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Concorso Diplomatico 2017
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Da: @Yulga G 06/06/2017 15:12:09
Questa statistica in base a quali dati è elaborata?
Il livello C2 corrisponde al Native speaker, dunque, in base al tuo ragionamento, solo il 3% degli italiani dovrebbe essere considerato madrelingua?
Rispondi

Da: Native 06/06/2017 15:18:42
Secondo me (ma sicuramente mi sbaglio), nelle statistiche si fa riferimento a basse percentuali della popolazione che utilizzano un "registro alto" abitualmente (e non parlo di lessico specializzato).
Rispondi

Da: @Native 06/06/2017 15:51:00
Potrebbe darsi, ma in tal caso credo che il numero dei C2 sia molto basso in praticamente tutti i paesi del mondo .
L'inglese medio sicuramente non ha una proprietà di linguaggio di un prof di Oxford e così via...
Rispondi

Da: Nativeee 06/06/2017 15:55:21
Un non-British che insegna ad Oxford ha probabilmente un livello di inglese molto superiore al blue collar di Stoke.
Rispondi

Da: @Yulya G 06/06/2017 16:12:22
C2 non vuol dire native speaker, vuol dire padronanza in situazioni complesse (quadro europeo di riferimento).
Mai visto quelli che entrano in cartolibreria e cominciano a chiedere �«quei cosi sfusi che si mettono in quei in quei buchi di quelle cose trasparenti che si mettono dentro i ganci�» - traduco - �«i fermacampioni�» ecco, uno che parla così non ha neanche il b1
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Da: Native 06/06/2017 16:25:22
Pensa che io non sapevo neanche si chiamassero fermacampioni. Sono un B1 di italiano...
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Da: @ Native 06/06/2017 16:33:40
Non penso che ti saresti espresso così... magari avresti chiesto il gancio per le buste, ma il coso che si infila nel coso che si aggancia al coso è da troglo, o no?
Rispondi

Da: Ksvlt 06/06/2017 16:39:20
Il B2 della Cambridge dovrebbe essere una passeggiata per chi intende provare il concorso diplomatico. Se si hanno difficoltà con quello, lo dico senza cattiveria, vuol dire che si ha ancora molta strada da fare con l'inglese. Bisogna avere un livello C2 o, come minimo, un C1 passato con B o A. E oltre a questo è necessario un vocabolario specifico che si acquisisce solo attraverso la frequente lettura di riviste come Economist, Foreign Affairs etc. Ora, per intenderci, uno che ha il B2 fa fatica a leggere agevolmente e in maniera scorrevole una delle riviste sopraccitate.

Per quanto riguarda il C2, la Cambridge spiega che esso rappresenta il livello di conoscenza dell'idioma di un madrelingua ben istruito. Questo vuol dire che si, è vero, molti native speakers non parlano a livello C2, ma è anche vero che un tema della complessità richiesta dal concorso richiede una conoscenza della lingua proprio da persona ben istruita. Non ce ne si può uscire con un temino da scuole medie.

Per il B2 è una stupidaggine che madrelingua diplomati non abbiano nemmeno quello. Quando presi io il B2 parlavo sicuramente peggio di un native speaker appena uscito dalle superiori.
Rispondi

Da: Yulya G 06/06/2017 16:40:59
Raga, sono sincera: mi sento una vera ciuccia. Ci provo lo stesso ma porca miseria, più studio e più mi rendo conto di non sapere niente di niente. L'esame del first di stamattina ha fatto crollare le ultime certezze che avevo.
Detta in parole povere: faccio veramente cagare.
Chiudo.
Rispondi

Da: Ksvlt 06/06/2017 16:48:49
Se ci tieni davvero a questo concorso, mettiti sotto, possibilmente con un madrelingua che ti guidi. In un anno puoi raggiungere un buon C1.
Rispondi

Da: @Yulya G 06/06/2017 16:58:32
Il problema è che ci sono poche o nessuna occasione per parlarlo e si sa che il cervello non lo convinci mai e poi mai ad imparare una cosa che non gli serve... però potresti che so, studia storia in italiano e la dici a voce in inglese, all'inizio ti verrà l'esaurimento nervoso ma poi vedrai che poco alla volta sarai sempre più fluente. Unica cosa cerca di evitare le routine dell'interlingua ma sforzati di cercare sempre il vocabolo nuovo e soprattutto il modo di dire dei nativi.
P.s. adesso capisco perché tutti dicono di non amare i musical, non è che non amate i musical, è che non capite l'inglese, OMG!!
Rispondi

Da: Yulya G 06/06/2017 17:26:40
Veramente dite che in un anno si può raggiungere il livello c1? Premesso che devo aspettare 4 settimane per avere il risultato dell'esame di stamattina. Solo allora saprò veramente qual è il mio livello di partenza.
Rispondi

Da: Native 06/06/2017 17:29:58
Yulya, te lo dico da insegnante di inglese - in quell'anno, fatti un viaggetto di un mesetto, se puoi in qualche modo permettertelo. Anche una 'vacanza-studio', e immergiti nella lingua parlata. Devi acquisire gli automatismi della lingua, e la scrittura diventerà automatica. Leggere e fare ore di studio col madrelingua, usando solo l'italiano a casa non ti darà il quid in più.
Rispondi

Da: senso pratico 06/06/2017 17:54:50
Comunque in generale questo discorso sui livelli lascia un po' il tempo che trova secondo me, e lo dico da C2 in inglese.
Più che altro è senza dubbio vero che un B2 come livello è effettivamente meno del minimo, visto soprattutto che scrivere e parlare è diverso dal comprendere semplicemente un testo. Tendenzialmente per quel che ho potuto vedere persone con un C1 sono competitive nel momento in cui sanno strutturare un testo scritto nella lingua, ma dipende da molte cose: l'abitudine a un linguaggio tecnico, una certa proprietà (ci sono persone che sono avvantaggiate dal fatto di avere uno stile di scrittura molto fluido, magari un C2 più legnoso soffre di più un tema), ma anche la tensione e la stanchezza del momento: non dimentichiamoci che la prova d'inglese quest'anno veniva dopo le tre prove da 5 ore nelle matierie principali. Un calo di tensione è preventivabile, e se non lo si sa gestire non c'è livello che tenga.
Poi ovvio che un C2 abituato ha tutte le basi per scrivere il compito come fosse in madrelingua, ma non è la fine del mondo non esserlo. Certo, bisogna comunque avere una competenza importante in inglese, quello è indubbio.
Rispondi

Da: @senso pratico 06/06/2017 17:59:53
Completamente d'accordo con te. Aggiungo anche che di solito le prove di lingue sono quelle in cui i commissari dimostrano più 'clemenza' di solito, anche se ho visto dei madrelingua venire bocciati (evidentemente per scarsezza di contenuti).
Rispondi

Da: giogio887 06/06/2017 18:11:36
complimenti ai 32! Buon orale
Rispondi

Da: ... 06/06/2017 18:57:39
Ragazzi, ma i 22 giovani diplomatici che hanno giurato oggi col Ministro sono quelli risultanti idonei ma non ammessi ai concorsi degli anni passati che furono "ripescati" nel 2015, vero?
Rispondi

Da: @... 06/06/2017 19:09:10
Si sono loro...
Rispondi

Da: che noia 06/06/2017 19:25:37
quindi è domani che conosceremo il nome dei beati legandi?
Rispondi

Da: @che noia 06/06/2017 19:43:50
casomai i nomi di quelli che avranno un ulteriore scoglio da affrontare, che da qualche anno a questa parte è passato da formalità a nuovo strumento di preselezione
Rispondi

Da: @Tutti 06/06/2017 20:21:53
Domani è una supposizione o qualcuno ha chiamato il ministero?
Rispondi

Da: che noia 06/06/2017 20:26:12
un commissario, negli avvisi agli studenti della sua facoltà aveva scritto che per impegni istituzionali si sarebbe assentata dall'8 maggio al 7 giugno. E quindi se dopo domani se ne torna a casa non credo che continuino senza di lei, ergo stiamo ipotizzando domani, ma a ragion veduta
Rispondi

Da: @che noia 06/06/2017 20:27:51
Ok, giusto! Grazie mille :) attendiamo fiduciosi
Rispondi

Da: D. 06/06/2017 21:16:30
Sarebbe cosa buona e giusta se qualcuno recuperasse il link dell'avviso...
Rispondi

Da: D. 06/06/2017 21:18:43
Trovato, in effetti non ci voleva moltissimo:
http://dsg.unipv.it/avvisi/ricevimento-studenti-prof-ssa-c-campiglio-sospensione-ricevimenti-08-05-2017-07-06-2017.html
Rispondi

Da: @D. 06/06/2017 21:25:10
ne deduciamo che non si sono ancora messi d'accordo sulle date degli orali, altrimenti avrebbe fatto un avviso simile pure per quelle
Rispondi

Da: T May 06/06/2017 21:38:49
Al momento non penserei agli orali
Rispondi

Da: behh 06/06/2017 21:48:19
T May, non mi dirai che da persona preparata come sei non hai già iniziato a studiare per gli orali!
Rispondi

Da: Gerald 06/06/2017 22:31:32
Ma la pubblicazione della graduatoria non viene fatta in Gazzetta Ufficiale, ovvero serie Concorsi ed Esami, ergo di martedì o venerdì?
Rispondi

Da: @Gerald 06/06/2017 22:37:29
per le graduatorie ammessi e per altre notificazioni sono sufficienti gli albi pretori delle amministrazioni che, nel nostro caso e dal codice dell'amministrazione digitale onward è la pagina web
Rispondi

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Da: @Yulga G	06/06/2017 15:12:09
Questa statistica in base a quali dati è elaborata? Il livello C2 corrisponde al Native speaker, dunque, in base al tuo ragionamento, solo il 3% degli italiani dovrebbe essere considerato madrelingua?
Rispondi

Da: Native	06/06/2017 15:18:42
Secondo me (ma sicuramente mi sbaglio), nelle statistiche si fa riferimento a basse percentuali della popolazione che utilizzano un "registro alto" abitualmente (e non parlo di lessico specializzato).
Rispondi

Da: @Native	06/06/2017 15:51:00
Potrebbe darsi, ma in tal caso credo che il numero dei C2 sia molto basso in praticamente tutti i paesi del mondo . L'inglese medio sicuramente non ha una proprietà di linguaggio di un prof di Oxford e così via...
Rispondi

Da: Nativeee	06/06/2017 15:55:21
Un non-British che insegna ad Oxford ha probabilmente un livello di inglese molto superiore al blue collar di Stoke.
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Da: @Yulya G	06/06/2017 16:12:22
C2 non vuol dire native speaker, vuol dire padronanza in situazioni complesse (quadro europeo di riferimento). Mai visto quelli che entrano in cartolibreria e cominciano a chiedere �«quei cosi sfusi che si mettono in quei in quei buchi di quelle cose trasparenti che si mettono dentro i ganci�» - traduco - �«i fermacampioni�» ecco, uno che parla così non ha neanche il b1
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Da: Native	06/06/2017 16:25:22
Pensa che io non sapevo neanche si chiamassero fermacampioni. Sono un B1 di italiano...
Rispondi

Da: @ Native	06/06/2017 16:33:40
Non penso che ti saresti espresso così... magari avresti chiesto il gancio per le buste, ma il coso che si infila nel coso che si aggancia al coso è da troglo, o no?
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Da: Ksvlt	06/06/2017 16:39:20
Il B2 della Cambridge dovrebbe essere una passeggiata per chi intende provare il concorso diplomatico. Se si hanno difficoltà con quello, lo dico senza cattiveria, vuol dire che si ha ancora molta strada da fare con l'inglese. Bisogna avere un livello C2 o, come minimo, un C1 passato con B o A. E oltre a questo è necessario un vocabolario specifico che si acquisisce solo attraverso la frequente lettura di riviste come Economist, Foreign Affairs etc. Ora, per intenderci, uno che ha il B2 fa fatica a leggere agevolmente e in maniera scorrevole una delle riviste sopraccitate. Per quanto riguarda il C2, la Cambridge spiega che esso rappresenta il livello di conoscenza dell'idioma di un madrelingua ben istruito. Questo vuol dire che si, è vero, molti native speakers non parlano a livello C2, ma è anche vero che un tema della complessità richiesta dal concorso richiede una conoscenza della lingua proprio da persona ben istruita. Non ce ne si può uscire con un temino da scuole medie. Per il B2 è una stupidaggine che madrelingua diplomati non abbiano nemmeno quello. Quando presi io il B2 parlavo sicuramente peggio di un native speaker appena uscito dalle superiori.
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Da: Yulya G	06/06/2017 16:40:59
Raga, sono sincera: mi sento una vera ciuccia. Ci provo lo stesso ma porca miseria, più studio e più mi rendo conto di non sapere niente di niente. L'esame del first di stamattina ha fatto crollare le ultime certezze che avevo. Detta in parole povere: faccio veramente cagare. Chiudo.
Rispondi

Da: Ksvlt	06/06/2017 16:48:49
Se ci tieni davvero a questo concorso, mettiti sotto, possibilmente con un madrelingua che ti guidi. In un anno puoi raggiungere un buon C1.
Rispondi

Da: @Yulya G	06/06/2017 16:58:32
Il problema è che ci sono poche o nessuna occasione per parlarlo e si sa che il cervello non lo convinci mai e poi mai ad imparare una cosa che non gli serve... però potresti che so, studia storia in italiano e la dici a voce in inglese, all'inizio ti verrà l'esaurimento nervoso ma poi vedrai che poco alla volta sarai sempre più fluente. Unica cosa cerca di evitare le routine dell'interlingua ma sforzati di cercare sempre il vocabolo nuovo e soprattutto il modo di dire dei nativi. P.s. adesso capisco perché tutti dicono di non amare i musical, non è che non amate i musical, è che non capite l'inglese, OMG!!
Rispondi

Da: Yulya G	06/06/2017 17:26:40
Veramente dite che in un anno si può raggiungere il livello c1? Premesso che devo aspettare 4 settimane per avere il risultato dell'esame di stamattina. Solo allora saprò veramente qual è il mio livello di partenza.
Rispondi

Da: Native	06/06/2017 17:29:58
Yulya, te lo dico da insegnante di inglese - in quell'anno, fatti un viaggetto di un mesetto, se puoi in qualche modo permettertelo. Anche una 'vacanza-studio', e immergiti nella lingua parlata. Devi acquisire gli automatismi della lingua, e la scrittura diventerà automatica. Leggere e fare ore di studio col madrelingua, usando solo l'italiano a casa non ti darà il quid in più.
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Da: senso pratico	06/06/2017 17:54:50
Comunque in generale questo discorso sui livelli lascia un po' il tempo che trova secondo me, e lo dico da C2 in inglese. Più che altro è senza dubbio vero che un B2 come livello è effettivamente meno del minimo, visto soprattutto che scrivere e parlare è diverso dal comprendere semplicemente un testo. Tendenzialmente per quel che ho potuto vedere persone con un C1 sono competitive nel momento in cui sanno strutturare un testo scritto nella lingua, ma dipende da molte cose: l'abitudine a un linguaggio tecnico, una certa proprietà (ci sono persone che sono avvantaggiate dal fatto di avere uno stile di scrittura molto fluido, magari un C2 più legnoso soffre di più un tema), ma anche la tensione e la stanchezza del momento: non dimentichiamoci che la prova d'inglese quest'anno veniva dopo le tre prove da 5 ore nelle matierie principali. Un calo di tensione è preventivabile, e se non lo si sa gestire non c'è livello che tenga. Poi ovvio che un C2 abituato ha tutte le basi per scrivere il compito come fosse in madrelingua, ma non è la fine del mondo non esserlo. Certo, bisogna comunque avere una competenza importante in inglese, quello è indubbio.
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Da: @senso pratico	06/06/2017 17:59:53
Completamente d'accordo con te. Aggiungo anche che di solito le prove di lingue sono quelle in cui i commissari dimostrano più 'clemenza' di solito, anche se ho visto dei madrelingua venire bocciati (evidentemente per scarsezza di contenuti).
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Da: giogio887	06/06/2017 18:11:36
complimenti ai 32! Buon orale
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Da: ...	06/06/2017 18:57:39
Ragazzi, ma i 22 giovani diplomatici che hanno giurato oggi col Ministro sono quelli risultanti idonei ma non ammessi ai concorsi degli anni passati che furono "ripescati" nel 2015, vero?
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Da: che noia	06/06/2017 19:25:37
quindi è domani che conosceremo il nome dei beati legandi?
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Da: @che noia	06/06/2017 19:43:50
casomai i nomi di quelli che avranno un ulteriore scoglio da affrontare, che da qualche anno a questa parte è passato da formalità a nuovo strumento di preselezione
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Da: @Tutti	06/06/2017 20:21:53
Domani è una supposizione o qualcuno ha chiamato il ministero?
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Da: che noia	06/06/2017 20:26:12
un commissario, negli avvisi agli studenti della sua facoltà aveva scritto che per impegni istituzionali si sarebbe assentata dall'8 maggio al 7 giugno. E quindi se dopo domani se ne torna a casa non credo che continuino senza di lei, ergo stiamo ipotizzando domani, ma a ragion veduta
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Da: @che noia	06/06/2017 20:27:51
Ok, giusto! Grazie mille :) attendiamo fiduciosi
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Da: D.	06/06/2017 21:16:30
Sarebbe cosa buona e giusta se qualcuno recuperasse il link dell'avviso...
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Da: D.	06/06/2017 21:18:43
Trovato, in effetti non ci voleva moltissimo: http://dsg.unipv.it/avvisi/ricevimento-studenti-prof-ssa-c-campiglio-sospensione-ricevimenti-08-05-2017-07-06-2017.html
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Da: @D.	06/06/2017 21:25:10
ne deduciamo che non si sono ancora messi d'accordo sulle date degli orali, altrimenti avrebbe fatto un avviso simile pure per quelle
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Da: T May	06/06/2017 21:38:49
Al momento non penserei agli orali
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Da: behh	06/06/2017 21:48:19
T May, non mi dirai che da persona preparata come sei non hai già iniziato a studiare per gli orali!
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Da: Gerald	06/06/2017 22:31:32
Ma la pubblicazione della graduatoria non viene fatta in Gazzetta Ufficiale, ovvero serie Concorsi ed Esami, ergo di martedì o venerdì?
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Da: @Gerald	06/06/2017 22:37:29
per le graduatorie ammessi e per altre notificazioni sono sufficienti gli albi pretori delle amministrazioni che, nel nostro caso e dal codice dell'amministrazione digitale onward è la pagina web
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