Mininterno.net FORUM - CARRIERA PREFETTIZIA 2017

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CARRIERA PREFETTIZIA 2017 - 50 POSTI
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Da: Reznikov 1 - 30/12/2018 16:36:00
Il riferimento a dicembre è stato fatto, da parte di alcuni membri della commissione, non al microfono, ma direttamente rivolgendosi ad alcuni di noi che sono andati a domandar loro specificatamente quando sarebbero usciti i risultati.
Mi sembra tuttavia del tutto evidente che tale termine non possa ormai più essere rispettato e che dovremo attendere che passi l'Epifania.
Dopodiché non credo dovranno passare molti giorni prima di sapere qualcosa, vista la nomina di un sostituto della funzionaria linguistica e addirittura anche di una supplente.

Da: Carpe diem 2018 30/12/2018 16:50:50
Grazie @Reznikov. Comunque ragazzi, che ansia !
Più uno cerca di distrarsi più in ogni caso la mente va ai risultati ormai imminenti. Inoltre credo che ognuno di noi , chi più chi meno , cerchi di tirare le somme e autovalutarsi. Ma allo stesso tempo, mi chiedo, come posso autovalutarmi se non so come siete andati voi? Credo che al 90% la differenza tra un 60 e un 70 dipenda proprio dalla comparazione dei temi.

Da: Carpe diem 2018 3 - 30/12/2018 17:32:45
Il chè significa che ognuno di noi dovrebbe augurarsi che chi è stato letto prima sia andato malissimo 😂
Scherzi a parte, ci sono persone che pur se non conosco comunque stimo, come Caterpie il Pokemon, Reznikov, Maybe e altri a cui auguro di aver fatto bene
Incrociamo le ditaaaaaaa

Da: Carpe diem 2018 30/12/2018 18:34:38
Nel gruppo fb si è appena detto che anche gennaio potrebbe non essere il mese utile per i risultati. Febbraio molto più probabilmente . Ipotizzano, tra l'altro, che i sopravvissuti alla quarta, statisticamente, dovrebbero essere circa 150 persone. Per carità, sono sempre supposizioni. Ma il fatto che provengano da persone qualificate (e non da semplici aspiranti come noi) mi lascia pensare che siano attendibili come info e come ipotesi

Da: mike33 1 - 30/12/2018 20:21:02
Se continui così mi sa che non ci arrivi a febbraio..ovviamente scherzo :)
Cmq lo snadip, dato che è stato chiamato in causa, ha fatto congetture basate su conteggi di settimane e sostituzioni di componenti della commissione, non ha altri basi o elementi, quindi non capisco tutto questo allarmismo.
Cerchiamo di contenere l'ansia e di avere self-control per il benessere di tutti,ancora manca un bel pò di tempo prima di sapere i risultati.

Da: Caterpie il Pokemon 1 - 30/12/2018 21:59:08
Grazie Carpe!!

Trovando all'improvviso così tanti messaggi mi era venuto il dubbio fossero usciti i risultati venerdì sera e di essere l'unico a non saperlo. Invece è un'altra sostituzione.

Vorrei dire che non mi è piaciuto vedere una mini-commissione non riuscire ad assicurare continuità alle correzioni: se 3 commissari su 7 possono "venire trasferiti ad altro ufficio" o "ricevere altri incarichi" (quando non versano in "impossibilità sopravvenuta"), tanto sarebbe valso nominare plurime sottocommissioni e farla finita in breve.
Mi auguro almeno che così poche persone siano riuscite ad accordarsi nella pianificazione delle ferie in modo tale da non saltare completamente 2 o più settimane.
Nel mio ufficio (30ina di persone) ci siamo divisi in due gruppi per assicurare continuità (!) e varietà di funzioni; per esempio, chi si è preso il 24 dicembre non ha potuto prendersi anche il 31.

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Da: mayBe7 1 - 30/12/2018 23:08:42
Grazie Carpe diem...la stima virtuale è reciproca :)
Sarebbe davvero bello poter festeggiare insieme un esito positivo, ma io ho un errore di troppo sulla coscienza: purtroppo ho fatto un brutto scivolone alla quarta prova, sbagliando l'indicazione della competenza. I primi tempi mi sarei presa a martellate, presa dal panico per la possibilità di aver compromesso tutto per una disattenzione. Poi è subentrato il fatalismo: se deve andare andrà, altrimenti era destino. Certo, se poi dovessi essere bocciata davvero alla quarta prova..beh, non so come la prenderò :p🙈

Da: Carpe diem 2018 4 - 31/12/2018 09:42:31
Nessuno credo, chi più chi meno, sia pienamente soddisfatto dei propri temi. Non credo proprio che una mera disattenzione alla quarta prova sia così grave. Anzi, è probabile che chi legge nemmeno ci faccia caso. Il mio più grande scivolone in quella sede è stato l'ansia, che non mi ha consentito di lavorare con la serenità che invece è necessaria in certe occasioni. Diciamo che in civile e nel caso pratico, rispetto a quanto avevo studiato su quegli argomenti, avrei potuto fare di più.
Pochi sono nelle condizioni di poter dire: 'finalmente le tracce della mia vita'! Le abbiamo comunque centrate e le abbiamo svolte. C'è chi ha scritto 7/8 pagine, c'e chi si è limitato a 3/4.
A mio avviso chi ha centrato le tracce può sperare in un risultato positivo. Non sappiamo come si orienterà la commissione. Incrociamo le dita e speriamo bene. Se poi non dovesse andare...si chiude una porta con la speranza si apra un portone!
Che sia un anno buono per tutti!!!

Da: basilicata123 2 - 31/12/2018 11:27:43
Mi associo a quanto detto da Carpe Diem.
Per una serie di fattori credo che sia difficile dire con certezza di essere stati impeccabili in tutte e 5 le prove, considerando anche la genericità delle tracce di civile e del caso pratico.
Secondo me dipende molto dall'andamento generale, con riflesso anche sulla differenza tra il 60 e il 70 affinché possa essere raggiunta la media necessaria ad accedere all'orale.
Un augurio di buon anno a tutti voi

Da: Reznikov 2 - 31/12/2018 11:51:43
Grazie per la stima, Carpe diem!
Mi auguro anche io che tutti coloro che partecipano attivamente a questo forum con contributi lucidi ed opportuni abbiano un riscontro positivo.
Sono d'accordo sul fatto che il raggiungimento della fatidica media del 70 dipenda molto dall'andamento generale, così come anche dal numero di persone che devono far passare.
Per adesso, però, cerchiamo di non pensarci e festeggiamo l'anno nuovo, nella speranza che ci porti buone nuove :)
Auguri!

Da: mayBe7 3 - 31/12/2018 17:03:07
Piace pensare così anche a me...buon anno a tutti!

Da: 1spanic0 01/01/2019 12:49:47
Auguri a tutti :-)

Da: drugo92 1 - 01/01/2019 19:37:14
Mi ricollego, giusto per una considerazione, al discorso sui risultati delle prove. I miei temi saranno pieni di sbavature e non so come siete andati voi; quindi, non sono assolutamente in grado di fare previsioni.
Comunque, subito dopo le prove, mi sono confrontato con altri e ho avuto la sensazione che il livello medio di preparazione non fosse alto. Voi che idea vi siete fatta ?

E soprattutto, buon anno a tutti!

Da: Smith2 1 - 01/01/2019 20:01:02
Non ho tirato sfondoni ma non ho brillato. Avrei potuto dire molto di più e meglio. Soprattutto ho sorvolato su alcune cose su cui ero indecisa, quindi spesso non sono stata esaustiva. Non sono d'accordo sul livello. Le persone con cui ho parlato io mi sono sembrate preparate e soprattutto tutti avevano studiato molto.

Da: 1spanic0 1 - 01/01/2019 22:06:35
Neanche io so cosa aspettarmi. A mente fredda mo sono accorto di cosa non è andato nei miei compiti e non so come potranno essere valutati errori o imprecisioni. Ho studiato in emergenza ma potevo fare meglio. Sul livello: ho visto preoccupazione per la prova di civile, soprattutto in relazione alla circostanza di essere usciti fuori tema. Per il resto tutti mi sono sembrati ben preparati.

Da: drugo92 3 - 01/01/2019 22:14:52
Ok. Il mio bilancio è grossomodo simile al tuo @Smith2.
Il lato positivo della medaglia é che ho cercato di immaginarmi nei panni dei commissari. Ho tentato di metterli "a loro agio" durante la futura correzione del compito, curando dettagli come grafia, linguaggio, logicita' del discorso; per evitare che - in qualsiasi stato emotivo si fossero alzati la mattina delle correzioni - si indisponessero già a prescindere dal contenuto, giusto o sbagliato che sia.

🤞

Da: drugo92 1 3 - 01/01/2019 22:21:33
Sul livello. Alcuni avevano oggettivamente troppa ansia. Non credo che rendessero per quanto hanno studiato. Sicuramente non tutti avevano quella serenità, necessaria per lavorare con una visione (lucida prima che) sistematica del diritto.

Da: Reznikov 1 6 - 02/01/2019 09:34:10
Quanto al livello ho avuto la tua stessa impressione, Drugo (a proposto, se ne era già parlato qualche pagina indietro, in caso te lo fossi perso e volessi andare a dare un'occhiata).
In particolare nel tema di civile so che molte persone hanno infilato di tutto, nella convinzione che fosse una traccia tanto ampia da "poterci mettere qualsiasi cosa", un po' come se ogni versione potesse andare bene solo sulla base della genericità del titolo, mentre basta aver frequentato una sola lezione di un corso "superiore" per capire che lo svolgimento, nella testa del commissario, è uno soltanto e la chiave per centrare il tema è proprio capire cosa questi voglia sentirsi dire su quell'argomento.
Quanto alle altre materie, su amministrativo non ho visto sguardi particolarmente perplessi (anche se ai varchi mi hanno detto che un po' di gente si è ritirata durante quella prova, e ho sentito di qualcuno che non ha citato il FOIA), su storia invece ho visto persone domandarsi l'un l'altra quali fossero i diritti civili in Costituzione.
Sulla prova pratica, poi, avevo accanto una ragazza che mi ha domandato con sguardo totalmente perso quale norma dovesse applicare.
Quanto ad inglese, seppur di fronte ad un testo basico come quello, ho visto persone andare letteralmente nel panico.
Nei bagni poi ho visto più di una ragazza piangere consolata da qualche commissaria, quindi concordo con Drugo anche sul livello di ansia generalmente percepito.
Detto questo, sicuramente c'erano anche persone preparate e molte le ho conosciute, ma credo che generalmente il livello non fosse altissimo.
Preciso che la mia non è una manifestazione di spocchia, ma semplicemente una descrizione oggettiva di ciò che ho visto intorno a me, in un concorso le cui prove erano, altrettanto oggettivamente, più semplici di quelle di altri concorsi che hanno platee in parte coincidenti (magistratura, procuratore dello Stato).

Da: Carpe diem 2018 2 - 02/01/2019 10:49:28
Senza ritornare su considerazioni già fatte, come osserva Reznikov, la traccia di civile non era ampia. Era sul 1333. Punto.
Poi ognuno ha dato al tema un taglio diverso, per cui c'e chi è partito dall'accordo e dal modo in cui fisiologicamente si perfeziona, per arrivare a dire che il 1333 prevede uno schema di formazione del contratto derogatorio rispetto al classico modello proposta-accettazione. E ci sarà sicuramente chi si sarà fermato qua, perché si è fermato ad uno studio universitario e non sapeva nè ha mai studiato altro sull'argomento.
Altri avranno dato un taglio diverso al tema, muovendo dal tradizionale principio di tipicità degli atti unilaterali (che poggia, o meglio, poggiava sul 1987) per arrivare a dire che oggi lo si ritiene pressoché pacificamente superato grazie all'interpretazione evolutiva del 1333. Altri avranno dato un taglio ancora diverso. Ma questo e soltanto questo era il tema.
Per cui, si può fare un discorso logico, confezionato pure con una bellissima grafia, ma se si descrive la divina commedia, piuttosto che l'oggetto del tema, non vedo quanto possa valere impressionare la commissione con una bellissima grafia.

Da: drugo92 1 - 02/01/2019 11:50:03
Ci mancherebbe, lo so. Di base non ho scritto troiate, non ci penserei nemmeno più al concorso; ma non ho fatto nemmeno dottrina.
Ho solo inquadrato la disciplina generale delle obbligazioni contrattuali, in relazione agli ordinari requisiti del contratto, e ho delineato gli aspetti caratterizzanti dell'art. 1333 c.c., per i quali l'istituto si discosta dalla disciplina generale. Punto. Senza fare capolavori, romanzi o dissertazioni filosofiche.

Da: basilicata123 4 - 02/01/2019 11:58:25
"Non una manifestazione dì spocchia".
Intanto però hai implicitamente criticato (per non dire altro) chi, dinanzi ad una traccia di storia totalmente atipica, si è trovato in difficoltà, hai messo in evidenza che magari qualcuno non conoscesse l'art. 32 per il caso pratico.
Per quanto riguarda, poi, ciò che dici relativamente alla circostanza secondo cui questo concorso aveva la "stessa platea" del concorso in magistratura forse dimentichi l'accavallamento delle date tra preselettiva e concorso in magistratura e, soprattutto, che per accedere alle prove scritte bastava imparare a memoria domande durante il periodo natalizio.
Se bastava aver seguito solo una lezione di un corso superiore per non scrivere idiozie, ritieniti fortunato che il livello sia stato basso, perché magari c'è chi segue per anni queste famose lezioni e non supera il concorso in magistratura e poi, indirettamente, diventano utili per un altro tipo di concorso dopo il fallimento in magistratura.
Pertanto, anche rispettando le tua opinione, mi dissocio totalmente da ogni tua parola.

Da: Reznikov 2 - 02/01/2019 12:17:48
La mia precisazione serviva apposta perché fosse chiaro a tutti che il mio giudizio non era basato su un confronto tra me e gli altri, ma semplicemente sulla constatazione di scene/elementi di mia diretta percezione, alla luce dei quali ho tratto la conclusione che il livello non fosse eccelso. Direi che non serve avere chissà quale considerazione di sé stessi per scandalizzarsi del fatto che, a un concorso per una posizione dirigenziale, diversi laureati magistrali non sappiano identificare i diritti civili in Costituzione, né per ritenere che chi che si presenta al concorso per la carriera prefettizia senza conoscere quella norma evidentemente non aveva studiato abbastanza. Ovviamente non è una critica personale a quelle persone, che neanche conosco. Ognuno studia quello che può e che riesce, compatibilmente con i propri impegni lavorativi e personali.
Che il livello non sarebbe stato alto peraltro era già prevedibile per via del fatto che, come hai osservato tu stessa/o, noi che abbiamo partecipato agli scritti non siamo altro che persone in grado di memorizzare 5.000 quiz in 20 giorni, il che non ci rende necessariamente Calamandrei o Rodotà. E in questo ovviamente inserisco anche me medesima, eh.

Da: Reznikov 02/01/2019 12:33:36
Ah, visto che, come disse Troisi, "sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci tu", aggiungo anche che non ho assolutamente detto che bastava seguire un corso per non scrivere idiozie.
Quello che ho invece detto è che la soluzione della traccia è sempre e solo una e, conseguentemente, coloro che vanno dicendo che, in quanto generica, si prestava a diverse soluzioni tutte accettabili, a mio parere sbagliano.
Il tempo (spero poco) ci dirà qual era la chiave di lettura desiderata dal commissario di civile.

Da: basilicata123 02/01/2019 13:25:29
Beh, è abbastanza facile esporre pensieri e critiche (che forse ho intravisto solo io nelle tue parole) e poi uscirsene con un vago "non ve la prendete, le mie parole non devono essere interpretate male ma sono solo una descrizione di una situazione oggettiva".
Troisi era un grande attore comico,ma è un dato di fatto che le parole utilizzate hanno un peso e un significato, che può variare in base anche ai modi di esternazione del pensiero.
Tuttavia, lo scopo di questo forum non è quello di litigare, ma quello di scambiare info utili per questo concorso che sembra non avere fine.
Ti auguro buona fortuna.

Da: Reznikov 1 - 02/01/2019 13:33:12
Ma infatti io non volevo assolutamente litigare. È stata fatta una domanda da un nostro "collega" che chiedeva come avevamo trovato il livello ed io, come altri, ho risposto; forse sono suonata un po' antipatica perché ho anche riportato gli elementi concreti dai quali ho tratto la mia opinione.
L'attesa è snervante ed i fraintendimenti incentivati dal mezzo telematico; continuare a punzecchiarsi su cosa uno ha detto e cosa l'altro ha capito può solo aumentare lo scoramento.
Aspettiamo 'sti risultati e speriamo che risollevino a tutti il morale ;)

Da: Carpe diem 2018 02/01/2019 14:13:49
Non litigate. Non ha senso. Sicuramente Reznikov è molto contenta dei suoi elaborati e lo manifesta. Non ci trovo nulla di male.
Quanto al tema di civ, non vedo l'ora che escano i risultati soprattutto per questo, perché ognuno ha scritto di tutto e di più. Onestamente, tutti avrebbero potuto scrivere che verteva sul 1333, quattro cosine sul contratto in generale dicendo solo che rispetto a quella disciplina il 1333 si discosta. Ma un tema, a mio parere, non è questo. Le tracce dei temi pongono sempre delle domande, sia pure per implicito. La descrizione di un istituto non è un tema. Lo svolgimento di un tema è una risposta ad una domanda che la traccia pone.

Da: Reznikov 1 - 02/01/2019 14:40:51
In realtà molto contenta mica tanto, più ci penso più trovo difetti e aspetti che avrei potuto trattare diversamente/meglio o non trattare proprio. Come tutti noi, immagino.
Il tema di civile, comunque, anche io l'ho incentrato sul 1333 e sulle fattispecie assimilabili alla sua struttura (manifestazione di volontà di una sola parte con possibilità di rifiutare per l'altra, nella cui sfera si possono produrre solo effetti favorevoli, ad es. il 1411), anche in contrapposizione al cc. del 1865.
Alla fine di una combattuta riflessione, che ancora adesso mi dà da pensare, ho invece deciso di non parlare degli artt. 1987 e ss. perché ho considerato che, essendo oggetto della richiesta il "contratto" unilaterale, trattare delle promesse e quindi della tipicità o atipicità del negozio unilaterale non fosse del tutto pertinente.

Da: Carpe diem 2018 1 - 02/01/2019 15:01:38
Cara Reznikov, la verità è che era un tema difficile. Io ho fatto riferimento al 1987 perché ho dato un taglio diverso al tema (incentrandolo sul combinato disposto 1333+1987). È probabile (e lo auguro di cuore, a te e a me) che entrambe le nostre ricostruzioni siano apprezzabili dalla commissione.
Io ho incentrato il tema sulla tesi secondo cui il 1333 prevede non un contratto ma un atto unilaterale rifiutabile. Questa considerazione mi ha imposto di parlare della ormai ritenuta atipicità delle promesse unilaterali, in quanto se sosteniamo che il 1333 prevede un atto unilaterale ciò significa che gli atti unilaterali non sono tipici. Da qui anche un riferimento alla causa concreta, posto che in passato il principale argomento a sostegno della tipicità degli atti unilaterali era la causa astratta. Preciso che questa è stata la mia personalissima ricostruzione, che non esclude la bontà delle altre.
La verità, ripeto, è che, diversamente da quanto qui si dice, quello di civile era un tema tosto.

Da: Carpe diem 2018 1 - 02/01/2019 15:31:39
In altri termini, vero che la traccia era il 'contratto' unilaterale, ma la domanda è: è un contratto o un atto unilaterale?
Tu, anziché soffermarti sulla natura del 1333 ti sei soffermata sulla sua struttura. E potrebbe andare benissimo. D'altronde, la traccia non specificava nulla. Non erano i classici premessi cenni...tratti il candidato di... Per questo era tostissima. Tosta soprattutto per i più preparati, perché il 1333 ha collegamenti con vari istituti (quelli che hai descritto) e implicazioni con molti principi.
In definitiva a mio modestissimo parere, potrebbero andare bene entrambe le ricostruzioni del tema
🙂

Da: basilicata123 02/01/2019 15:34:31
La difficoltà della traccia, a mio avviso, è da ravvisarsi nella sua genericità.
Per questo motivo credo che qualsiasi istituto venisse trattato, doveva avere una sua motivazione.
Richiamare pedissequamente e in modo generale istituti come remissione del debito, fideiussione e altri che ho sentito durante la prova, credo siano del tutto fuori traccia se non motivato.
Ad esempio la fideiussione può essere realizzata anche attraverso lo schema ex art. 1333, ma ciò non vuol dire che è un contratto unilaterale, così come la remissione de debito che potrebbe avere anche causa solutoria e non soltanto gratuita, realizzando una donazione indiretta in quest'ultimo caso.
Il problema della tipicità delle promesse unilaterali ci sta tutto (anche se io non l'ho inserito per mancanza di approfondimento).
Se fosse stato specificato anche la seconda parte della traccia saremmo stati più tranquilli 😅

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Da: Reznikov	1 - 30/12/2018 16:36:00
Il riferimento a dicembre è stato fatto, da parte di alcuni membri della commissione, non al microfono, ma direttamente rivolgendosi ad alcuni di noi che sono andati a domandar loro specificatamente quando sarebbero usciti i risultati. Mi sembra tuttavia del tutto evidente che tale termine non possa ormai più essere rispettato e che dovremo attendere che passi l'Epifania. Dopodiché non credo dovranno passare molti giorni prima di sapere qualcosa, vista la nomina di un sostituto della funzionaria linguistica e addirittura anche di una supplente.

Da: Carpe diem 2018	30/12/2018 16:50:50
Grazie @Reznikov. Comunque ragazzi, che ansia ! Più uno cerca di distrarsi più in ogni caso la mente va ai risultati ormai imminenti. Inoltre credo che ognuno di noi , chi più chi meno , cerchi di tirare le somme e autovalutarsi. Ma allo stesso tempo, mi chiedo, come posso autovalutarmi se non so come siete andati voi? Credo che al 90% la differenza tra un 60 e un 70 dipenda proprio dalla comparazione dei temi.

Da: Carpe diem 2018	3 - 30/12/2018 17:32:45
Il chè significa che ognuno di noi dovrebbe augurarsi che chi è stato letto prima sia andato malissimo 😂 Scherzi a parte, ci sono persone che pur se non conosco comunque stimo, come Caterpie il Pokemon, Reznikov, Maybe e altri a cui auguro di aver fatto bene Incrociamo le ditaaaaaaa

Da: Carpe diem 2018	30/12/2018 18:34:38
Nel gruppo fb si è appena detto che anche gennaio potrebbe non essere il mese utile per i risultati. Febbraio molto più probabilmente . Ipotizzano, tra l'altro, che i sopravvissuti alla quarta, statisticamente, dovrebbero essere circa 150 persone. Per carità, sono sempre supposizioni. Ma il fatto che provengano da persone qualificate (e non da semplici aspiranti come noi) mi lascia pensare che siano attendibili come info e come ipotesi

Da: mike33	1 - 30/12/2018 20:21:02
Se continui così mi sa che non ci arrivi a febbraio..ovviamente scherzo :) Cmq lo snadip, dato che è stato chiamato in causa, ha fatto congetture basate su conteggi di settimane e sostituzioni di componenti della commissione, non ha altri basi o elementi, quindi non capisco tutto questo allarmismo. Cerchiamo di contenere l'ansia e di avere self-control per il benessere di tutti,ancora manca un bel pò di tempo prima di sapere i risultati.

Da: Caterpie il Pokemon	1 - 30/12/2018 21:59:08
Grazie Carpe!! Trovando all'improvviso così tanti messaggi mi era venuto il dubbio fossero usciti i risultati venerdì sera e di essere l'unico a non saperlo. Invece è un'altra sostituzione. Vorrei dire che non mi è piaciuto vedere una mini-commissione non riuscire ad assicurare continuità alle correzioni: se 3 commissari su 7 possono "venire trasferiti ad altro ufficio" o "ricevere altri incarichi" (quando non versano in "impossibilità sopravvenuta"), tanto sarebbe valso nominare plurime sottocommissioni e farla finita in breve. Mi auguro almeno che così poche persone siano riuscite ad accordarsi nella pianificazione delle ferie in modo tale da non saltare completamente 2 o più settimane. Nel mio ufficio (30ina di persone) ci siamo divisi in due gruppi per assicurare continuità (!) e varietà di funzioni; per esempio, chi si è preso il 24 dicembre non ha potuto prendersi anche il 31.

Da: mayBe7	1 - 30/12/2018 23:08:42
Grazie Carpe diem...la stima virtuale è reciproca :) Sarebbe davvero bello poter festeggiare insieme un esito positivo, ma io ho un errore di troppo sulla coscienza: purtroppo ho fatto un brutto scivolone alla quarta prova, sbagliando l'indicazione della competenza. I primi tempi mi sarei presa a martellate, presa dal panico per la possibilità di aver compromesso tutto per una disattenzione. Poi è subentrato il fatalismo: se deve andare andrà, altrimenti era destino. Certo, se poi dovessi essere bocciata davvero alla quarta prova..beh, non so come la prenderò :p🙈

Da: Carpe diem 2018	4 - 31/12/2018 09:42:31
Nessuno credo, chi più chi meno, sia pienamente soddisfatto dei propri temi. Non credo proprio che una mera disattenzione alla quarta prova sia così grave. Anzi, è probabile che chi legge nemmeno ci faccia caso. Il mio più grande scivolone in quella sede è stato l'ansia, che non mi ha consentito di lavorare con la serenità che invece è necessaria in certe occasioni. Diciamo che in civile e nel caso pratico, rispetto a quanto avevo studiato su quegli argomenti, avrei potuto fare di più. Pochi sono nelle condizioni di poter dire: 'finalmente le tracce della mia vita'! Le abbiamo comunque centrate e le abbiamo svolte. C'è chi ha scritto 7/8 pagine, c'e chi si è limitato a 3/4. A mio avviso chi ha centrato le tracce può sperare in un risultato positivo. Non sappiamo come si orienterà la commissione. Incrociamo le dita e speriamo bene. Se poi non dovesse andare...si chiude una porta con la speranza si apra un portone! Che sia un anno buono per tutti!!!

Da: basilicata123	2 - 31/12/2018 11:27:43
Mi associo a quanto detto da Carpe Diem. Per una serie di fattori credo che sia difficile dire con certezza di essere stati impeccabili in tutte e 5 le prove, considerando anche la genericità delle tracce di civile e del caso pratico. Secondo me dipende molto dall'andamento generale, con riflesso anche sulla differenza tra il 60 e il 70 affinché possa essere raggiunta la media necessaria ad accedere all'orale. Un augurio di buon anno a tutti voi

Da: Reznikov	2 - 31/12/2018 11:51:43
Grazie per la stima, Carpe diem! Mi auguro anche io che tutti coloro che partecipano attivamente a questo forum con contributi lucidi ed opportuni abbiano un riscontro positivo. Sono d'accordo sul fatto che il raggiungimento della fatidica media del 70 dipenda molto dall'andamento generale, così come anche dal numero di persone che devono far passare. Per adesso, però, cerchiamo di non pensarci e festeggiamo l'anno nuovo, nella speranza che ci porti buone nuove :) Auguri!

Da: mayBe7	3 - 31/12/2018 17:03:07
Piace pensare così anche a me...buon anno a tutti!

Da: drugo92	1 - 01/01/2019 19:37:14
Mi ricollego, giusto per una considerazione, al discorso sui risultati delle prove. I miei temi saranno pieni di sbavature e non so come siete andati voi; quindi, non sono assolutamente in grado di fare previsioni. Comunque, subito dopo le prove, mi sono confrontato con altri e ho avuto la sensazione che il livello medio di preparazione non fosse alto. Voi che idea vi siete fatta ? E soprattutto, buon anno a tutti!

Da: Smith2	1 - 01/01/2019 20:01:02
Non ho tirato sfondoni ma non ho brillato. Avrei potuto dire molto di più e meglio. Soprattutto ho sorvolato su alcune cose su cui ero indecisa, quindi spesso non sono stata esaustiva. Non sono d'accordo sul livello. Le persone con cui ho parlato io mi sono sembrate preparate e soprattutto tutti avevano studiato molto.

Da: 1spanic0	1 - 01/01/2019 22:06:35
Neanche io so cosa aspettarmi. A mente fredda mo sono accorto di cosa non è andato nei miei compiti e non so come potranno essere valutati errori o imprecisioni. Ho studiato in emergenza ma potevo fare meglio. Sul livello: ho visto preoccupazione per la prova di civile, soprattutto in relazione alla circostanza di essere usciti fuori tema. Per il resto tutti mi sono sembrati ben preparati.

Da: drugo92	3 - 01/01/2019 22:14:52
Ok. Il mio bilancio è grossomodo simile al tuo @Smith2. Il lato positivo della medaglia é che ho cercato di immaginarmi nei panni dei commissari. Ho tentato di metterli "a loro agio" durante la futura correzione del compito, curando dettagli come grafia, linguaggio, logicita' del discorso; per evitare che - in qualsiasi stato emotivo si fossero alzati la mattina delle correzioni - si indisponessero già a prescindere dal contenuto, giusto o sbagliato che sia. 🤞

Da: drugo92	1 3 - 01/01/2019 22:21:33
Sul livello. Alcuni avevano oggettivamente troppa ansia. Non credo che rendessero per quanto hanno studiato. Sicuramente non tutti avevano quella serenità, necessaria per lavorare con una visione (lucida prima che) sistematica del diritto.

Da: Reznikov	1 6 - 02/01/2019 09:34:10
Quanto al livello ho avuto la tua stessa impressione, Drugo (a proposto, se ne era già parlato qualche pagina indietro, in caso te lo fossi perso e volessi andare a dare un'occhiata). In particolare nel tema di civile so che molte persone hanno infilato di tutto, nella convinzione che fosse una traccia tanto ampia da "poterci mettere qualsiasi cosa", un po' come se ogni versione potesse andare bene solo sulla base della genericità del titolo, mentre basta aver frequentato una sola lezione di un corso "superiore" per capire che lo svolgimento, nella testa del commissario, è uno soltanto e la chiave per centrare il tema è proprio capire cosa questi voglia sentirsi dire su quell'argomento. Quanto alle altre materie, su amministrativo non ho visto sguardi particolarmente perplessi (anche se ai varchi mi hanno detto che un po' di gente si è ritirata durante quella prova, e ho sentito di qualcuno che non ha citato il FOIA), su storia invece ho visto persone domandarsi l'un l'altra quali fossero i diritti civili in Costituzione. Sulla prova pratica, poi, avevo accanto una ragazza che mi ha domandato con sguardo totalmente perso quale norma dovesse applicare. Quanto ad inglese, seppur di fronte ad un testo basico come quello, ho visto persone andare letteralmente nel panico. Nei bagni poi ho visto più di una ragazza piangere consolata da qualche commissaria, quindi concordo con Drugo anche sul livello di ansia generalmente percepito. Detto questo, sicuramente c'erano anche persone preparate e molte le ho conosciute, ma credo che generalmente il livello non fosse altissimo. Preciso che la mia non è una manifestazione di spocchia, ma semplicemente una descrizione oggettiva di ciò che ho visto intorno a me, in un concorso le cui prove erano, altrettanto oggettivamente, più semplici di quelle di altri concorsi che hanno platee in parte coincidenti (magistratura, procuratore dello Stato).

Da: Carpe diem 2018	2 - 02/01/2019 10:49:28
Senza ritornare su considerazioni già fatte, come osserva Reznikov, la traccia di civile non era ampia. Era sul 1333. Punto. Poi ognuno ha dato al tema un taglio diverso, per cui c'e chi è partito dall'accordo e dal modo in cui fisiologicamente si perfeziona, per arrivare a dire che il 1333 prevede uno schema di formazione del contratto derogatorio rispetto al classico modello proposta-accettazione. E ci sarà sicuramente chi si sarà fermato qua, perché si è fermato ad uno studio universitario e non sapeva nè ha mai studiato altro sull'argomento. Altri avranno dato un taglio diverso al tema, muovendo dal tradizionale principio di tipicità degli atti unilaterali (che poggia, o meglio, poggiava sul 1987) per arrivare a dire che oggi lo si ritiene pressoché pacificamente superato grazie all'interpretazione evolutiva del 1333. Altri avranno dato un taglio ancora diverso. Ma questo e soltanto questo era il tema. Per cui, si può fare un discorso logico, confezionato pure con una bellissima grafia, ma se si descrive la divina commedia, piuttosto che l'oggetto del tema, non vedo quanto possa valere impressionare la commissione con una bellissima grafia.

Da: drugo92	1 - 02/01/2019 11:50:03
Ci mancherebbe, lo so. Di base non ho scritto troiate, non ci penserei nemmeno più al concorso; ma non ho fatto nemmeno dottrina. Ho solo inquadrato la disciplina generale delle obbligazioni contrattuali, in relazione agli ordinari requisiti del contratto, e ho delineato gli aspetti caratterizzanti dell'art. 1333 c.c., per i quali l'istituto si discosta dalla disciplina generale. Punto. Senza fare capolavori, romanzi o dissertazioni filosofiche.

Da: basilicata123	4 - 02/01/2019 11:58:25
"Non una manifestazione dì spocchia". Intanto però hai implicitamente criticato (per non dire altro) chi, dinanzi ad una traccia di storia totalmente atipica, si è trovato in difficoltà, hai messo in evidenza che magari qualcuno non conoscesse l'art. 32 per il caso pratico. Per quanto riguarda, poi, ciò che dici relativamente alla circostanza secondo cui questo concorso aveva la "stessa platea" del concorso in magistratura forse dimentichi l'accavallamento delle date tra preselettiva e concorso in magistratura e, soprattutto, che per accedere alle prove scritte bastava imparare a memoria domande durante il periodo natalizio. Se bastava aver seguito solo una lezione di un corso superiore per non scrivere idiozie, ritieniti fortunato che il livello sia stato basso, perché magari c'è chi segue per anni queste famose lezioni e non supera il concorso in magistratura e poi, indirettamente, diventano utili per un altro tipo di concorso dopo il fallimento in magistratura. Pertanto, anche rispettando le tua opinione, mi dissocio totalmente da ogni tua parola.

Da: Reznikov	2 - 02/01/2019 12:17:48
La mia precisazione serviva apposta perché fosse chiaro a tutti che il mio giudizio non era basato su un confronto tra me e gli altri, ma semplicemente sulla constatazione di scene/elementi di mia diretta percezione, alla luce dei quali ho tratto la conclusione che il livello non fosse eccelso. Direi che non serve avere chissà quale considerazione di sé stessi per scandalizzarsi del fatto che, a un concorso per una posizione dirigenziale, diversi laureati magistrali non sappiano identificare i diritti civili in Costituzione, né per ritenere che chi che si presenta al concorso per la carriera prefettizia senza conoscere quella norma evidentemente non aveva studiato abbastanza. Ovviamente non è una critica personale a quelle persone, che neanche conosco. Ognuno studia quello che può e che riesce, compatibilmente con i propri impegni lavorativi e personali. Che il livello non sarebbe stato alto peraltro era già prevedibile per via del fatto che, come hai osservato tu stessa/o, noi che abbiamo partecipato agli scritti non siamo altro che persone in grado di memorizzare 5.000 quiz in 20 giorni, il che non ci rende necessariamente Calamandrei o Rodotà. E in questo ovviamente inserisco anche me medesima, eh.

Da: Reznikov	02/01/2019 12:33:36
Ah, visto che, come disse Troisi, "sono responsabile di quello che dico, non di quello che capisci tu", aggiungo anche che non ho assolutamente detto che bastava seguire un corso per non scrivere idiozie. Quello che ho invece detto è che la soluzione della traccia è sempre e solo una e, conseguentemente, coloro che vanno dicendo che, in quanto generica, si prestava a diverse soluzioni tutte accettabili, a mio parere sbagliano. Il tempo (spero poco) ci dirà qual era la chiave di lettura desiderata dal commissario di civile.

Da: basilicata123	02/01/2019 13:25:29
Beh, è abbastanza facile esporre pensieri e critiche (che forse ho intravisto solo io nelle tue parole) e poi uscirsene con un vago "non ve la prendete, le mie parole non devono essere interpretate male ma sono solo una descrizione di una situazione oggettiva". Troisi era un grande attore comico,ma è un dato di fatto che le parole utilizzate hanno un peso e un significato, che può variare in base anche ai modi di esternazione del pensiero. Tuttavia, lo scopo di questo forum non è quello di litigare, ma quello di scambiare info utili per questo concorso che sembra non avere fine. Ti auguro buona fortuna.

Da: Reznikov	1 - 02/01/2019 13:33:12
Ma infatti io non volevo assolutamente litigare. È stata fatta una domanda da un nostro "collega" che chiedeva come avevamo trovato il livello ed io, come altri, ho risposto; forse sono suonata un po' antipatica perché ho anche riportato gli elementi concreti dai quali ho tratto la mia opinione. L'attesa è snervante ed i fraintendimenti incentivati dal mezzo telematico; continuare a punzecchiarsi su cosa uno ha detto e cosa l'altro ha capito può solo aumentare lo scoramento. Aspettiamo 'sti risultati e speriamo che risollevino a tutti il morale ;)

Da: Carpe diem 2018	02/01/2019 14:13:49
Non litigate. Non ha senso. Sicuramente Reznikov è molto contenta dei suoi elaborati e lo manifesta. Non ci trovo nulla di male. Quanto al tema di civ, non vedo l'ora che escano i risultati soprattutto per questo, perché ognuno ha scritto di tutto e di più. Onestamente, tutti avrebbero potuto scrivere che verteva sul 1333, quattro cosine sul contratto in generale dicendo solo che rispetto a quella disciplina il 1333 si discosta. Ma un tema, a mio parere, non è questo. Le tracce dei temi pongono sempre delle domande, sia pure per implicito. La descrizione di un istituto non è un tema. Lo svolgimento di un tema è una risposta ad una domanda che la traccia pone.

Da: Reznikov	1 - 02/01/2019 14:40:51
In realtà molto contenta mica tanto, più ci penso più trovo difetti e aspetti che avrei potuto trattare diversamente/meglio o non trattare proprio. Come tutti noi, immagino. Il tema di civile, comunque, anche io l'ho incentrato sul 1333 e sulle fattispecie assimilabili alla sua struttura (manifestazione di volontà di una sola parte con possibilità di rifiutare per l'altra, nella cui sfera si possono produrre solo effetti favorevoli, ad es. il 1411), anche in contrapposizione al cc. del 1865. Alla fine di una combattuta riflessione, che ancora adesso mi dà da pensare, ho invece deciso di non parlare degli artt. 1987 e ss. perché ho considerato che, essendo oggetto della richiesta il "contratto" unilaterale, trattare delle promesse e quindi della tipicità o atipicità del negozio unilaterale non fosse del tutto pertinente.

Da: Carpe diem 2018	1 - 02/01/2019 15:01:38
Cara Reznikov, la verità è che era un tema difficile. Io ho fatto riferimento al 1987 perché ho dato un taglio diverso al tema (incentrandolo sul combinato disposto 1333+1987). È probabile (e lo auguro di cuore, a te e a me) che entrambe le nostre ricostruzioni siano apprezzabili dalla commissione. Io ho incentrato il tema sulla tesi secondo cui il 1333 prevede non un contratto ma un atto unilaterale rifiutabile. Questa considerazione mi ha imposto di parlare della ormai ritenuta atipicità delle promesse unilaterali, in quanto se sosteniamo che il 1333 prevede un atto unilaterale ciò significa che gli atti unilaterali non sono tipici. Da qui anche un riferimento alla causa concreta, posto che in passato il principale argomento a sostegno della tipicità degli atti unilaterali era la causa astratta. Preciso che questa è stata la mia personalissima ricostruzione, che non esclude la bontà delle altre. La verità, ripeto, è che, diversamente da quanto qui si dice, quello di civile era un tema tosto.

Da: Carpe diem 2018	1 - 02/01/2019 15:31:39
In altri termini, vero che la traccia era il 'contratto' unilaterale, ma la domanda è: è un contratto o un atto unilaterale? Tu, anziché soffermarti sulla natura del 1333 ti sei soffermata sulla sua struttura. E potrebbe andare benissimo. D'altronde, la traccia non specificava nulla. Non erano i classici premessi cenni...tratti il candidato di... Per questo era tostissima. Tosta soprattutto per i più preparati, perché il 1333 ha collegamenti con vari istituti (quelli che hai descritto) e implicazioni con molti principi. In definitiva a mio modestissimo parere, potrebbero andare bene entrambe le ricostruzioni del tema 🙂

Da: basilicata123	02/01/2019 15:34:31
La difficoltà della traccia, a mio avviso, è da ravvisarsi nella sua genericità. Per questo motivo credo che qualsiasi istituto venisse trattato, doveva avere una sua motivazione. Richiamare pedissequamente e in modo generale istituti come remissione del debito, fideiussione e altri che ho sentito durante la prova, credo siano del tutto fuori traccia se non motivato. Ad esempio la fideiussione può essere realizzata anche attraverso lo schema ex art. 1333, ma ciò non vuol dire che è un contratto unilaterale, così come la remissione de debito che potrebbe avere anche causa solutoria e non soltanto gratuita, realizzando una donazione indiretta in quest'ultimo caso. Il problema della tipicità delle promesse unilaterali ci sta tutto (anche se io non l'ho inserito per mancanza di approfondimento). Se fosse stato specificato anche la seconda parte della traccia saremmo stati più tranquilli 😅