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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: .Ilary. 03/01/2018 13:55:17
Per vf0986: certo, vanno bene

Da: _Idealista_ 03/01/2018 14:35:36
Scusate lo sfogo ma CHE NOIA questo ripasso.
Non vedo l'ora che sia il 20

Da: Sarki 03/01/2018 15:02:30
Il corso di cui parlavo è Zincani che ho seguito per avvocatura, la stessa notizia è circolata anche sul gruppo facebook Tirocini Uffici giudiziari etc. Non voglio creare allarmi comunque, riporto solo indicazioni che ci sono arrivate via email.

Da: X _idealista_ 03/01/2018 15:17:44
Anch'io mi sono annoiato di questo ripasso... Ormai so già tutto (manuali, vari volumi, riviste degli ultimi tre anni)... Non vedo l'ora che arrivi il 22, ho già consegnato, con qualche dubbio già a luglio, ma credo che stavolta andrà veramente alla grande!!! Dai, andiamo, che stavolta si spacca...

Da: Per sarki 03/01/2018 15:34:01
Chi ha altre notizie sul prossimo bando da 250 posti? Possibile che non venga pubblicato a fine mese??

Da: _Idealista_ 03/01/2018 15:42:31
@x_idealista

Anche io ho già consegnato a luglio.
Da un lato sono contenta di fare il secondo tentativo non avendo ancora in mente come possa essere andato il primo. Dall'altro, fare due scritti a così poca distanza fa sembrare davvero di studiare per due volte le stesse cose.
Comunque riconosco che è un'opportunità più unica che rara, quindi a parte il CHE NOIA non mi lamento :)

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Da: Per sarki 03/01/2018 15:46:35
Cosa dice Gianni Monti sul secondo bando? Grazie a chi risponderà

Da: Tuberogiallo 03/01/2018 16:09:17
Cmq la vicenda di Bellomo è triste.....uno dalla magistratura si aspetta serietà visto che giudica le sorti delle persone e invece bisogna stare attenti con chi capiti che possono rovinarti la vita. Bisognerebbe cambiare il metodo di concorso, renderlo il più oggettivo possibile........basta raccomandazioni.

Da: _Idealista_ 03/01/2018 16:09:47
Fine giugno, ma è una notizia di più di un mese fa presa dal corso di Caringella.

Da: _Idealista_ 03/01/2018 16:27:48
@tuberogiallo
Nessuno di noi è così ingenuo da credere che le doti morali vadano di pari passo con l'intelligenza.
Purtroppo l'unico metodo che consentirebbe di selezionare magistrati "umanamente" idonei e non solo astrattamente preparati sarebbe l'introduzione di un tirocinio all'esito del quale solo alcuni degli idonei sarebbero scelti per entrare effettivamente in servizio.
Opzione che tuttavia darebbe la stura a raccomandazioni di ogni sorta, per cui reputo non sia male tenerci questo imperfetto ma tutto sommato equo concorso a prove :)

Da: antoniogrim  -banned!-03/01/2018 16:43:35

- Messaggio eliminato -

Da: romano de roma03/01/2018 16:44:45
infatti, è passato più di un mese...
se il decreto sarà a fine mese, il concorso sarà in autunno

Da: don vincenzo 03/01/2018 16:49:44
generalmente quanto tempo passa fra l'ultimo scritto e l'orale?

Da: milu1331  03/01/2018 17:28:51
Eh si questo deve essere il giro fortunato di chi sta studiando da tanto....io vado a Roma ma studiando da poco vado a rompere il ghiaccio....
Imboccaalluporagazzi.

Da: milu1331  03/01/2018 17:29:05
Eh si questo deve essere il giro fortunato di chi sta studiando da tanto....io vado a Roma ma studiando da poco vado a rompere il ghiaccio....
Imboccaalluporagazzi.

Da: _Idealista_ 03/01/2018 17:42:38
@don vincenzo
Gli orali iniziano in genere 40 giorni dopo i risultati. Si procede sulla base della tua corte d'appello di iscrizione.

Da: appena arrivata mail dal corso di giovagnoli03/01/2018 17:43:57
pubblicazione bando la settimana dopo gli scritti

Da: Per sarki 03/01/2018 17:59:51
Grazie mille per l info. Dunque scritti entro l estate?

Da: appena arrivata mail dal corso di giovagnoli03/01/2018 18:01:40
x sarki
ti hanno già risposto caringella ha detto giugno giovagnoli ha appena detto che il bando sarà pubblicato a fine gennaio non fare sempre le stesse domande

Da: milu1331  03/01/2018 18:01:56
....quindi giugno o autunno?

Da: Per sarki 03/01/2018 18:13:53
È vero. Hai ragione ma non seguendo un corso non è facile. C è chi diffonde notizie non vere...

Da: Per sarki 03/01/2018 18:20:05
E comunicati a parte, le uniche notizie sul prossimo concorso devo reperirle qui.

Da: appena arrivata mail dal corso di giov03/01/2018 18:28:00
se qualcuno segue il corso di car e gar intensivo mi può scrivere a luca2128@outlook.it io seguo altro noto corso

Da: Giovagnoli03/01/2018 18:57:19
In realtà dice un generico "bando in pubblicazione per fine gennaio 2018"

Da: Sarki 03/01/2018 19:22:02
Non mi sembra di fare le stesse domande, anzi ho condiviso un'informazione che giusta o sbagliata che sia è arrivata da un docente di un corso che sicuramente prima di scriverla ci ha pensato bene. Detto questo, sono felicissima che Giovagnoli abbia detto qualcosa di diverso e che Zincani si sia sbagliato. Mi sto preparando da un po' per il  prossimo bando e pensare di dover aspettare il 2019 mi aveva messa un po' in crisi.
Grazie per le informazioni a tutti :)

Da: In attesa di nomina a MOT03/01/2018 19:23:36
Ciao ragazzi, ricordo con piacere questo forum. Partecipai al concorso con scritti nel luglio 2016 e, dopo averli sostenuti, nei mesi prima dell'uscita dei risultati (31 marzo), mi confrontai con alcuni di voi proprio qui per spiegare cosa pensassi delle tracce e per ragionare sui possibili metodi di risoluzione delle stesse (se ricordate, non si comprendeva quale fosse la traccia-killer, né come dovessero essere affrontate quelle di penale e amministrativo).
Ricordo ancora quando uno degli utenti mi chiamò "bestia" e mi suggerì di tornare a studiare meglio.
In effetti, dopo il 31 marzo tornai a studiare meglio, in quanto, avendo superato gli scritti, mi attendevano le 18 materie dell'orale. Orale che ho sostenuto con successo, con una votazione di tutto rispetto. Ora sono in attesa della incombente nomina e inizierò il tirocinio nei prossimi due mesi (almeno secondo le voci che circolano).

Solo ora, dopo essermi riposato per un po' di mesi, ho pensato di rifarmi vivo su questo forum, non tanto o non solo (da un lato) per prendermi una piccola rivincita, ma soprattutto (dall'altro) per rivolgermi agli aspiranti magistrati, quelli seri e lodevoli, che scrivono e si confrontano con cognizione di causa su questo sito. Ho scelto questo forum perché rappresenta effettivamente la fotografia, il ritratto, del popolo dei concorsisti in magistratura, con le loro idee, i loro timori e le loro credenze, i loro pregi e i loro difetti.
Vorrei raccontare la mia esperienza per dissipare dubbi, fugare qualche paura infondata e lasciare un piccolo aiuto, un piccolo contributo per i "posteri" con l'augurio che possiate realizzare il vostro sogno come è successo a me, che dal terzo anno di università ho maturato l'ambizione di fare il magistrato (penale, se la buona sorte vorrà).

Cominciamo con la durata del periodo di preparazione.
Il concorso in magistratura è un concorso per il quale non ci si sentirà mai preparati a sufficienza. Personalmente ho studiato per 3 anni e mezzo e sono andato a sedermi agli scritti di luglio 2016 sicuro che non avrei nemmeno messo la penna sul foglio, figuriamoci consegnare. Ho trascorso le settimane precedenti a pensare a me stesso mentre mi alzavo dopo che fosse trascorso il numero minimo di ore necessario per poter abbandonare il padiglione. L'errore che non dovete assolutamente fare è quello di paragonarvi, compararvi ad altri con riferimento al numero di anni trascorsi a studiare, soprattutto qualora doveste notare che quella persona che usate come termine di paragone sa più cose di voi e magari non riesce a superare il concorso ("Figurati, quello non ci riesce, come posso farlo io?").
Siete pronti per il concorso nel momento in cui avete ottenuto un bagaglio di nozioni che vi permetta di imbastire un discorso sensato, pertinente e ragionato, su ogni argomento portante di ciascuna delle tre materie. Pensare di dover sapere tutto lo scibile è da folli; avete solo bisogno di padroneggiare i principi e di avere contezza minima di ogni argomento istituzionale.

Continuiamo con la capacità di scrittura: l'argomento è legato e consequenziale al primo, poiché, se per prima cosa bisogna "sapere", per seconda cosa bisogna "saper dire...per iscritto".
Cosa vogliono i commissari? In base alla mia esperienza, non vogliono assolutamente riscontrare la pura erudizione. Vogliono "cultura giuridica", che è ben diverso. Ho sentito di persone che hanno inserito persino cenni alla giurisprudenza di merito o dottrinerie varie riguardo a tematiche oggetto dei temi degli anni scorsi, o comunque gente evidentemente intenta a far sfoggio di nozionismo puro e cavilloso, fallire miseramente. L'approccio è sbagliato, e si fonda sull'assurda credenza che i commissari stiano lì a selezionare, quasi in base ad una logica geometrica, chi faccia il tema più lungo o più ricco di conoscenze.
Non è così e l'ho vissuto sulla mia pelle. Cercano sì la persona che non dica cose giuridicamente errate o fuori luogo (guai se non fosse così), ma ciò cui badano maggiormente è (oltre alla pertinenza) l'organicità, la forma, la consequenzialità nei passaggi, la capacità di porre problemi e tentare di fornire al contempo una soluzione. Vogliono gente che sa di cosa si parla, che sa ragionare mostrando per iscritto il ragionamento, e che sappia scrivere bene, poiché il magistrato quello deve fare: avere conoscenze sufficienti su ogni argomento cardine, saper ragionare sull'ignoto qualora qualcosa fosse tale (la maggior parte in realtà), saper scrivere.
L'obiettivo, con riguardo alla forma, è un mix di linguaggio tecnico medio-alto e allo stesso tempo scorrevole. Esercitatevi, quando scrivete un tema, nel rendere immediatamente comprensibile e chiaro il vostro pensiero alla prima lettura. Ricordatevi che state andando a competere con migliaia di temi, e che scrivere in maniera complessa è un giochetto da professori di diritto, non da concorsisti. Il concorsista deve consentire una lettura scorrevole, di immediata percezione, mescolando il linguaggio giuridico adatto e la fluidità. Altrimenti innervosite solo il lettore il quale, dal vostro scrivere esageratamente aulico potrebbe non solo non capire egli stesso, ma potrebbe anche pensare che VOI non abbiate capito (il famoso detto per cui "non si sa veramente una cosa fino a quando non si è in grado di spiegarla ad un bambino"); e, dal vostro intricato periodare, potrebbe trarre la necessità di leggere altre due-tre volte il periodo, perdendo il filo e dimenticando cosa avevate detto sino a quel momento.

Veniamo alla tematica "corsi": sono necessari/sufficienti?
La mia esperienza consente di dire che sono necessari ma non sufficienti.
Il corso che consiglio per i primi due anni è un corso frontale in cui confrontarvi con preparatori seri e dotati di vasta cultura, che vi diano "le ali" e vi consentano di spiccare il volo senza trattenervi. Dovete coprire i programmi delle tre materie e dovete avere la sicurezza di saper scrivere (ottenendo riscontri frequenti dal preparatore), poi potete lasciare. A quel punto, se vi sentite sicuri di poter camminare con le vostre gambe, consiglio di continuare da soli lo studio, acquisendo gli aggiornamenti dai tantissimi volumi e riviste in circolazione. Altrimenti, un corso online che vi dia files stampabili da cui selezionare solo la novità.

Argomento collegato al precedente: manuali, riviste, banche dati.
Qui finirò per fare pubblicità, ma baso tutto sulla mia esperienza.
Manuale superiore di Penale di Garofoli, manuale superiore di civile di caringella, compendio maior di caringella di amministrativo.
Rivista neldiritto o dike.
Lezioni & Sentenze di Caringella - Tracce di Garofoli - Coordinate ermeneutiche di Santise
Banca dati neldiritto.
Detta così, parrei contraddirmi rispetto a quando dicevo che non si può maneggiare lo scibile umano. In effetti è così.
Quando studiate, dovete padroneggiare i manuali, scartando però le nozioni ultraspecifiche. Ho letto di persone che escludono la possibilità di sedersi al concorso se non si sanno i manuali a menadito. Questo può essere vero se parliamo di manuali istituzionali. Ma quando ci approcciamo ai manuali superiori non si può pretendere l'improponibile. Bisogna avere nozioni solide con riguardo agli argomenti di serie A e ai principi generali, e nozioni minime sugli argomenti di serie B (cioè quelli di nicchia): "minime" significa sufficienti a capire di cosa stiamo parlando e a ragionare sull'ignoto.
Sui corsi e, in generale, sul business che ruota attorno al concorso, ci tengo a dire un'altra cosa: tendono a dare un'idea del concorso in magistratura ben diversa dalla realtà. Il "business concorsuale" ha tutto l'interesse ad alzare l'asticella della sufficienza, cioè a farvi pensare erroneamente che il tema da 12 sia quello che poi il professorone di turno vi scriverà sulla nota rivista dopo un mese dal concorso comodamente seduto da casa, magari attingendo, ancor più comodamente, da una ricca biblioteca.
Il 12 al tema richiede un livello moooolto più basso. Ve lo dice uno che in diritto amministrativo ha mancato moltissime cose che i preparatori davano per essenziali e ha scritto un tema giocando coi principi fondamentali.

Ultimi consigli, da mental coach se vogliamo.
1) durante gli scritti sarete circondati da persone che diranno cose a sproposito e vi faranno venire ansia, persone che diranno come doveva o non doveva essere scritto il tema o esulteranno perché il corso da loro seguito aveva trattato l'argomento (non sapete quanti ne ho incontrati di 'sti tipi). Non vi curate affatto di loro, e, al ritorno in albergo o a casa, abbiate una persona dall'altro lato del telefono che possa ascoltare cosa e come avete scritto il tema senza pregiudizio. Consiglio di parlare con una persona che ha vinto il concorso recentemente o un magistrato di lunga data che non faccia o abbia fatto il preparatore in corsi. I preparatori, salvo rarissimi casi, vi diranno sempre che siete prossimi alla bocciatura, a meno che non abbiate fatto un tema da 18 (che poi al concorso sarebbe un tema da 13);
2) cacciate fuori il narcisismo che è in voi. Siate superbi, SOLO in quei giorni. Valorizzatevi. Leggete il vostro tema e analizzatelo con obbiettività. Se vi pare meritevole, consegnate senza paura.

IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!

Da: _Idealista_ 03/01/2018 19:36:23
@in attesa di nomina

Complimenti innanzitutto a te per il meritato traguardo e grazie per aver condiviso con noi la tua esperienza :)
Speriamo un giorno di poterci definire colleghi!

Da: .Ilary. 03/01/2018 19:44:32
Grazie infinite per la condivisione e complimenti. Dalle tue parole traspare un grande equilibrio. Speriamo in bene

Da: @in attesa di nomina 03/01/2018 19:59:35
Sentitissimissimi ringraziamenti!

Da: romano de roma03/01/2018 20:52:30
a fine gennaio ci sarà il decreto, non il bando...tra l'uno e l 'altro passeranno 2-3- mesi

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