nulla col contratto unilaterale..
mentre rispetto al mutuo gratuito,comodato e donazione indiretta non capisco l'attinenza, poichè se l'unilateralità attiene al processo formativo della volontà tali contratti restano pur sempre bilaterali, anche se la prestazione è a carico di una sola delle parti. Tra l'altro il depositario e il comodatario sono pur sempre destinatari di obblighi (obbligo di restituzione della cosa e di conservazione), quindi anche sotto tale profilo sarebbero pur sempre bilaterali.
In ogni caso meglio non discutere dello sviluppo delle tracce a distanza di qlc giorno dall'uscita dei risultati,il rischio è creare panico diffuso soprattutto perche ognuno, in civile, ha impostato il tema  diversamente e il riferimento dello snadip a wikipedia non è di molto aiuto!!

Da: Carpe diem 2018   1  - 28/01/2019 14:44:05
@basilicata123 condivido appieno il tuo pensiero. Ci sono manuali che non fanno cenno affatto all'espressione 'contratto unilaterale'.
Tra l'altro, consultandone di diversi, dopo il concorso, ho notato che ciascun manuale tratta del 1333 sotto diverse angolazioni. Alcuni per evidenziarne il collegamento col 1987, altri ne parlano in relazione alla più ampia tematica delle modalità di formazione del contratto, altri ancora in relazione al profilo causale. Ed ancora, altri in relazione al principio di relatività degli effetti del contratto...

Da: basilicata123   1  - 28/01/2019 14:47:43
L'unilateralità, a mio avviso (e secondo i due testi da cui ho studiato), non riguarda (solo) il procedimento di formazione ma le prestazioni, che sono solo a carico di una parte. Tuttavia, il 1333 si applica se la proposta è fatta dal soggetto che sarà l'unico obbligato, ma nulla esclude che la proposta possa provenire dal beneficiario, applicandosi in tale ultimo caso lo schema ordinario di proposta e accettazione.
Il mutuo è oneroso e sinallagmatico se sono pattuiti interessi corrispettivi. Senza interessi è un contratto unilaterale.
Il deposito e comodato sono contratti che si presumono gratuiti e, anche laddove onerosi, non divengono sinallagmatici perché conclusi nell'interesse prevalente del comodatario e depositario (e quindi non ci sta sinallagma).

Da: basilicata123  28/01/2019 15:11:12
*interesse prevalente del comodante e depositante

Da: 1spanic0   1  - 28/01/2019 15:15:18
Io ho fatto i vostri stessi riscontri, avendo consultato, tra gli altri, due testi in cui non si usava l'espressione "contratto unilaterale" ne' lo prevedevano nel sistema di classificazione. Tra l'altro trovo questa prospettazione molto interessante, e forse meno "banale" di un tema incentrato sul solo 1333. ( banale da leggere come "ordinario" o "lineare" e non come semplice o poco interessante). É una chiave di lettura che ridurrebbe la platea dei "fuori tema" rendendo teoricamente più agevole il passaggio alla terza prova. Speriamo bene  :-)

Da: basilicata123   1  - 28/01/2019 15:30:20
@ispanico
Più che altro, ho presunto che la commissione, con la dicitura "contratto unilaterale", avesse aderito alla tesi contrattualistica.
Che poi, come sia possibile che un semplice libro studiato per l'esame di diritto privato all'università utilizzasse l'espressione contratto unilaterale e famosi libri di preparazione per magistratura no (seppur con adesione alla teoria del negozio unilaterale) resta un mistero 😁

Da: Pjotre   2  - 28/01/2019 15:30:55
Resto dell'idea che allo SNADIP ne sanno quanto noi, che poi civile era la prova che avrebbe fatto selezione già lo si sapeva... Vedremo...
Qualcuno di voi sa quanti erano i laureati "non giurisprudenza" ammessi agli scritti? Perché se il taglio usato dalla Commissione è quello da voi prospettato (io non concordo) ho seri dubbi che un laureato in sociologia o storia o persino economia possa essersi avventurato in simili argomentazioni!

Da: basilicata123  28/01/2019 15:40:26
Io mi aspettavo la vera selezione in amministrativo 😭

Da: Carpe diem 2018   2  - 28/01/2019 16:28:02
Basilicata123:  l'espressione contratto unilaterale non la si riscontra in diversi  manuali importanti, es Gazzoni, e invece nel Simone sì
#ilparadosso

Da: mike33 28/01/2019 16:42:46
Il Bianca parla espressamente di contratto unilaterale e anche i vari manuali da magistratura (Caringella ecc), in cui il problema dell'unilateralita sembra per lo piu incentrato sull'accordo che sulla prestazione, non so se il mutuo gratuito o il comodato siano contratti unilaterali ma seguendo tale criterio allora anche la donazione dovrebbe esserlo pero, a  questo punto, si rischia di sovrapporre la gratuità con l'unilateralità.

Da: basilicata123  28/01/2019 16:46:01
Il Caringella più volte parla di contratto unilaterale con riferimento alle prestazioni, sia nella classificazione dei contratti in contrapposizione ai contratti sinallagmatici, sia nella parte dedicata alla formazione del contratto, sia qualficando come unilaterali alcuni contratti tipici.
Poi fa riferimento ad altri istituti che possono essere realizzati attraverso lo schema ex art 1333, come la fideiussione (in casi eccezionali, attraverso un negozio unilaterale del fideiussiore rifiutabile dal creditore, non attraverso un contratto).
Mentre per il contratto a favore di terzo, atteso che il terzo non diviene mai parte contrattuale, se è sorretto da una causa di liberalità, esso riveste la forma della donazione indiretta.
È una confusione enorme, anche per la genericità della traccia che ha lasciato ampi spazi di ragionamento.
Quindi secondo me l'importante è aver argomentato bene

Da: mike33  1  1  - 28/01/2019 16:52:31
Concordo con " l'importante è aver argomentato bene" così poniamo fine alla querelle.

Da: basilicata123   1  - 28/01/2019 17:21:03
Mike33
Era solo un confronto con quanto ho, in parte, appreso dopo il concorso. Magari se avessi scritto tutto 😂
La mia, piuttosto, era una specie di critica alle impostazioni dei vari libri, non concependo il perché di questa differenza nel trattare l'argomento.

Da: Carpe diem 2018  28/01/2019 19:01:14
Il corso dei 'consigli dei vincitori' che è formato da prefettizi, che, in quanto tali, frequentano la scuola e sono a stretto contatto con i professori della stessa, cosa dice in merito alle correzioni? Qualcuno che lo ha frequentato ha notizie?

Da: mayBe7   1  - 28/01/2019 19:38:50
Io l'ho frequentato, ma è calato il silenzio da quando è finito. Mi sa che l'email della segreteria nemmeno funziona più; tempo fa inviai un messaggio e non mi hanno mai risposto!

Da: Smith2   1  - 28/01/2019 19:44:03
Provo a fare una opinabilissima valutazione.  Di solito il lunedì la commissione si riuniva. Oggi tutto tace, quindi forse non si è riunita. E non si è riunita perché le correzioni sono terminate e nei prossimi giorni ci daranno i risultati. Che dite?

Da: basilicata123   1  - 28/01/2019 20:08:51
@smith2
Di solito lo Snadip ci da aggiornamenti verso quest'ora, magari ci da belle notizie

Da: lampadaverde  3  - 28/01/2019 20:11:04
Una mia opinione: é più grave aver scopiazzato il codice sul tema di amministrativo,la traccia, giá di per sé facile facile richiedeva un'esposizione precisa ad es dando atto delle 3 forme di accesso. Ritengo più grave aver fatto un tema penoso sui diritti civili...i diritti civili!!! Una vergogna non in veste di concorsisti ma di cittadini! Detto ciò, mi sta bene che il tema di civile faccia selezione, ma dopo il tema di amministrativo e storia!

Da: lampadaverde 28/01/2019 20:28:11
Vorrei chiedere ai tre che hanno messo i non mi piace la loro opinione a riguardo. Nello specifico vorrei sapere il motivo per cui reputano gli altri temi di serie b. Ah...forse perché avendo fatto bene civile si reputano i soli meritevoli. Sono quelli che tifano per la graduatoria corta. Che ben venga, a questo punto però spero passino solo i candidati che hanno svolto tutte le prove in modo adeguato.

Da: basilicata123  28/01/2019 20:41:36
@lampdaverde
Qui nessuno ha detto che il compito di civile sia più importante di altri, anzi sei proprio tu ad aver fatto una gerarchia: prima i temi di amministrativo e storia (storia proprio no dai, con tutta la buona volontà. Siamo ad un concorso per la carriera prefettizia, non stiamo mica facendo il concorso per dirigente scolastico) e poi il tema di civile.
Ci stavamo soltanto confrontando sulle varie possibilità di svolgimento del compito perché è quello in cui abbiamo riscontrato maggiori difficoltà.
Beato/a te comunque, che riesci a pensare a chi ti ha messo il "non mi piace"

Da: Smith2   1  - 28/01/2019 20:43:04
A lampada verde te prego! Sbagliare il tema sul diritto di accesso sarebbe stato più grave che sbagliare quello sul contratto unilaterale ma ci siamo tanto concentrati sul tema di civile perché molti (se non tutti) hanno azzeccato la traccia sul diritto di acceso che, mi consentirai, non era proprio difficile (considerato che è un argomento stratrattato da tutti i testi) ed invece molti di noi hanno avuto molte difficoltà nel tema di civile. Abbiamo presunto che la selezione si sia fatta su civile perché abbiamo ritenuto, considerando positivamente il livello dei concorrenti, che molti (se non tutti!) abbiamo azzeccato la traccia di amministrativo o stroria. Leggiti i miei post, io tifo da sempre per la graduatoria super lunga, addirittura ho sostenuto (arrampicandomi sugli specchi!!!) che fosse plausibile l'ammissione di 200.

Da: lampadaverde 28/01/2019 20:54:37
Basilicata infatti per me é più grave aver tappato su tematiche scontate e semplici, evidentemente non hai letto bene ciò che ho scritto. Poi confermi che non sia grave non conoscere i diritti civili che dovrebbero essere cosa nota solo ai dirigenti scolastici? Poveri noi! Smith, te prego te lo dico io, le tue supposizioni sono personali io ho visto tanti concorrenti in difficoltá sul tema di storia e ho sentito di tanti che non hanno parlato del foia in amministrativo. Meno saccenza farebbe bene a tutti.

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