Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2017

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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 12/03/2018 10:11:01
Io comincerei col parlare che stamattina devo ripassare tutti i reati contro la persona.

Da: @Viviana2 12/03/2018 10:21:07
Mia cara, non essere irritata.
Non so se tu lo sia, in realtà, ma ciò è quanto traspare dal tono del tuo precedente messaggio.
Tutti sappiamo che sei l'utente che maggiormente contribuisce con informazioni utili, preziose, irrinunciabili, aggiornate, veritiere e attendibili.
Correndo il rischio d'essere ripetitivo, solo una certa Giovanna aveva raggiunto livelli di contribuzione cotanto elevati. Giovanna che, pure lei, aveva predilezioni per l'oltralpe, tanto d'aver vissuto fenomeni di pluripersonalità. Ad un certo punto, aveva creato un dialogo tra sé e questa Antonietta di Francia (o qualcosa di simile), che, di fatto, altro non era se non Giovanna stessa.
Tu, Viviana, se una e sola o una e trina?

Da: Memi 90 12/03/2018 10:30:14
Scusate ma cosa dicono ai corsi sull'uscita dei risultati di luglio?

Da: Memi 90 12/03/2018 10:31:33
Corsista in line la settimana scorsa parlava di inizi aprile

Da: sappiate che saranno caxxi 12/03/2018 10:31:39
chi conferma quanto detto dal corso cattolica sulle date degli scritti?

Da: x memi90 12/03/2018 10:32:46
quello è un ban pubblicitario
forse tra fine aprile e i primi di maggio

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Da: Viviana ... -banned!- 12/03/2018 10:38:40
non sono affatto irritata, ma molto divertita :)
poi mi dovrete spiegare chi è questa Giovanna visto che non è la prima volta che vengo associata a questa utente.
quanto alle predilezioni d'oltralpe direi che sono molti gli italiani che ne hanno :)
e, in ogni caso, cosa ha mai commesso questa Giovanna per essere un parametro di giudizio negativo ? furti, rapine, stupri ?

ma non si doveva parlare del concorso ?
io qui leggo solo domande, ossessivamente domande e divagazioni su utenti fantasma :)))
su, parliamo del concorso
ma parlare non significa fare solo domande
i vampiri sono sempre in agguato ...

Da: @quello sopra sopra 12/03/2018 10:39:23
poco attento o poco capace di analisi:
l'utente reale era diatinto e ben diverso dall'utente allora interlocutore e oggi in causa.
Giurin giurella :))))))))))))))))))))

Da: @Viviana2 12/03/2018 11:10:27
M'è venuto in mente, mia cara, perché ho notato l'analogia vampiresca, che pure lei usava.
Che fosse utente diverso e distinto dall'altra francese mi fa piacere. Ne traggo sollievo, sapendo che non vi sono candidati al concorso sofferenti di personalità multiple.

Però, Viviana, a dare il là alle divagazioni sull'utente fantasma hai contribuito, dai. Diciamolo :)
Quella critica che hai mosso è stato il motore di questa breve divagazione.

Venendo al concorso, eri stata tu, Viviana, a sostenere che il principio consensualistico non c'entra alcunché con l'appalto?
Perché anche io sono sulla stessa linea interpretativa. E, a mio modesto avviso, la formulazione della traccia poteva anche essere (anzi, era) fuorviante.

Da: Viviana ... -banned!- 12/03/2018 11:22:12
si, anche io penso che la formulazione letterale della traccia era volutamente una trappola. sembrava dare per scontata l'operatività del principio consensualistico (anche) nell'appalto e invece non è affatto così. Calvo lo dice chiaramente nel suo libro di civile, a proposito del contratto di appalto.

Da: @quello appena sopra 12/03/2018 11:32:51
Ringraziamenti per l'accoglimento tempestivo di precisazione, da utente ancora ben orientata in spazio-tempo. :))))
Segnalo solo che i puristi (i.e. epuratori) potrebbero pur obiettare che la prova di gennaio 2018 sia OT su "magistratura 2017".
A mio avviso vale la pena andare in deroga e rischiare, ma suggerendo in tal senso non vorrei trovarmi una reiterata diagnisi di buonismo o un avviso di garanzia per violazione di regolamento...
quindi io non ti ho detto nulla, anzi non ci siamo visti.
;)))))))

Da: ma il libro di Calvo 12/03/2018 11:39:23
di civile lo avete letto prima o dopo aver fatto la prova?

Da: Viviana ... -banned!- 12/03/2018 11:41:42
io l'ho comprato dopo per vedere come impostava la questione nel contratto di appalto

Da: ecco 12/03/2018 11:50:04
...comunque si.....era una traccia abbastanza subdola...

Da: Super curiosa 12/03/2018 11:50:21
Che il principio consensualistico non c'entri con l'appalto si scopre al primo anno di giurisprudenza..
Ma nel suo libro cosa dice? Ne parla espressamente nell'appalto per escluderlo? Come definisce il principio consensualistico? Se ti va di rispondere te ne sarei grata perché su internet ho trovato solo stralci..

Da: _idealista_ 12/03/2018 11:51:14
Viviana, davvero Calvo sostiene che il consenso traslativo non opera?
In tal caso mi daresti una bella notizia. Nel mio tema sono giunta a quella conclusione e fino ad oggi ero convinta che Calvo fosse uno dei sostenitori della tesi possibilista.

Comunque non so nei vostri padiglioni, ma moltissimi di quelli che hanno consegnato nel mio (pad. 6) non hanno neanche accennato al 1376 c.c....

Da: Viviana ... -banned!- 12/03/2018 11:59:49
Si, lui nel capitolo dedicato al contratto di appalto, dopo le definizioni iniziali, spiega subito che non opera il principio del consenso traslativo perché si tratta di bene non ancora esistente. Poi passa a parlare dell'accettazione dell'opera e lega a questo atto il passaggio di proprietà (e dei rischi) e aggiunge che il meccanismo opera diversamente in caso di manufatto costruito su suolo di proprietà del committente: in questo specifico caso la proprietà si acquista non per accettazione dell'opera ma per accessione, secondo i consueti criteri civilistici.
Quanto alla definizione del principio consensualistico, dopo aver esposto la doppia rilevanza della volontà, al momento della stipula e successivamente ai fini del passaggio dei diritti, lui esplicitamente delimita il principio consensualistico al consenso traslativo, quindi escludendo il mero consenso rilevante in sede di perfezionamento dell'accordo. D'altronde questa stessa distinzione la fa anche Roppo nella sua monografia sul Contratto.

Da: buste 12/03/2018 12:00:17
io non ho accennato chiaramente al 1376 c.c. ma ho spiegato bene che alcuni contratti, con le relative obbligazioni scaturenti dal sinallagma, si perfezionano in base al consenso, facendo la differenza con i casi riguardo ai quali non è così.

Da: Super curiosa 12/03/2018 12:01:16
Anche nel mio.. io ero consapevole che si dovesse parlare del 1376 però una volta escluso nell'appalto (la fantasia non mi aiutato) ho detto che altri effetti produce il consenso nell'appalto. Magari tecnicamente può essere visto come un fuori traccia ma li per li mi è sembrato che la traccia volesse qualcosa in più del semplice "non opera."

Da: Super curiosa 12/03/2018 12:01:52
Anche nel mio.. io ero consapevole che si dovesse parlare del 1376 però una volta escluso nell'appalto (la fantasia non mi aiutato) ho detto che altri effetti produce il consenso nell'appalto. Magari tecnicamente può essere visto come un fuori traccia ma li per li mi è sembrato che la traccia volesse qualcosa in più del semplice "non opera."

Da: @Viviana2 12/03/2018 12:06:22
Io ho fatto riferimento al 1376 c.c., ma ho commesso l'errore che credo abbiano fatto molti: una lettura "originale" del "principio consensualistico, focalizzata sulla rilevanza dell'accordo e che nulla ha a che fare con il trasferimento di proprietà.
Mi prenderò una bella N.I., ne sono consapevole.

Da: Super curiosa 12/03/2018 12:11:40
Tutti a parlare delle interdittive ma la vera traccia che ha scremato è civile.. che coraggio a consegnare!

Da: Viviana ... -banned!- 12/03/2018 12:12:01
In effetti, anche io in Fiera ho sentito di moltissimi colleghi che hanno legato il principio consensualistico, anche, o solo, al consenso perfezionativo del contratto.
Ma la tuo posto aspetterei a darmi per morto :) loro valutano l'insieme del tema, non singoli errori.
Se ci pensi tanti non commettono errori tecnici eppure vengono ugualmente bocciati.
Non disperare.

Da: @pentitismo 12/03/2018 12:13:34
Senza offesa, leggo le vostre ricostruzioni di civile e continuo a mangiarmi le mani per le interdittive prefettizie. Chissà se tra dieci anni verrà fuori che il concorso "straordinario" era stato fatto per aiutare qualche eletto.
forse a quel punto me ne farei una ragione

Da: _idealista_ 12/03/2018 12:15:00
@viviana

ho capito, grazie. Per altro è la stessa impostazione che dà la giurisprudenza (che addirittura riqualifica gli appalti con effetti traslativi in contratti di vendita di cosa futura). Speriamo che Calvo sia benevolo :)

@super curiosa
ti dico solo che quando ero in fila per il bagno una ragazza mi ha chiesto "come stai affrontando le invalidità e i vizi nell'appalto?"
Lei e altri attorno a me hanno inteso "principio consensualistico" come limiti dell'autonomia negoziale.
Sono tornata a posto con l'angoscia di aver completamente travisato il titolo della traccia...

Da: Super curiosa 12/03/2018 12:16:11
Pentitismo.. avevi fatto un temone di civile?

Da: @suoercuriosa 12/03/2018 12:18:18
La presunzione di dirlo non ce l'ho, ma sicuramente più centrato delle ricostruzioni che ho sentito sia dentro che fuori da questo forum.
A una certa peggio per me :)

Da: ....mmmm 12/03/2018 12:18:19
Ma visto che ancora non sappiamo quando saranno gli iscritti.. secondo me chi ha consegnato ed attende i risultati dovrebbe pensare a studiare anche per quelli.. qualcuno ha consigli?

Da: Super curiosa 12/03/2018 12:18:59
Ho sentito anche io di questa lettura "originale", intorno a me poi ho sentito parlare dei vizi del consenso ad un certo punto...

Da: @Viviana2 12/03/2018 12:21:59
@Viviana
Grazie per l'incoraggiamento! Spero che sia come dici tu

@_idealista_
In che senso principio consensualistico come limite dell'autonomia negoziale?

@Super curiosa e @pentitismo
Un po' di coraggio c'è voluto, effettivamente. Io ho avuto un vantaggio, sotto questo profilo, perché era il primo concorso cui partecipavo e, indipendentemente, un lavoro ce l'ho. Quindi, dire che ho rischiato mi sembra eccessivo.

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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	12/03/2018 10:11:01
Io comincerei col parlare che stamattina devo ripassare tutti i reati contro la persona.

Da: @Viviana2	12/03/2018 10:21:07
Mia cara, non essere irritata. Non so se tu lo sia, in realtà, ma ciò è quanto traspare dal tono del tuo precedente messaggio. Tutti sappiamo che sei l'utente che maggiormente contribuisce con informazioni utili, preziose, irrinunciabili, aggiornate, veritiere e attendibili. Correndo il rischio d'essere ripetitivo, solo una certa Giovanna aveva raggiunto livelli di contribuzione cotanto elevati. Giovanna che, pure lei, aveva predilezioni per l'oltralpe, tanto d'aver vissuto fenomeni di pluripersonalità. Ad un certo punto, aveva creato un dialogo tra sé e questa Antonietta di Francia (o qualcosa di simile), che, di fatto, altro non era se non Giovanna stessa. Tu, Viviana, se una e sola o una e trina?

Da: Memi 90	12/03/2018 10:30:14
Scusate ma cosa dicono ai corsi sull'uscita dei risultati di luglio?

Da: Memi 90	12/03/2018 10:31:33
Corsista in line la settimana scorsa parlava di inizi aprile

Da: sappiate che saranno caxxi	12/03/2018 10:31:39
chi conferma quanto detto dal corso cattolica sulle date degli scritti?

Da: x memi90	12/03/2018 10:32:46
quello è un ban pubblicitario forse tra fine aprile e i primi di maggio

Da: Viviana ... -banned!-	12/03/2018 10:38:40
non sono affatto irritata, ma molto divertita :) poi mi dovrete spiegare chi è questa Giovanna visto che non è la prima volta che vengo associata a questa utente. quanto alle predilezioni d'oltralpe direi che sono molti gli italiani che ne hanno :) e, in ogni caso, cosa ha mai commesso questa Giovanna per essere un parametro di giudizio negativo ? furti, rapine, stupri ? ma non si doveva parlare del concorso ? io qui leggo solo domande, ossessivamente domande e divagazioni su utenti fantasma :))) su, parliamo del concorso ma parlare non significa fare solo domande i vampiri sono sempre in agguato ...

Da: @quello sopra sopra	12/03/2018 10:39:23
poco attento o poco capace di analisi: l'utente reale era diatinto e ben diverso dall'utente allora interlocutore e oggi in causa. Giurin giurella :))))))))))))))))))))

Da: @Viviana2	12/03/2018 11:10:27
M'è venuto in mente, mia cara, perché ho notato l'analogia vampiresca, che pure lei usava. Che fosse utente diverso e distinto dall'altra francese mi fa piacere. Ne traggo sollievo, sapendo che non vi sono candidati al concorso sofferenti di personalità multiple. Però, Viviana, a dare il là alle divagazioni sull'utente fantasma hai contribuito, dai. Diciamolo :) Quella critica che hai mosso è stato il motore di questa breve divagazione. Venendo al concorso, eri stata tu, Viviana, a sostenere che il principio consensualistico non c'entra alcunché con l'appalto? Perché anche io sono sulla stessa linea interpretativa. E, a mio modesto avviso, la formulazione della traccia poteva anche essere (anzi, era) fuorviante.

Da: Viviana ... -banned!-	12/03/2018 11:22:12
si, anche io penso che la formulazione letterale della traccia era volutamente una trappola. sembrava dare per scontata l'operatività del principio consensualistico (anche) nell'appalto e invece non è affatto così. Calvo lo dice chiaramente nel suo libro di civile, a proposito del contratto di appalto.

Da: @quello appena sopra	12/03/2018 11:32:51
Ringraziamenti per l'accoglimento tempestivo di precisazione, da utente ancora ben orientata in spazio-tempo. :)))) Segnalo solo che i puristi (i.e. epuratori) potrebbero pur obiettare che la prova di gennaio 2018 sia OT su "magistratura 2017". A mio avviso vale la pena andare in deroga e rischiare, ma suggerendo in tal senso non vorrei trovarmi una reiterata diagnisi di buonismo o un avviso di garanzia per violazione di regolamento... quindi io non ti ho detto nulla, anzi non ci siamo visti. ;)))))))

Da: ma il libro di Calvo	12/03/2018 11:39:23
di civile lo avete letto prima o dopo aver fatto la prova?

Da: Viviana ... -banned!-	12/03/2018 11:41:42
io l'ho comprato dopo per vedere come impostava la questione nel contratto di appalto

Da: ecco	12/03/2018 11:50:04
...comunque si.....era una traccia abbastanza subdola...

Da: Super curiosa	12/03/2018 11:50:21
Che il principio consensualistico non c'entri con l'appalto si scopre al primo anno di giurisprudenza.. Ma nel suo libro cosa dice? Ne parla espressamente nell'appalto per escluderlo? Come definisce il principio consensualistico? Se ti va di rispondere te ne sarei grata perché su internet ho trovato solo stralci..

Da: _idealista_	12/03/2018 11:51:14
Viviana, davvero Calvo sostiene che il consenso traslativo non opera? In tal caso mi daresti una bella notizia. Nel mio tema sono giunta a quella conclusione e fino ad oggi ero convinta che Calvo fosse uno dei sostenitori della tesi possibilista. Comunque non so nei vostri padiglioni, ma moltissimi di quelli che hanno consegnato nel mio (pad. 6) non hanno neanche accennato al 1376 c.c....

Da: Viviana ... -banned!-	12/03/2018 11:59:49
Si, lui nel capitolo dedicato al contratto di appalto, dopo le definizioni iniziali, spiega subito che non opera il principio del consenso traslativo perché si tratta di bene non ancora esistente. Poi passa a parlare dell'accettazione dell'opera e lega a questo atto il passaggio di proprietà (e dei rischi) e aggiunge che il meccanismo opera diversamente in caso di manufatto costruito su suolo di proprietà del committente: in questo specifico caso la proprietà si acquista non per accettazione dell'opera ma per accessione, secondo i consueti criteri civilistici. Quanto alla definizione del principio consensualistico, dopo aver esposto la doppia rilevanza della volontà, al momento della stipula e successivamente ai fini del passaggio dei diritti, lui esplicitamente delimita il principio consensualistico al consenso traslativo, quindi escludendo il mero consenso rilevante in sede di perfezionamento dell'accordo. D'altronde questa stessa distinzione la fa anche Roppo nella sua monografia sul Contratto.

Da: buste	12/03/2018 12:00:17
io non ho accennato chiaramente al 1376 c.c. ma ho spiegato bene che alcuni contratti, con le relative obbligazioni scaturenti dal sinallagma, si perfezionano in base al consenso, facendo la differenza con i casi riguardo ai quali non è così.

Da: Super curiosa	12/03/2018 12:01:16
Anche nel mio.. io ero consapevole che si dovesse parlare del 1376 però una volta escluso nell'appalto (la fantasia non mi aiutato) ho detto che altri effetti produce il consenso nell'appalto. Magari tecnicamente può essere visto come un fuori traccia ma li per li mi è sembrato che la traccia volesse qualcosa in più del semplice "non opera."

Da: Super curiosa	12/03/2018 12:01:52
Anche nel mio.. io ero consapevole che si dovesse parlare del 1376 però una volta escluso nell'appalto (la fantasia non mi aiutato) ho detto che altri effetti produce il consenso nell'appalto. Magari tecnicamente può essere visto come un fuori traccia ma li per li mi è sembrato che la traccia volesse qualcosa in più del semplice "non opera."

Da: @Viviana2	12/03/2018 12:06:22
Io ho fatto riferimento al 1376 c.c., ma ho commesso l'errore che credo abbiano fatto molti: una lettura "originale" del "principio consensualistico, focalizzata sulla rilevanza dell'accordo e che nulla ha a che fare con il trasferimento di proprietà. Mi prenderò una bella N.I., ne sono consapevole.

Da: Super curiosa	12/03/2018 12:11:40
Tutti a parlare delle interdittive ma la vera traccia che ha scremato è civile.. che coraggio a consegnare!

Da: Viviana ... -banned!-	12/03/2018 12:12:01
In effetti, anche io in Fiera ho sentito di moltissimi colleghi che hanno legato il principio consensualistico, anche, o solo, al consenso perfezionativo del contratto. Ma la tuo posto aspetterei a darmi per morto :) loro valutano l'insieme del tema, non singoli errori. Se ci pensi tanti non commettono errori tecnici eppure vengono ugualmente bocciati. Non disperare.

Da: @pentitismo	12/03/2018 12:13:34
Senza offesa, leggo le vostre ricostruzioni di civile e continuo a mangiarmi le mani per le interdittive prefettizie. Chissà se tra dieci anni verrà fuori che il concorso "straordinario" era stato fatto per aiutare qualche eletto. forse a quel punto me ne farei una ragione

Da: _idealista_	12/03/2018 12:15:00
@viviana ho capito, grazie. Per altro è la stessa impostazione che dà la giurisprudenza (che addirittura riqualifica gli appalti con effetti traslativi in contratti di vendita di cosa futura). Speriamo che Calvo sia benevolo :) @super curiosa ti dico solo che quando ero in fila per il bagno una ragazza mi ha chiesto "come stai affrontando le invalidità e i vizi nell'appalto?" Lei e altri attorno a me hanno inteso "principio consensualistico" come limiti dell'autonomia negoziale. Sono tornata a posto con l'angoscia di aver completamente travisato il titolo della traccia...

Da: Super curiosa	12/03/2018 12:16:11
Pentitismo.. avevi fatto un temone di civile?

Da: @suoercuriosa	12/03/2018 12:18:18
La presunzione di dirlo non ce l'ho, ma sicuramente più centrato delle ricostruzioni che ho sentito sia dentro che fuori da questo forum. A una certa peggio per me :)

Da: ....mmmm	12/03/2018 12:18:19
Ma visto che ancora non sappiamo quando saranno gli iscritti.. secondo me chi ha consegnato ed attende i risultati dovrebbe pensare a studiare anche per quelli.. qualcuno ha consigli?

Da: Super curiosa	12/03/2018 12:18:59
Ho sentito anche io di questa lettura "originale", intorno a me poi ho sentito parlare dei vizi del consenso ad un certo punto...

Da: @Viviana2	12/03/2018 12:21:59
@Viviana Grazie per l'incoraggiamento! Spero che sia come dici tu @_idealista_ In che senso principio consensualistico come limite dell'autonomia negoziale? @Super curiosa e @pentitismo Un po' di coraggio c'è voluto, effettivamente. Io ho avuto un vantaggio, sotto questo profilo, perché era il primo concorso cui partecipavo e, indipendentemente, un lavoro ce l'ho. Quindi, dire che ho rischiato mi sembra eccessivo.