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giudice tributario
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Da: margheritajj 2 - 21/11/2018 12:33:54
x azz chissa forse hai ragione ..in ogni caso adesso hanno mandato i documenti i primi 259 poi non so gli altri .. scorreranno e vedremo io primo non ho fretta secondo avrei potuto sindacare su una valutazione del titolo ma ho preferito non questionare e che la graduatoria proceda...come cittadina mi in quieta un po' la personalità di certi futuri magistrati che sembrano colpiti da crisi paranoico aggressive ancora prima di cominciare..mi chiedo che faranno sui malcapitati..mi auguro che la maggioranza sia equilibrata e onesta per il bene di questo povero paese ..che ha bisogno di gente sana e per bene sopratutto i giovani io abbasserei l età a 65 e via .saluti a tutti e in anticipo buone feste
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Da: azz... 1 - 21/11/2018 17:16:54
Io mi sono permesso di intervenire perché nel mio caso ( che è l'unico che conosco) hanno fatto un errore grossolano e hanno pertanto accolto come si doveva la mia istanza di autotutela in modo pieno e senza "miracoli". Pertanto mi veniva naturale pensare che siano stati molti gli errori che andavano corretti senza per questo invocare "miracoli" ma solo un normalissimo principio di legalità e buon andamento della pa.
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Da: a.a.a.aspirante 1 - 21/11/2018 19:10:45
X Itevinne.
Che garbo. Deve essere terribile per Lei (di cotanto sapere) perdere tempo per scrivere a noi presuntuosi. Noi, eh?

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Da: gtb 07/12/2018 17:32:41
Avete preso visione del verbale del Consiglio di Presidenza n. 21 di ottobre?
Rispondi

Da: Bastogi 10/12/2018 09:14:09
no, cosa dice?
Rispondi

Da: gtb 10/12/2018 16:41:22
che il Consiglio alla data del 9 ottobre non aveva preso ancora alcuna decisione in merito al nostro concorso.
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Da: eboh 1 - 10/12/2018 19:11:59
La Vice Presidente DE CONO fa presente di essere stata edotta sulla questione del compenso
Per comodità riporto di seguito la parte del verbale che concerne il concorso:
........"Il Consigliere DE MATTEIS sottopone al Plenum il problema della Commissione esaminatrice, perché, allo stato, non sta operando e comunque vi è un concorso in atto da dover gestire ossia il concorso esterno del 2016, in relazione al quale nessuno sta compiendo atti di gestione perché non si sa chi lo deve porre in essere la Commissione esaminatrice che, tra virgolette è scaduta, oppure quale altra Commissione, la Commissione Concorsi. Riterrebbe estremamente improbabile che se ne possa occupare
la Commissione Concorsi perché le domande sono moltissime ma, soprattutto, la Commissione Concorsi ha in gestione, in partenza il concorso interno con 860 domande per i posti di Presidente di Commissione, Presidente di Sezione e Vicepresidente, concorso che è praticamente fermo perché avendo i singoli Componenti Consiglieri proposto domanda, la Commissione non lo ha potuto portare avanti, così in questo momento le domande sono nella fase assolutamente iniziale. Si sta cominciando ad esaminare a livello generale per cui risulterebbe estremamente difficile poter
contestualmente gestire anche proficuamente in tempi debiti il concorsone, quanto prima bisogna decidere la tempistica per la gestione di questi concorsi, l'orizzonte temporale. Inoltre, c'è il profilo normativo, questa Commissione esaminatrice continua
ad operare oppure no perché da qua si deve partire.
Il Consigliere D'ALIA evidenzia che c'è un tema che riguarda lo scorrimento, per l'ampliamento dei posti, c'è il tema collegato alle istanze in autotutela, c'è il tema della qualificazione della delibera di approvazione della graduatoria, se, come sembrerebbe dire il bando definitiva o meno perché ci sono i vincitori cioè quelli collocati nei primi duecento due posti che vantano un diritto alla chiamata in ragione dell'interpretazione che si dà del procedimento che è stato fin qui seguito, quindi rafforzando la proposta
del Consigliere De Matteis ritiene che la Commissione Concorsi debba portare per la prossima settimana un quadro di tutta questa vicenda. Il Consigliere AURIEMMA ritiene che vi è un problema di gestione anche di queste Commissioni la prima cosa che il Consigliere D'Alia ha proposto è che il Comitato di Presidenza si occupi di una riorganizzazione dei lavori, il fatto che la Commissione concorsi abbia tre competenze completamente diverse a suo giudizio, dal concorso per direttivi, per l'immissione in ruolo, il concorso per il trasferimento che è basato sostanzialmente solo sulla anzianità, carica quella Commissione e paralizza tutto e a cascata, fa ricadere quello che teoricamente dovrebbe essere un trasferimento ma che di fatto è diventata l'ordinaria modalità di mandare via una persona da un ufficio
all'altro per l'applicazione, infatti vi sono più applicazioni che trasferimenti, coinvolgendo altresì la Commissione incompatibilità che pure è delegata a trasferire soggetti, insomma, questa situazione complica la vita della Commissione Concorsi.
Evidenzia altresì, che l'immissione in ruolo delle duecento persone aumentate da una delibera a quattrocentocinquanta sia un urgenza prorogabile rispetto alle nomine dei direttivi perché, in questo momento non sono chiare quali sono le scoperture riscontrabili dei posti perché è stato fatto su un criterio di carenza di organico dei tre mila e seicento giudici tributari che sono in numero complessivo e a fronte di mille carenze d'organico di soggetti, incomprensibilmente, a suo parere, è stato bandito un concorso per duecento diventati poi quattrocento. In conclusione ritiene che la revisione delle piante organiche costituisca una priorità.
Il PRESIDENTE ritiene che la Commissione Concorsi debba elaborare una proposta.
Il Consigliere VARRONE ritiene che la prima cosa da fare è chiarire se la graduatoria pubblicata e rispetto alla quale ci sono istanze di autotutela e ricorsi al TAR già è definitiva o meno, perché se è definitiva la via è molto più stretta.
Il Consigliere LIGUORI evidenzia di aver individuato alcune criticità ordinamentali una tra le tante come è noto a tutti è che questo Regolamento Consiliare prevede le cosiddette pratiche a tutela ed è un tema sul quale invita il Consiglio di Presidenza a
pronunciarsi perché da più parti è sollecitato il tema della centralità del Consiglio di Presidenza, quindi il tema è politico e se ne assume la responsabilità. C'è proprio un problema di vuoto normativo cioè oggi chi dovrebbe pronunciarsi su questo tema
perché è stato interpellato dal Presidente di una CTR se ha titolo per pronunciarsi su questi temi e quindi rettificare controdedurre o quant'altro.
Il PRESIDENTE evidenzia a titolo personale di essere contrario sulla pratica a tutela ma sarà il Comitato ad assegnarla alla Commissione competente..."
Rispondi

Da: eboh 10/12/2018 19:14:17
Per comodità riporto di seguito la parte del verbale che concerne il concorso:
........"Il Consigliere DE MATTEIS sottopone al Plenum il problema della Commissione esaminatrice, perché, allo stato, non sta operando e comunque vi è un concorso in atto da dover gestire ossia il concorso esterno del 2016, in relazione al quale nessuno sta compiendo atti di gestione perché non si sa chi lo deve porre in essere la Commissione esaminatrice che, tra virgolette è scaduta, oppure quale altra Commissione, la Commissione Concorsi. Riterrebbe estremamente improbabile che se ne possa occupare
la Commissione Concorsi perché le domande sono moltissime ma, soprattutto, la Commissione Concorsi ha in gestione, in partenza il concorso interno con 860 domande per i posti di Presidente di Commissione, Presidente di Sezione e Vicepresidente, concorso che è praticamente fermo perché avendo i singoli Componenti Consiglieri proposto domanda, la Commissione non lo ha potuto portare avanti, così in questo momento le domande sono nella fase assolutamente iniziale. Si sta cominciando ad esaminare a livello generale per cui risulterebbe estremamente difficile poter
contestualmente gestire anche proficuamente in tempi debiti il concorsone, quanto prima bisogna decidere la tempistica per la gestione di questi concorsi, l'orizzonte temporale. Inoltre, c'è il profilo normativo, questa Commissione esaminatrice continua
ad operare oppure no perché da qua si deve partire.
Il Consigliere D'ALIA evidenzia che c'è un tema che riguarda lo scorrimento, per l'ampliamento dei posti, c'è il tema collegato alle istanze in autotutela, c'è il tema della qualificazione della delibera di approvazione della graduatoria, se, come sembrerebbe dire il bando definitiva o meno perché ci sono i vincitori cioè quelli collocati nei primi duecento due posti che vantano un diritto alla chiamata in ragione dell'interpretazione che si dà del procedimento che è stato fin qui seguito, quindi rafforzando la proposta
del Consigliere De Matteis ritiene che la Commissione Concorsi debba portare per la prossima settimana un quadro di tutta questa vicenda. Il Consigliere AURIEMMA ritiene che vi è un problema di gestione anche di queste Commissioni la prima cosa che il Consigliere D'Alia ha proposto è che il Comitato di Presidenza si occupi di una riorganizzazione dei lavori, il fatto che la Commissione concorsi abbia tre competenze completamente diverse a suo giudizio, dal concorso per direttivi, per l'immissione in ruolo, il concorso per il trasferimento che è basato sostanzialmente solo sulla anzianità, carica quella Commissione e paralizza tutto e a cascata, fa ricadere quello che teoricamente dovrebbe essere un trasferimento ma che di fatto è diventata l'ordinaria modalità di mandare via una persona da un ufficio
all'altro per l'applicazione, infatti vi sono più applicazioni che trasferimenti, coinvolgendo altresì la Commissione incompatibilità che pure è delegata a trasferire soggetti, insomma, questa situazione complica la vita della Commissione Concorsi.
Evidenzia altresì, che l'immissione in ruolo delle duecento persone aumentate da una delibera a quattrocentocinquanta sia un urgenza prorogabile rispetto alle nomine dei direttivi perché, in questo momento non sono chiare quali sono le scoperture riscontrabili dei posti perché è stato fatto su un criterio di carenza di organico dei tre mila e seicento giudici tributari che sono in numero complessivo e a fronte di mille carenze d'organico di soggetti, incomprensibilmente, a suo parere, è stato bandito un concorso per duecento diventati poi quattrocento. In conclusione ritiene che la revisione delle piante organiche costituisca una priorità.
Il PRESIDENTE ritiene che la Commissione Concorsi debba elaborare una proposta.
Il Consigliere VARRONE ritiene che la prima cosa da fare è chiarire se la graduatoria pubblicata e rispetto alla quale ci sono istanze di autotutela e ricorsi al TAR già è definitiva o meno, perché se è definitiva la via è molto più stretta.
Il Consigliere LIGUORI evidenzia di aver individuato alcune criticità ordinamentali una tra le tante come è noto a tutti è che questo Regolamento Consiliare prevede le cosiddette pratiche a tutela ed è un tema sul quale invita il Consiglio di Presidenza a
pronunciarsi perché da più parti è sollecitato il tema della centralità del Consiglio di Presidenza, quindi il tema è politico e se ne assume la responsabilità. C'è proprio un problema di vuoto normativo cioè oggi chi dovrebbe pronunciarsi su questo tema
perché è stato interpellato dal Presidente di una CTR se ha titolo per pronunciarsi su questi temi e quindi rettificare controdedurre o quant'altro.
Il PRESIDENTE evidenzia a titolo personale di essere contrario sulla pratica a tutela ma sarà il Comitato ad assegnarla alla Commissione competente..."
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Da: margheritajj 11/12/2018 10:40:03
mi sembra che le cose slitteranno...
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Da: Country Feedback 12/12/2018 14:56:47
L'unica nota positiva che si può trarre dalla lettura del verbale sopra riportato è che le carenze di organico arrivavano allo scorso mese di ottobre alle 1000 unità. Almeno questo mi sembra di aver capito.
Per i tempi, però, rimane ancora tutto un' incognita.

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Da: pips 13/12/2018 12:02:33
effettivamente sembra che le carenze di organico superano quota 1000
Rispondi

Da: eboh 13/12/2018 13:31:08
Si. In realtà sembra non sia possibile individuare il numero esatto, per cui pare sia loro intendimento procedere prima alla revisione delle piante organiche e solo dopo attingere dalla graduatoria conoscendo esattamente il numero necessario dei posti privi di copertura. .....ergo, passeranno altre primavere!
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Da: azz... 13/12/2018 15:58:14
Ma sono tutte Posizioni di singoli consiglieri. Alla fine il consiglio non ha deliberato nulla?
Rispondi

Da: eboh 13/12/2018 16:57:34
azz....
no. Sul sito quello che ho riportato, in stralcio, è l'ultimo verbale pubblicato dal Consiglio di Presidenza
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Da: margheritajj 13/12/2018 17:03:37
allora diciamo che cercheranno di farsi proprogare fino non ai 78 ma magari agli 87 anni quelli gia in carica ..:-) è vero che non avevo fretta ma qui ci sono 10000 persone in graduatoria che non vedranno la luce.
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Da: azz... 1 - 13/12/2018 21:34:35
x eboh: intendo dire che nel verbale sono riportati interventi di singoli consiglieri a titolo personale, ma non è la posizione del consiglio come organo. alla fine della seduta infatti non ci sono determinazioni / deliberazioni del CPGT. quindi nulla di fatto. serve solo a capire il clima di indecisione, magari anche normale per un organo appena insediato. Comunque anche i successivi odg del consiglio (i verbali non ci sono ma si vedono gli odg) non riportano nessun punto specifico riguardo il concorso fino ad oggi.
x margherita: la proroga la vedo difficile, non è mai successo nella storia, dovrebbero modificare la 545/92. Con questi chiari di luna tra governo e parlamento: tra manovre, condoni, minacce di infrazione UE, figurati se pensano a prorogare i giudici tributari. poi con la pace fiscale il contenzioso si dovrebbe ridurre, almeno nel breve periodo.
Rispondi

Da: eboh 14/12/2018 19:22:41
Si, azz... pura indecisione. Si consideri che ancora si pongono il problema della natura definitiva o meno della graduatoria....siamo a posto!
Rispondi

Da: margheritajj 18/12/2018 14:38:36
x azz ..non chiamarla proroga parla di inerzia tacita...hai mai visto un giudice trivbutario bloccarsi per cessazione dell incarico di nomina? in italia...?? Ma io con 30 anni di esperienza in diritto amministrativo e due lauree capisco che non sarò mai all' altezza di certi fini giuristi..ma pare la graduatoria è completata con quelli che ci stanno dentro..ma solo a seguito di verfiica dei titoli dichiarati e risoluzione dei problemi di conteggio di chi ha fatto ricorso la graduatoria sara' perfetta'. A quel punto mi sembra dicano che ci sia un altra commissione che valida il tutto e poi il passaggio in consiglio. Anche perchè mi sembra di aver letto che gli stessi componenti della commissione si sono fatti domanda e se la sono valutata con buona pace di ogni elucubrazione di diritto e di legge Severino...quindi ora approveranno la graduatoria coem risultante dagli accertamenti almeno io spero se qualcuno di loro legge per i primi 1000 supponendo che non ci siano altri titolati che dovrebbero rientrare in tale squadra e assumendo i primi 500 circa...facendlo fare ad un organo diverso cosi sistemano il tutto...
Rispondi

Da: Iride due 30/12/2018 21:11:44
Per Pips.
Le scoperture in organico , al febbraio 2016, pare fossero 1415. Ma ovviamente ciò non significa nulla. Non è detto che vorranno coprirle tutte.
Buone feste a tutti.
Rispondi

Da: Country Feedback 31/12/2018 12:27:47
Se può essere utile vi informo che a giugno avevo chiesto tramite pec come mai nella graduatoria non fossero stati inseriti anche i titoli di preferenza dichiarati da ciascun concorrente.
Ora mi è arrivata una pec di risposta che mi comunica che verrà pubblicata sul solito sito una nuova graduatoria con le correzioni fatte a seguito delle istanze di annullamento in autotutela e si terrà conto dei titoli preferenziali. Quindi questo conferma quello che già altri avevano detto sulla pubblicazione di una nuova graduatoria. Buon anno a tutti.
Rispondi

Da: Skorpioncino 02/01/2019 19:27:52
Grazie per l'informazione Country Feedback!

Rispondi

Da: margheritajj 03/01/2019 10:05:35
permettete ...la classe non è acqua ehehe .-)
Rispondi

Da: matteo3 03/01/2019 11:15:26
X Country Feedback

Se verrà pubblicata una nuova graduatoria
La delibera di approvazione della graduatoria n. 1049/2018/V è da considerare definitiva o provvisoria ?
Rispondi

Da: eboh 03/01/2019 11:36:01
Grazie Country per l'utile informazione. Il problema, della definitività o meno della graduatoria già pubblicata, che si poneva qualcuno, dunque, non era cosi fantasioso come definito da qualcun altro. Margheritajj: con buona pace di " x margh"
Rispondi

Da: margheritajj 03/01/2019 11:58:24
ehehe alla presunzione di certi non c'è mai fine..comunque ripeto la graduatoria cosi come pubblicata è definitiva cioè chiusa adesso sulla base dei titoli verificheranno se va tutto bene e a seconda delle situazioni aggiorneranno e ripubblicheranno la stessa graduatoria ma con specifica collocazione di coloro che avevano rilevato difetti di calcolo e sarà definitiva forever..quindi calma e aspettiamo.
Rispondi

Da: Vincent+ 04/01/2019 13:26:36
La legge di bilancio 2019 al comma 350, per chi non fosse già informato, ha previsto una nuova e diversa organizzazione delle Commissioni Tributarie le quali dipendono ora funzionalmente e organicamente dalla RGS. Pertanto, tempi lunghi per la graduatoria...
Rispondi

Da: azz... 04/01/2019 15:23:29
X Vincent. Quello di cui tu parli riguarda il personale di segreteria delle commissioni tributarie. Quindi non dovrebbe riguardare in alcun modo il nostro concorso e in generale la giurisdizione speciale tributaria.
Rispondi

Da: Basito 05/01/2019 19:15:26
Qualcun altro ha informazioni dirette che confermano (o smentiscono) quanto segnalato da Country Feedback a proposito della pubblicazione di una nuova graduatoria?
Rispondi

Da: azz... 06/01/2019 12:56:19
A me a giugno hanno risposto in modo DIVERSO, ossia:
1. per quanto riguarda il punteggio "La Sua posizione in graduatoria sarà corretta con successivo provvedimento ...." che non significa ci sarà una nuova graduatoria !!
2. per quanto riguarda i titoli preferenziali: lamentandomi che la graduatoria a parità di punteggio era in ordine di età e quindi sembrava che il mio titolo di master non fosse stato preso in considerazione mi rispondevano che "i titoli di preferenza saranno presi in esame in fase di convocazione dei vincitori" !!!

Per me la risposta che hanno dato a country feedback è più sensata, forse dipende dal fatto che è cambiata la commissione.

Fateci caso: il 193/194/195 esimo (vincitori) prevalgono sul 196/197/198 (idonei non vincitori) a parità di punteggio solo per l'età come se non avessero considerato i titoli di preferenza !!! e lo stesso discorso vale anche tenendo conto dei nuovi 259 posti.

La mia sensazione è che, previo annullamento in autotutela della graduatoria esistente (ora definitiva), ci sarà una nuova graduatoria, e in un sol colpo tutti i ricorsi diventeranno improcedibili; e decorreranno altri 60 giorni per i nuovi ricorsi (che probabilmente saranno molti di meno se nel frattempo saranno stati sostanzialmente accolti) e altri 3 anni per la validità della graduatoria.
Rispondi

Da: Country Feedback 06/01/2019 18:04:51
X Matteo 3.

Non ti so dare una risposta certa, perché nella pec che mi hanno inviato a dicembre non veniva specificato quale delibera fosse da considerarsi provvisoria e quale definitiva.

Se vuoi sapere la mia opinione è che la graduatoria definitiva sia quella che deve ancora uscire e che i tre anni decorrano dalla pubblicazione della nuova graduatoria. Poi vedremo.
Rispondi

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Da: margheritajj	2 - 21/11/2018 12:33:54
x azz chissa forse hai ragione ..in ogni caso adesso hanno mandato i documenti i primi 259 poi non so gli altri .. scorreranno e vedremo io primo non ho fretta secondo avrei potuto sindacare su una valutazione del titolo ma ho preferito non questionare e che la graduatoria proceda...come cittadina mi in quieta un po' la personalità di certi futuri magistrati che sembrano colpiti da crisi paranoico aggressive ancora prima di cominciare..mi chiedo che faranno sui malcapitati..mi auguro che la maggioranza sia equilibrata e onesta per il bene di questo povero paese ..che ha bisogno di gente sana e per bene sopratutto i giovani io abbasserei l età a 65 e via .saluti a tutti e in anticipo buone feste
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Da: azz...	1 - 21/11/2018 17:16:54
Io mi sono permesso di intervenire perché nel mio caso ( che è l'unico che conosco) hanno fatto un errore grossolano e hanno pertanto accolto come si doveva la mia istanza di autotutela in modo pieno e senza "miracoli". Pertanto mi veniva naturale pensare che siano stati molti gli errori che andavano corretti senza per questo invocare "miracoli" ma solo un normalissimo principio di legalità e buon andamento della pa.
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Da: a.a.a.aspirante	1 - 21/11/2018 19:10:45
X Itevinne. Che garbo. Deve essere terribile per Lei (di cotanto sapere) perdere tempo per scrivere a noi presuntuosi. Noi, eh?
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Da: gtb	07/12/2018 17:32:41
Avete preso visione del verbale del Consiglio di Presidenza n. 21 di ottobre?
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Da: Bastogi	10/12/2018 09:14:09
no, cosa dice?
Rispondi

Da: gtb	10/12/2018 16:41:22
che il Consiglio alla data del 9 ottobre non aveva preso ancora alcuna decisione in merito al nostro concorso.
Rispondi

Da: eboh	1 - 10/12/2018 19:11:59
La Vice Presidente DE CONO fa presente di essere stata edotta sulla questione del compenso Per comodità riporto di seguito la parte del verbale che concerne il concorso: ........"Il Consigliere DE MATTEIS sottopone al Plenum il problema della Commissione esaminatrice, perché, allo stato, non sta operando e comunque vi è un concorso in atto da dover gestire ossia il concorso esterno del 2016, in relazione al quale nessuno sta compiendo atti di gestione perché non si sa chi lo deve porre in essere la Commissione esaminatrice che, tra virgolette è scaduta, oppure quale altra Commissione, la Commissione Concorsi. Riterrebbe estremamente improbabile che se ne possa occupare la Commissione Concorsi perché le domande sono moltissime ma, soprattutto, la Commissione Concorsi ha in gestione, in partenza il concorso interno con 860 domande per i posti di Presidente di Commissione, Presidente di Sezione e Vicepresidente, concorso che è praticamente fermo perché avendo i singoli Componenti Consiglieri proposto domanda, la Commissione non lo ha potuto portare avanti, così in questo momento le domande sono nella fase assolutamente iniziale. Si sta cominciando ad esaminare a livello generale per cui risulterebbe estremamente difficile poter contestualmente gestire anche proficuamente in tempi debiti il concorsone, quanto prima bisogna decidere la tempistica per la gestione di questi concorsi, l'orizzonte temporale. Inoltre, c'è il profilo normativo, questa Commissione esaminatrice continua ad operare oppure no perché da qua si deve partire. Il Consigliere D'ALIA evidenzia che c'è un tema che riguarda lo scorrimento, per l'ampliamento dei posti, c'è il tema collegato alle istanze in autotutela, c'è il tema della qualificazione della delibera di approvazione della graduatoria, se, come sembrerebbe dire il bando definitiva o meno perché ci sono i vincitori cioè quelli collocati nei primi duecento due posti che vantano un diritto alla chiamata in ragione dell'interpretazione che si dà del procedimento che è stato fin qui seguito, quindi rafforzando la proposta del Consigliere De Matteis ritiene che la Commissione Concorsi debba portare per la prossima settimana un quadro di tutta questa vicenda. Il Consigliere AURIEMMA ritiene che vi è un problema di gestione anche di queste Commissioni la prima cosa che il Consigliere D'Alia ha proposto è che il Comitato di Presidenza si occupi di una riorganizzazione dei lavori, il fatto che la Commissione concorsi abbia tre competenze completamente diverse a suo giudizio, dal concorso per direttivi, per l'immissione in ruolo, il concorso per il trasferimento che è basato sostanzialmente solo sulla anzianità, carica quella Commissione e paralizza tutto e a cascata, fa ricadere quello che teoricamente dovrebbe essere un trasferimento ma che di fatto è diventata l'ordinaria modalità di mandare via una persona da un ufficio all'altro per l'applicazione, infatti vi sono più applicazioni che trasferimenti, coinvolgendo altresì la Commissione incompatibilità che pure è delegata a trasferire soggetti, insomma, questa situazione complica la vita della Commissione Concorsi. Evidenzia altresì, che l'immissione in ruolo delle duecento persone aumentate da una delibera a quattrocentocinquanta sia un urgenza prorogabile rispetto alle nomine dei direttivi perché, in questo momento non sono chiare quali sono le scoperture riscontrabili dei posti perché è stato fatto su un criterio di carenza di organico dei tre mila e seicento giudici tributari che sono in numero complessivo e a fronte di mille carenze d'organico di soggetti, incomprensibilmente, a suo parere, è stato bandito un concorso per duecento diventati poi quattrocento. In conclusione ritiene che la revisione delle piante organiche costituisca una priorità. Il PRESIDENTE ritiene che la Commissione Concorsi debba elaborare una proposta. Il Consigliere VARRONE ritiene che la prima cosa da fare è chiarire se la graduatoria pubblicata e rispetto alla quale ci sono istanze di autotutela e ricorsi al TAR già è definitiva o meno, perché se è definitiva la via è molto più stretta. Il Consigliere LIGUORI evidenzia di aver individuato alcune criticità ordinamentali una tra le tante come è noto a tutti è che questo Regolamento Consiliare prevede le cosiddette pratiche a tutela ed è un tema sul quale invita il Consiglio di Presidenza a pronunciarsi perché da più parti è sollecitato il tema della centralità del Consiglio di Presidenza, quindi il tema è politico e se ne assume la responsabilità. C'è proprio un problema di vuoto normativo cioè oggi chi dovrebbe pronunciarsi su questo tema perché è stato interpellato dal Presidente di una CTR se ha titolo per pronunciarsi su questi temi e quindi rettificare controdedurre o quant'altro. Il PRESIDENTE evidenzia a titolo personale di essere contrario sulla pratica a tutela ma sarà il Comitato ad assegnarla alla Commissione competente..."
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Da: eboh	10/12/2018 19:14:17
Per comodità riporto di seguito la parte del verbale che concerne il concorso: ........"Il Consigliere DE MATTEIS sottopone al Plenum il problema della Commissione esaminatrice, perché, allo stato, non sta operando e comunque vi è un concorso in atto da dover gestire ossia il concorso esterno del 2016, in relazione al quale nessuno sta compiendo atti di gestione perché non si sa chi lo deve porre in essere la Commissione esaminatrice che, tra virgolette è scaduta, oppure quale altra Commissione, la Commissione Concorsi. Riterrebbe estremamente improbabile che se ne possa occupare la Commissione Concorsi perché le domande sono moltissime ma, soprattutto, la Commissione Concorsi ha in gestione, in partenza il concorso interno con 860 domande per i posti di Presidente di Commissione, Presidente di Sezione e Vicepresidente, concorso che è praticamente fermo perché avendo i singoli Componenti Consiglieri proposto domanda, la Commissione non lo ha potuto portare avanti, così in questo momento le domande sono nella fase assolutamente iniziale. Si sta cominciando ad esaminare a livello generale per cui risulterebbe estremamente difficile poter contestualmente gestire anche proficuamente in tempi debiti il concorsone, quanto prima bisogna decidere la tempistica per la gestione di questi concorsi, l'orizzonte temporale. Inoltre, c'è il profilo normativo, questa Commissione esaminatrice continua ad operare oppure no perché da qua si deve partire. Il Consigliere D'ALIA evidenzia che c'è un tema che riguarda lo scorrimento, per l'ampliamento dei posti, c'è il tema collegato alle istanze in autotutela, c'è il tema della qualificazione della delibera di approvazione della graduatoria, se, come sembrerebbe dire il bando definitiva o meno perché ci sono i vincitori cioè quelli collocati nei primi duecento due posti che vantano un diritto alla chiamata in ragione dell'interpretazione che si dà del procedimento che è stato fin qui seguito, quindi rafforzando la proposta del Consigliere De Matteis ritiene che la Commissione Concorsi debba portare per la prossima settimana un quadro di tutta questa vicenda. Il Consigliere AURIEMMA ritiene che vi è un problema di gestione anche di queste Commissioni la prima cosa che il Consigliere D'Alia ha proposto è che il Comitato di Presidenza si occupi di una riorganizzazione dei lavori, il fatto che la Commissione concorsi abbia tre competenze completamente diverse a suo giudizio, dal concorso per direttivi, per l'immissione in ruolo, il concorso per il trasferimento che è basato sostanzialmente solo sulla anzianità, carica quella Commissione e paralizza tutto e a cascata, fa ricadere quello che teoricamente dovrebbe essere un trasferimento ma che di fatto è diventata l'ordinaria modalità di mandare via una persona da un ufficio all'altro per l'applicazione, infatti vi sono più applicazioni che trasferimenti, coinvolgendo altresì la Commissione incompatibilità che pure è delegata a trasferire soggetti, insomma, questa situazione complica la vita della Commissione Concorsi. Evidenzia altresì, che l'immissione in ruolo delle duecento persone aumentate da una delibera a quattrocentocinquanta sia un urgenza prorogabile rispetto alle nomine dei direttivi perché, in questo momento non sono chiare quali sono le scoperture riscontrabili dei posti perché è stato fatto su un criterio di carenza di organico dei tre mila e seicento giudici tributari che sono in numero complessivo e a fronte di mille carenze d'organico di soggetti, incomprensibilmente, a suo parere, è stato bandito un concorso per duecento diventati poi quattrocento. In conclusione ritiene che la revisione delle piante organiche costituisca una priorità. Il PRESIDENTE ritiene che la Commissione Concorsi debba elaborare una proposta. Il Consigliere VARRONE ritiene che la prima cosa da fare è chiarire se la graduatoria pubblicata e rispetto alla quale ci sono istanze di autotutela e ricorsi al TAR già è definitiva o meno, perché se è definitiva la via è molto più stretta. Il Consigliere LIGUORI evidenzia di aver individuato alcune criticità ordinamentali una tra le tante come è noto a tutti è che questo Regolamento Consiliare prevede le cosiddette pratiche a tutela ed è un tema sul quale invita il Consiglio di Presidenza a pronunciarsi perché da più parti è sollecitato il tema della centralità del Consiglio di Presidenza, quindi il tema è politico e se ne assume la responsabilità. C'è proprio un problema di vuoto normativo cioè oggi chi dovrebbe pronunciarsi su questo tema perché è stato interpellato dal Presidente di una CTR se ha titolo per pronunciarsi su questi temi e quindi rettificare controdedurre o quant'altro. Il PRESIDENTE evidenzia a titolo personale di essere contrario sulla pratica a tutela ma sarà il Comitato ad assegnarla alla Commissione competente..."
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Da: margheritajj	11/12/2018 10:40:03
mi sembra che le cose slitteranno...
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Da: Country Feedback	12/12/2018 14:56:47
L'unica nota positiva che si può trarre dalla lettura del verbale sopra riportato è che le carenze di organico arrivavano allo scorso mese di ottobre alle 1000 unità. Almeno questo mi sembra di aver capito. Per i tempi, però, rimane ancora tutto un' incognita.
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Da: pips	13/12/2018 12:02:33
effettivamente sembra che le carenze di organico superano quota 1000
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Da: eboh	13/12/2018 13:31:08
Si. In realtà sembra non sia possibile individuare il numero esatto, per cui pare sia loro intendimento procedere prima alla revisione delle piante organiche e solo dopo attingere dalla graduatoria conoscendo esattamente il numero necessario dei posti privi di copertura. .....ergo, passeranno altre primavere!
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Da: azz...	13/12/2018 15:58:14
Ma sono tutte Posizioni di singoli consiglieri. Alla fine il consiglio non ha deliberato nulla?
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Da: eboh	13/12/2018 16:57:34
azz.... no. Sul sito quello che ho riportato, in stralcio, è l'ultimo verbale pubblicato dal Consiglio di Presidenza
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Da: margheritajj	13/12/2018 17:03:37
allora diciamo che cercheranno di farsi proprogare fino non ai 78 ma magari agli 87 anni quelli gia in carica ..:-) è vero che non avevo fretta ma qui ci sono 10000 persone in graduatoria che non vedranno la luce.
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Da: azz...	1 - 13/12/2018 21:34:35
x eboh: intendo dire che nel verbale sono riportati interventi di singoli consiglieri a titolo personale, ma non è la posizione del consiglio come organo. alla fine della seduta infatti non ci sono determinazioni / deliberazioni del CPGT. quindi nulla di fatto. serve solo a capire il clima di indecisione, magari anche normale per un organo appena insediato. Comunque anche i successivi odg del consiglio (i verbali non ci sono ma si vedono gli odg) non riportano nessun punto specifico riguardo il concorso fino ad oggi. x margherita: la proroga la vedo difficile, non è mai successo nella storia, dovrebbero modificare la 545/92. Con questi chiari di luna tra governo e parlamento: tra manovre, condoni, minacce di infrazione UE, figurati se pensano a prorogare i giudici tributari. poi con la pace fiscale il contenzioso si dovrebbe ridurre, almeno nel breve periodo.
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Da: eboh	14/12/2018 19:22:41
Si, azz... pura indecisione. Si consideri che ancora si pongono il problema della natura definitiva o meno della graduatoria....siamo a posto!
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Da: margheritajj	18/12/2018 14:38:36
x azz ..non chiamarla proroga parla di inerzia tacita...hai mai visto un giudice trivbutario bloccarsi per cessazione dell incarico di nomina? in italia...?? Ma io con 30 anni di esperienza in diritto amministrativo e due lauree capisco che non sarò mai all' altezza di certi fini giuristi..ma pare la graduatoria è completata con quelli che ci stanno dentro..ma solo a seguito di verfiica dei titoli dichiarati e risoluzione dei problemi di conteggio di chi ha fatto ricorso la graduatoria sara' perfetta'. A quel punto mi sembra dicano che ci sia un altra commissione che valida il tutto e poi il passaggio in consiglio. Anche perchè mi sembra di aver letto che gli stessi componenti della commissione si sono fatti domanda e se la sono valutata con buona pace di ogni elucubrazione di diritto e di legge Severino...quindi ora approveranno la graduatoria coem risultante dagli accertamenti almeno io spero se qualcuno di loro legge per i primi 1000 supponendo che non ci siano altri titolati che dovrebbero rientrare in tale squadra e assumendo i primi 500 circa...facendlo fare ad un organo diverso cosi sistemano il tutto...
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Da: Iride due	30/12/2018 21:11:44
Per Pips. Le scoperture in organico , al febbraio 2016, pare fossero 1415. Ma ovviamente ciò non significa nulla. Non è detto che vorranno coprirle tutte. Buone feste a tutti.
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Da: Country Feedback	31/12/2018 12:27:47
Se può essere utile vi informo che a giugno avevo chiesto tramite pec come mai nella graduatoria non fossero stati inseriti anche i titoli di preferenza dichiarati da ciascun concorrente. Ora mi è arrivata una pec di risposta che mi comunica che verrà pubblicata sul solito sito una nuova graduatoria con le correzioni fatte a seguito delle istanze di annullamento in autotutela e si terrà conto dei titoli preferenziali. Quindi questo conferma quello che già altri avevano detto sulla pubblicazione di una nuova graduatoria. Buon anno a tutti.
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Da: Skorpioncino	02/01/2019 19:27:52
Grazie per l'informazione Country Feedback!
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Da: margheritajj	03/01/2019 10:05:35
permettete ...la classe non è acqua ehehe .-)
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Da: matteo3	03/01/2019 11:15:26
X Country Feedback Se verrà pubblicata una nuova graduatoria La delibera di approvazione della graduatoria n. 1049/2018/V è da considerare definitiva o provvisoria ?
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Da: eboh	03/01/2019 11:36:01
Grazie Country per l'utile informazione. Il problema, della definitività o meno della graduatoria già pubblicata, che si poneva qualcuno, dunque, non era cosi fantasioso come definito da qualcun altro. Margheritajj: con buona pace di " x margh"
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Da: margheritajj	03/01/2019 11:58:24
ehehe alla presunzione di certi non c'è mai fine..comunque ripeto la graduatoria cosi come pubblicata è definitiva cioè chiusa adesso sulla base dei titoli verificheranno se va tutto bene e a seconda delle situazioni aggiorneranno e ripubblicheranno la stessa graduatoria ma con specifica collocazione di coloro che avevano rilevato difetti di calcolo e sarà definitiva forever..quindi calma e aspettiamo.
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Da: Vincent+	04/01/2019 13:26:36
La legge di bilancio 2019 al comma 350, per chi non fosse già informato, ha previsto una nuova e diversa organizzazione delle Commissioni Tributarie le quali dipendono ora funzionalmente e organicamente dalla RGS. Pertanto, tempi lunghi per la graduatoria...
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Da: azz...	04/01/2019 15:23:29
X Vincent. Quello di cui tu parli riguarda il personale di segreteria delle commissioni tributarie. Quindi non dovrebbe riguardare in alcun modo il nostro concorso e in generale la giurisdizione speciale tributaria.
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Da: Basito	05/01/2019 19:15:26
Qualcun altro ha informazioni dirette che confermano (o smentiscono) quanto segnalato da Country Feedback a proposito della pubblicazione di una nuova graduatoria?
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Da: azz...	06/01/2019 12:56:19
A me a giugno hanno risposto in modo DIVERSO, ossia: 1. per quanto riguarda il punteggio "La Sua posizione in graduatoria sarà corretta con successivo provvedimento ...." che non significa ci sarà una nuova graduatoria !! 2. per quanto riguarda i titoli preferenziali: lamentandomi che la graduatoria a parità di punteggio era in ordine di età e quindi sembrava che il mio titolo di master non fosse stato preso in considerazione mi rispondevano che "i titoli di preferenza saranno presi in esame in fase di convocazione dei vincitori" !!! Per me la risposta che hanno dato a country feedback è più sensata, forse dipende dal fatto che è cambiata la commissione. Fateci caso: il 193/194/195 esimo (vincitori) prevalgono sul 196/197/198 (idonei non vincitori) a parità di punteggio solo per l'età come se non avessero considerato i titoli di preferenza !!! e lo stesso discorso vale anche tenendo conto dei nuovi 259 posti. La mia sensazione è che, previo annullamento in autotutela della graduatoria esistente (ora definitiva), ci sarà una nuova graduatoria, e in un sol colpo tutti i ricorsi diventeranno improcedibili; e decorreranno altri 60 giorni per i nuovi ricorsi (che probabilmente saranno molti di meno se nel frattempo saranno stati sostanzialmente accolti) e altri 3 anni per la validità della graduatoria.
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Da: Country Feedback	06/01/2019 18:04:51
X Matteo 3. Non ti so dare una risposta certa, perché nella pec che mi hanno inviato a dicembre non veniva specificato quale delibera fosse da considerarsi provvisoria e quale definitiva. Se vuoi sapere la mia opinione è che la graduatoria definitiva sia quella che deve ancora uscire e che i tre anni decorrano dalla pubblicazione della nuova graduatoria. Poi vedremo.
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