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Giudice tributario
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Da: si ma. . . 1 - 12/02/2019 11:53:50
siamo tutti un po' agèe... e abbiamo fatto tante cose...
Rispondi

Da: Sic! 12/02/2019 14:13:38
Il nocciolo della questione è proprio la tabella delle attività sovrapposte che presenta evidenti parziali anomalie in quanto considera non sovrapponibili attività che invece lo sono ai sensi del bando e della legge (tabella E).
Tutto ad evidente vantaggio dei giudici togati che non svolgono, in generale altre attività (libere professioni, cariche sociali, altro lavoro dipendente) e correlativo svantaggio dei liberi professionisti che in tanti casi svolgono legittimamente anche altre attività a costo di grandi sacrifici.
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Da: VESTITO 12/02/2019 14:14:00
E' logico che in tutti i bandi di concorso possono contenere limiti per attività sovrapposte, però tali limiti vanno rispettati e non possono essere modificati dopo la pubblicazione del bando. E se ciò avviene è giusto fare ricorso.
La tabella delle attività sovrapposte pubblicata dopo la presentazione delle domande di partecipazione( non sappiamo chi l'ha approvata, quando e con quale atto) non rispetta quanto stabilito dal bando di concorso e quanto stabilito dai criteri per l'applicazione dei punteggi previsti dalla Tabella E allegata al D. Lgs.545/92 approvata dal Cpgt richiamata dal bando.
Io ho svolto contemporaneamente la professione di dipendente della Pubblica Amministrazione e di revisore dei conti, attività previste in voci diverse dalla Tabella E . Però mi è stato assegnato un unico punteggio in spregio a quanto previsto dal:
- bando di concorso: all'art. 6 punto g) così recita:"il contemporaneo esercizio di più professionali indicate nella medesima voce di attività professionali di cui alla Tabella E dà luogo ad un unico punteggio( ad esempio:l'attività di revisore contabile,se contemporaneo a quella di avvocato, non va valutata).
- Notiziario del Consiglio tributario n. 1/2001:alla lettera G) così recita:"...ai pubblici dipendenti che svolgono anche l'attività di...revisore contabile oltre al punteggio relativo al servizio prestato nella qualità di...dipendente della Pubblica Amministrazione, va attribuito anche il punteggio per le funzioni di.. revisore dei conti."
Se il Tar annullerà, per dette motivazioni, la tabella perché dovrebbe valere solo per coloro che hanno fatto ricorso e non per tutti quelli che sono nelle stesse condizioni?
Rispondi

Da: wild wind 1 - 12/02/2019 16:42:47
x vestito: Hai ragione da vendere.
resta il fatto che il Tar non può annullare sic et simpliciter la tabella delle attività sovrapposte, per altro neppure prevista dal bando, come hai giustamente osservato .
Semmai può annullare il singolo criterio in essa contenuto eccepito dal ricorrente. Per il resto non ci ripetiamo.
Il buon senso, il diritto e la giurisprudenza non sempre vanno daccordo. Se questa volta andranno daccordo (ne dubito) saremo in tanti ad avere 5 o 6 punti in più con pregiudizio solo di alcune categoria tradizionalmente favorite dalle norme, dai bandi e dai criteri scriteriati.
Anche nei casi eclatanti come il tuo, il tar non ha concesso la sospensiva e pertanto dubito fortemente che nel giudizio di merito cambi rotta (per usare un termine marinaresco).
Male che vada, se accolgono, e valuteranno solo le posizioni dei ricorrenti, nel tuo caso (e non solo) si tratterà di poche posizioni. E poi, credo, scorreranno ulteriormente la graduatoria per tenere buoni gli attuali vincitori che risulteranno fuoriusciti o scalzati nelle retrovie.

Rispondi

Da: margheritajj 12/02/2019 17:18:28
bravi bella dissertyazione sono d'accordo con l ultima soluzione paventata da wild wind alla fine ricorsi o no con la nomina di tutti i primi 1500 1800 si estingueranno i processi per carenza di motivazione...
Rispondi

Da: VESTITO 12/02/2019 17:35:58
In tutti i 19 ricorsi la sospensiva è stata ritirata dai ricorrenti quindi il Tar non si è mai pronunciato in tal senso.
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Da: wild wind 12/02/2019 18:13:26
sono stati, cortesemente, invitati a ritirarla. l'unico ricorrente che non l'ha ritirata è stato, con altrettanta cortesia, condannato al pagamento delle spese, anche in fase cautelare
Rispondi

Da: Simone 12/02/2019 18:20:39
Per favore potete indicarmi come accedere al sito CPGT.
Non riesco a collegarmi per consultare la graduatoria.
Grazie
Rispondi

Da: wild wind 12/02/2019 20:05:46
accedi in basso, sezione concorsi
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Da: Simone 14/02/2019 13:57:56
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone 14/02/2019 13:58:25
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone 14/02/2019 13:58:53
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone 14/02/2019 13:59:22
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Autotutela 18/02/2019 20:08:31
Nessuna novità per la graduatoria ri-definitiva?
Rispondi

Da: Quasi giudice 20/02/2019 10:48:19
La graduatoria definitiva è stata approvata dal CPGT nella seduta del 19 febbraio che avrebbe definito anche le regole per la convocazione dei vincitori. Tutto ciò si può desume dall'ordine del giorno della seduta in pari data
Rispondi

Da: VESTITO 20/02/2019 14:45:10
Ora mi sembra acclarato che la graduatoria definitiva è quella approvata nella seduta del 19.02.2019.
Da tale data partono i nuovi ricorsi ed i 3 anni di validità.
Rispondi

Da: davide bridge 20/02/2019 16:28:05
e qualcuno sa quali quali sarebbero le regole per la convocazione?
poi occorre verificare se il punto all'ordine del giorno sia stato approvato o meno
Rispondi

Da: Quasi giudice 20/02/2019 17:07:07
Per avere conferma dell'approvazione integrale dell'ordine del giorno discusso dal CPGT nella seduta del 19/02/2019 bisognerà aspettare la pubblicazione del relativo verbale
Rispondi

Da: matteo3 1 - 21/02/2019 09:05:16
graduatoria definitiva pubblicata
Rispondi

Da: autotutela 21/02/2019 12:52:24
Ma scusate, la sovrapposizione professionista + dipendente?

E' ammessa?

Sono sconfortato!
Rispondi

Da: autotutela 21/02/2019 17:50:51
Io non ci capisco più nulla, nella nuova graduatoria mi hanno corretto un errore però mi hanno tolto il punteggio della sovrapposizione professionista/dipendente.

Rispondi

Da: VESTITO 21/02/2019 17:56:24
per autotutela:
Hanno applicato la tabella delle attività sovrapposte; aspettiamo il Tar Lazio del 27.02; se la annulla, coloro che sono nelle stese condizioni dei ricorrenti dovranno chiedere l'estensione soggettiva del giudicato.
A quel punto se non la concedono occorrerà ricorrere al Tar( o al giudice ordinario ?)
Rispondi

Da: autotutela 21/02/2019 19:05:06
x Vestito

Ma la tabella per le attività sovrapposte somma al 100% le attività professionali e quelle da lavoro subordinato.

A me hanno considerato solo le attività professionali.

Mi pare sbagliato.
Rispondi

Da: corale 21/02/2019 23:50:47
Io guadagno 24 punti in graduatoria
Rispondi

Da: corale 21/02/2019 23:51:04
Io guadagno 24 punti in graduatoria
Rispondi

Da: Autotutela 22/02/2019 07:41:32
Scusa Corale, come hai fatto? Dove hanno aggiunto punti?
Rispondi

Da: Marela 22/02/2019 13:47:48
Sono arrivate le convocazioni via pec per marzo.
Non c'è un modulo per la delega nè un formato prestabilito per l'ordine delle sedi da scegliere.
Chi viene da fuori farebbe bene a informarsi di questi dettagli.
Rispondi

Da: davide bridge 22/02/2019 16:47:41
le date di convocazione dei singoli io non le ho trovate né mi è arrivata via pec. qualcuno può allegare nel caso le trovasse?grazie
Rispondi

Da: FL 22/02/2019 17:32:10
Non ho ricevuto neppure io pec
Rispondi

Da: azz... 22/02/2019 20:49:21
Ma avete letto la delibera? È scritto..... DECORSI 15 GIORNI dalla data di pubblicazione della graduatoria si procederà alla convocazione dei vincitori......

Si arriverà a 1600 entro 3 anni? Io sono fiducioso....
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Da: si ma. . .	1 - 12/02/2019 11:53:50
siamo tutti un po' agèe... e abbiamo fatto tante cose...
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Da: Sic!	12/02/2019 14:13:38
Il nocciolo della questione è proprio la tabella delle attività sovrapposte che presenta evidenti parziali anomalie in quanto considera non sovrapponibili attività che invece lo sono ai sensi del bando e della legge (tabella E). Tutto ad evidente vantaggio dei giudici togati che non svolgono, in generale altre attività (libere professioni, cariche sociali, altro lavoro dipendente) e correlativo svantaggio dei liberi professionisti che in tanti casi svolgono legittimamente anche altre attività a costo di grandi sacrifici.
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Da: VESTITO	12/02/2019 14:14:00
E' logico che in tutti i bandi di concorso possono contenere limiti per attività sovrapposte, però tali limiti vanno rispettati e non possono essere modificati dopo la pubblicazione del bando. E se ciò avviene è giusto fare ricorso. La tabella delle attività sovrapposte pubblicata dopo la presentazione delle domande di partecipazione( non sappiamo chi l'ha approvata, quando e con quale atto) non rispetta quanto stabilito dal bando di concorso e quanto stabilito dai criteri per l'applicazione dei punteggi previsti dalla Tabella E allegata al D. Lgs.545/92 approvata dal Cpgt richiamata dal bando. Io ho svolto contemporaneamente la professione di dipendente della Pubblica Amministrazione e di revisore dei conti, attività previste in voci diverse dalla Tabella E . Però mi è stato assegnato un unico punteggio in spregio a quanto previsto dal: - bando di concorso: all'art. 6 punto g) così recita:"il contemporaneo esercizio di più professionali indicate nella medesima voce di attività professionali di cui alla Tabella E dà luogo ad un unico punteggio( ad esempio:l'attività di revisore contabile,se contemporaneo a quella di avvocato, non va valutata). - Notiziario del Consiglio tributario n. 1/2001:alla lettera G) così recita:"...ai pubblici dipendenti che svolgono anche l'attività di...revisore contabile oltre al punteggio relativo al servizio prestato nella qualità di...dipendente della Pubblica Amministrazione, va attribuito anche il punteggio per le funzioni di.. revisore dei conti." Se il Tar annullerà, per dette motivazioni, la tabella perché dovrebbe valere solo per coloro che hanno fatto ricorso e non per tutti quelli che sono nelle stesse condizioni?
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Da: wild wind	1 - 12/02/2019 16:42:47
x vestito: Hai ragione da vendere. resta il fatto che il Tar non può annullare sic et simpliciter la tabella delle attività sovrapposte, per altro neppure prevista dal bando, come hai giustamente osservato . Semmai può annullare il singolo criterio in essa contenuto eccepito dal ricorrente. Per il resto non ci ripetiamo. Il buon senso, il diritto e la giurisprudenza non sempre vanno daccordo. Se questa volta andranno daccordo (ne dubito) saremo in tanti ad avere 5 o 6 punti in più con pregiudizio solo di alcune categoria tradizionalmente favorite dalle norme, dai bandi e dai criteri scriteriati. Anche nei casi eclatanti come il tuo, il tar non ha concesso la sospensiva e pertanto dubito fortemente che nel giudizio di merito cambi rotta (per usare un termine marinaresco). Male che vada, se accolgono, e valuteranno solo le posizioni dei ricorrenti, nel tuo caso (e non solo) si tratterà di poche posizioni. E poi, credo, scorreranno ulteriormente la graduatoria per tenere buoni gli attuali vincitori che risulteranno fuoriusciti o scalzati nelle retrovie.
Rispondi

Da: margheritajj	12/02/2019 17:18:28
bravi bella dissertyazione sono d'accordo con l ultima soluzione paventata da wild wind alla fine ricorsi o no con la nomina di tutti i primi 1500 1800 si estingueranno i processi per carenza di motivazione...
Rispondi

Da: VESTITO	12/02/2019 17:35:58
In tutti i 19 ricorsi la sospensiva è stata ritirata dai ricorrenti quindi il Tar non si è mai pronunciato in tal senso.
Rispondi

Da: wild wind	12/02/2019 18:13:26
sono stati, cortesemente, invitati a ritirarla. l'unico ricorrente che non l'ha ritirata è stato, con altrettanta cortesia, condannato al pagamento delle spese, anche in fase cautelare
Rispondi

Da: Simone	12/02/2019 18:20:39
Per favore potete indicarmi come accedere al sito CPGT. Non riesco a collegarmi per consultare la graduatoria. Grazie
Rispondi

Da: wild wind	12/02/2019 20:05:46
accedi in basso, sezione concorsi
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Da: Simone	14/02/2019 13:57:56
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone	14/02/2019 13:58:25
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone	14/02/2019 13:58:53
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
Rispondi

Da: Simone	14/02/2019 13:59:22
Ok. Grazie. Sei molto gentile.
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Da: Autotutela	18/02/2019 20:08:31
Nessuna novità per la graduatoria ri-definitiva?
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Da: Quasi giudice	20/02/2019 10:48:19
La graduatoria definitiva è stata approvata dal CPGT nella seduta del 19 febbraio che avrebbe definito anche le regole per la convocazione dei vincitori. Tutto ciò si può desume dall'ordine del giorno della seduta in pari data
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Da: VESTITO	20/02/2019 14:45:10
Ora mi sembra acclarato che la graduatoria definitiva è quella approvata nella seduta del 19.02.2019. Da tale data partono i nuovi ricorsi ed i 3 anni di validità.
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Da: davide bridge	20/02/2019 16:28:05
e qualcuno sa quali quali sarebbero le regole per la convocazione? poi occorre verificare se il punto all'ordine del giorno sia stato approvato o meno
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Da: Quasi giudice	20/02/2019 17:07:07
Per avere conferma dell'approvazione integrale dell'ordine del giorno discusso dal CPGT nella seduta del 19/02/2019 bisognerà aspettare la pubblicazione del relativo verbale
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Da: matteo3	1 - 21/02/2019 09:05:16
graduatoria definitiva pubblicata
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Da: autotutela	21/02/2019 12:52:24
Ma scusate, la sovrapposizione professionista + dipendente? E' ammessa? Sono sconfortato!
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Da: autotutela	21/02/2019 17:50:51
Io non ci capisco più nulla, nella nuova graduatoria mi hanno corretto un errore però mi hanno tolto il punteggio della sovrapposizione professionista/dipendente.
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Da: VESTITO	21/02/2019 17:56:24
per autotutela: Hanno applicato la tabella delle attività sovrapposte; aspettiamo il Tar Lazio del 27.02; se la annulla, coloro che sono nelle stese condizioni dei ricorrenti dovranno chiedere l'estensione soggettiva del giudicato. A quel punto se non la concedono occorrerà ricorrere al Tar( o al giudice ordinario ?)
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Da: autotutela	21/02/2019 19:05:06
x Vestito Ma la tabella per le attività sovrapposte somma al 100% le attività professionali e quelle da lavoro subordinato. A me hanno considerato solo le attività professionali. Mi pare sbagliato.
Rispondi

Da: corale	21/02/2019 23:50:47
Io guadagno 24 punti in graduatoria
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Da: corale	21/02/2019 23:51:04
Io guadagno 24 punti in graduatoria
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Da: Autotutela	22/02/2019 07:41:32
Scusa Corale, come hai fatto? Dove hanno aggiunto punti?
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Da: Marela	22/02/2019 13:47:48
Sono arrivate le convocazioni via pec per marzo. Non c'è un modulo per la delega nè un formato prestabilito per l'ordine delle sedi da scegliere. Chi viene da fuori farebbe bene a informarsi di questi dettagli.
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Da: davide bridge	22/02/2019 16:47:41
le date di convocazione dei singoli io non le ho trovate né mi è arrivata via pec. qualcuno può allegare nel caso le trovasse?grazie
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Da: FL	22/02/2019 17:32:10
Non ho ricevuto neppure io pec
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Da: azz...	22/02/2019 20:49:21
Ma avete letto la delibera? È scritto..... DECORSI 15 GIORNI dalla data di pubblicazione della graduatoria si procederà alla convocazione dei vincitori...... Si arriverà a 1600 entro 3 anni? Io sono fiducioso....
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