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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: syncronicity13/07/2017 16:19:38
Concentriamoci su possibili tracce per domani - grazie a tutti.
Non facciamo però un toto-tracce o "come me la sento" per favore, solo spunti dai corsi o da pubblicazioni della commissione. Mie proposte:
Colpa professionale medica (omicidio/lesioni colpose)
Reati culturalmente orientati/circostanze
Reati in materia di immigrazione
Overruling (caso Contrada)

Da: Contenti dei corsi13/07/2017 16:26:52
Giovagnoli ha parlato della mafia e della intestazione di beni fittizia .. Caso Contrada.. Aggravanti in materia di reati sessuali . . ma a questo punto non so quanto serva rivedere le cose

Da: Tutti scoraggiati  13/07/2017 16:27:31
Ho fatto anche io Giovagnoli...

Da: syncronicity13/07/2017 16:29:07
Serve sempre: un pomeriggio su una materia sola, sulle ultime novità.  Civile = legislazione recente senza (troppi) precedenti, Amministrativo = tema minimale e ostico, per Penale mi aspetterei il caso recente SSUU o remissione, una delle tre almeno da estrarre

Da: fenix8613/07/2017 16:32:33
Premesso che non aevavo mai in vita mia letto una sola pagina sui beni pubblici, consentitemi di avere questo sfogo e di sottoporvi il mio (vergognoso) svolgimento del tema di amministrativo di ieri:
1)  APRO IL TEMA SCRIVENDO CHE I BENI PUBBLICI SI DISTINGUONO IN BENI DEMANIALI E BENDI DEL PATRIMONIO DELLO STATO
2) DEFINIZIONE BENI DEMANIALI(RICOPIO NORME DEL CC) SPECIFICO CHE SONO INALIENABILI E INCOMMERCIABILI , CHE NON POSSONO COSTITUIRSI DR A FAVORE DEI TERZI E CHE NN SN ESPROPRIABILI SE NN A FRONTE DI UN ATTO DI SDEMANIALIZZAZIONE
3) PASSO AI BENI DEL PATRIMONIO  DELLO STATO DISTINGUENDO TRA PATRIMONIO INDISPONIBILE( SPECIFICANDO CHE QUESTI SIANO INALIENABILI E INCOMMERCIABILI AL PARI DEL DEMANIO, E QUI CREDO CI SIA UN ERRORE BLU, AGGIUNGENDO CHE GLI STESSI SONO PERò ESPROPRIABILI LADDOVE SI RINVENGA UN INTERESSE SUPERIORE)  E DISPONIBILE ( PERFETTAMENTE ALIENABILI ED USUCAPILI)
4) MI SOFFERMO SUL PATRIMONIO INDISPONIBILE SPECIFICANDO COME QUESTO POSSA ESSERE TALE PER NATURA ( VOCAZIONE NATURALE DEL BENE) O PER DESTINAZIONE ( ALLORQUANDO VI SIA UN ATTO AMMINISTRATIVO CHE APPONGA VINCOLO DI DESTINAZIONE)
5) MI PREMURO DI SPECIFICARE CHE PER APPORRE IL VINCOLO DI DESTINAZIONE è NECESSARIO UN PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO ADOTTATO DALL'AMM. COMPETENTE  ALL'ESITO DI UN PROCEDIMENTO IN SENO AL QUALE VI SIA UNA ADEGUATA ISTRUTTORIA CONFLUITA POI IN UNA CONGRUA MOTIVAZIONE CHE DIA ATTO DELLA SUSSISTENZA DELLE RAGIONI DI INTERESSE PUBBLICO
6) PASSO QUINDI AD ANALIZZARE LA PERDITA DI TALE CARATTERE DI INDISPONIBILITA' SPECIFICANDO CHE ESSA POSSA AVENIRE QUANDO SULLA BASE DI UN MUTAMENTO DELLA SITUAZIONE FATTUALE IL BENE PERDA LA SUA DESTINAZIONE AL SERVIZIO PUBBLICO
7) ALL'ESITO DI TALE MUTAMENTO DELLA SITUAZIONE FATTUALE LA PA INTERVIENE CON UN ATTO  CHE PER ALCUNI è DI CARATTERE COSTITUTIVO, PERCHè è DA ESSO CHE SI PRODUCE LA PERDITA DEL CARATTERE DI INDISPONIBILITA' MENTRE PER ALTRI è SOLAMENTE DICHIARATIVO, ESSENDO LA MERA MODIFICA DELLO STATO FATTUALE DA Sè SOLA SUFFICENTE A COMPORTARE LA PERDITA DEL CARATTERE DELLA INDISPONIBILITà RISPETTO ALLA QUALE, QUINDI, LA PA SI LIMITA AD ADOTTARE UN ATTO MERAMENTE DICHIARATIVO.

Da: Infatti 13/07/2017 16:35:56
Non era un tema sui beni pubblici.
Era un tema sulla portata della discrezionalità amministrativa nel caso di vincolo di destinazione.
Chiaro e lineare l'inciso sullo schema normativo iniziale, a proposito dei beni pubblici.
Poi però si passava alla sostanza del vincolo (giuridico o amministrativo) della indisponibilità.
Si può far circolare qualunque cosa, nel mondo reale, dai beni materiali a quelli immateriali, compresi quelli illeciti (se non li definisse tali la norma sarebbero come gli altri).
Il vincolo dell'indisponibilità è giuridico, non fisico.
Era su quello che si doveva ragionare, non certo sulla schematizzazione dottrinaria (che o sai o non inventi).
Era su quell'aspetto che occorreva conoscere approfonditamente la differenza tra una concessione, una autorizzazione, un decreto, una mera dichiarazione o tra un annuncio, una pubblicazione...
Presupposti, limiti, controlli, tutela da vizi dell'atto o della attività, in un campo a riserva di legge (regionale? ordinaria? A chi compete?).
Si sarebbe eccome potuto scrivere, a partire da quei 4 articoli, conoscendo bene l'attività della PA.
E sarebbe stato uno svolgimento centrato.

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Da: maxtaranto 13/07/2017 16:40:56
fenix il tuo ragionamento è quello che sta sul garofoli.

Credo sia fatto bene ma incompleto

Da: fenix8613/07/2017 16:41:11
IO HO CERCATO DI RAGIONARE SULLA BASE DELLE MIE CONOSCENZE DELL'ATTO AMMINISTRATIVO IN GENERALE, MA LEGGENDO LE VARIE SOLUZIONE HO COMMESSO DIVERSI " ERORI BLU".
1) HO SCRITTO CHE I BENI DEL PATRIMONIO INDISPON SONO INALIENABILI  E INCOMMERCIABILI
2) HO SCRITTO CHE L'ACQUISTO DEL VINCOLO DI DESTINAZIONE PUò AVERSI SOLO CON PROVVEDIMENTO AMMINISTRATIVO CHE DEVE ESSERE ADOTTATO ALL'ESITO DI ISTRUTTORIA APPROFONDITA E CON MOTIVAZIONE CONGRUA
3) HO SCRITTO CHE LA PERDITA DI TALE ACRATTERE AVVIENE SULLA BASE DELLA MADIFICA DELLO STATO DEI FATTI RISPETTO ALLA QUALE LA PA ADOTTA UN PROVVEDIMENTO CHE PER ALCUNI è COSTITUTIVO E PER ALTRI è MERAMENTE DICHIARATIVO
TEORIE TOTALMENTE INVENTATE PER RIUSCIRE AD ARRIVARE A SCRIVERE 4 PAGINETTE VERGOGNOSE  E ZEPPE DI ERRORI. NON SI PUò INVENTARE UN TEMA, O LO SAI O NON LO SAI

Da: Insomma13/07/2017 16:43:07
Scusate, vorrei ripetere quello che ho scritto ieri tanto per rompere ancora le balle :)
Dice giustamente @infatti che il tema era sulla discrezionalità amministrativa e non sui beni pubblici...perché nella traccia la commissione non ha aggiunto semplicemente le due parole "discrezionalità amministrativa"?
Perché, senza questa aggiunta e senza sapere la sentenza ecc ecc, io il tema l'avrei fatto come @fenix86 e secondo me è uno svolgimento corretto.
Sottolineo il secondo me, naturalmente.
Per dire, e poi la pianto, che in effetti a volte le tracce potrebbero essere formulate un pochino meglio e sembra onestamente che lo facciano apposta.

Da: fenix8613/07/2017 16:44:13
SUL GAROFOLI IO HO LETTO CHE
1) I BENI DEL PATR INDISPONIBILE POSSO ECCEZ ESSERE ALIENATI
2) L'ACQUISTO  DELL'INDISPONIBILITà PUò AVVENIRE NON SOLO TRAMITE PROVVEDIMENTO ESPRESSO, MA ANCHE PER FACTA CONCLUDENTIA  A MEZZO DI UN ATTO AMMINISTRATIVO IMPLICTO ( L'OPPOSTI DIQ UELLO CHE HO SCRITTO IO
3) LA PERDITA AVVIENE PER I  BENI CHE SONO PER NATURA INDISPONIBILI SOLO CON L'ESAURIMENTO, PER QUELLI CHE LO SONO PER DESTINAZIONE O PER LEGGE O AMEZZO DI UN PROVVEDIMENTO, MA ANCHE IN QUESTO CASO PER LACUNI è SUFFICIENTE L'ATTO IMPLICITO

Da: fenix8613/07/2017 16:45:49
SCUSATE SE VI TEDIO CON QUESTE MENATE MA SONO CHIUSO IN ALBERGO DA SOLO E HO BISOGNO DI FARE OUTING

Da: Infatti 13/07/2017 16:46:36
E si ritorna al punto: devi saperla leggere la traccia.
Se non dice, è traccia aperta.
E davvero testa le competenze e la cultura giuridica del candidato, perché se riempi il campo vuoto con un contenuto pertinente è perché la materia la sai.
La mia maestra delle elementari ci diceva: saprete di aver studiato bene quando, prima delle risposte giuste, saprete porre le domande a quelle risposte.

Da: Infatti 13/07/2017 16:48:08
@ Fenix
Forse hai commesso errori, nel ragionare.
Ma il ragionamento fatto a mio avviso è centrato esattamente.
Valuta, se è la prima consegna io me la giocherei come test.

Da: maxtaranto 13/07/2017 16:48:09
Lo fanno tutti gli anni a essere generici e poi quando chiedi spiegazioni sulla traccia dicono che non possono rispondere.
A parte poi che non ho visto nessun sorteggio.
Dice il galli che ha azzeccato le due tracce e questo tra l'altro è motivo di annullamento del concorso.
E' il solito bluff....

Da: Aurora28 13/07/2017 16:51:43
In molti sostengono che il sorteggio non sia avvenuto.
In ogni caso la traccia di ieri secondo me ha trasformato i candidati dai 6000 in 2000.

Da: fenix8613/07/2017 16:54:05
sono alla terza consegna... altrimenti non starei qua ad impazzire

Da: Aurora28 13/07/2017 16:54:54
Io non consegnerò, soprattutto in previsione del doppio concorso nel 2018

Da: maxtaranto 13/07/2017 16:55:04
Sarebbe da fare una petizione e mandarla al nostro caso Sig. Guardasigilli.

Il sorteggio della traccia qualcuno l'ha visto?? Non mi pare ci sia stato.....

Commissione comunque non molto ferrata in civile ed in amministrativo. A sentire come ha parlato al microfono chi ha letto la traccia nel padiglione 5, ho pensato , ma questa è un giudice??? AHHHAAAA

Da: @fenix13/07/2017 16:57:04
fenix, consiglio spassionato: non consegnare. con quegli errori non passi secondo me

Da: Aurora28 13/07/2017 16:57:42
Per fenix86, il mio consiglio visto la tua 'delicata' posizione, e' di rischiare solo se hai fatto un ottimo compito di civile e domani riuscirai  a bissare con penale.. altrimenti proprio in previsione del prossimo bando, non rischierei.

Da: maxtaranto 13/07/2017 16:58:05
Se potete darmi conferma se c'è stata l'estrazione o meno. Perchè se non c'è stata come in molti dicono domani ne vado a parlare in Procura con l'ex presidente dell'ANM e chiederò l'annullamento del concorso con un ricorso

Da: fenix8613/07/2017 16:58:28
grazie me lo volevo solo sentir dire

Da: @fenix13/07/2017 16:59:18
esatto. se hai temi eccellenti nelle altre materie, ok. ma se hai qualche dubbio, segui l'istinto. in ogni caso, segui l'istinto.. difficilmente sbaglia ;)

Da: Luca13/07/2017 16:59:33
Ecco adesso pure la questione della non estrazione

Da: Inidonea1 13/07/2017 17:01:48
Sentenze recenti di penale?!

Da: Barbara13/07/2017 17:04:19
Quanti sono gli iscritti al concorso?grazie

Da: Luca13/07/2017 17:04:30
Dafne : il mio paragone con la traccia sui derivati si fonda sull'effetto sorpresa. Ora non dirmi che quella traccia non lascio' tutti di stucco con un seguito di polemiche... Lo stesso vale per questa. Anche questa volta molte polemiche . Tutto qua

Da: galloritmo13/07/2017 17:05:30
causalità omissiva e colpa medica

Da: fenix8613/07/2017 17:06:28
secondo me domani nn usciranno tracce calibrate sulle ultime sentenze, è chiaro che la commissione ha voluta dare un'impronta differente quest'anno. E secondo me sin dall'inzio, con la questione dell addende nn ammesse, ha voluto porsi in rottura con i corsi. Per la serie, QUESTO CONCORSO NON LO SI PASSA FACENDO I CORSI O PORTANDO LE ADDENDE CON I RINVII.
questa la mia sommessa opinione

Da: Inidonea1 13/07/2017 17:08:30
X Luca, hai ragione , ma anche nel caso del tema sui derivati, purtroppo, alcuni corsi lo avevano affrontato ed alcuni amici riusciranno a svolgere il tema senza grandi difficolra.
Idem ieri ,per quanto concerne ,amministrativo. Argomento trattato.
C'è troppa alea in questo concorso.

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