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Concorso Diplomatico 2017
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Da: Jako 31/05/2017 07:25:34
Non ci sono dentro e non ho mai conosciuto/parlato con un diplomatico, quindi potrei anche sbagliarmi. È vero che forse da fuori si tende ad idealizzare parecchio, sicuramente non saranno tutte rose e fiori, ma descrivere il lavoro del diplomatico in termini di singletudine, divorzi, disagi e malattie veneree è quantomeno imbarazzante...! Se davvero pensi una sciocchezza del genere, chi te lo fa fare, scusa? Oggi i matrimoni vanno in frantumi anche nelle famiglie di operai, di che parliamo? Quella del diplomatico divorziato mi pare un cliché come un altro che ha poco a che vedere con la realtà. Io ho letto di tanti ragazzi che hanno vinto questo concorso, anche di recente, che si sono sposati e che hanno formato una famiglia, esattamente come tante altre persone estranee a questo mondo. E per quanto riguarda il discorso su sicurezza/sedi disagiate: quante volte ti è capitato di leggere di diplomatici (italiani) morti/uccisi in agguati, attentati e quant'altro? Quante volte invece hai letto di morti nelle fabbriche e nei cantieri? Sono altri i mestieri "pericolosi", quello del diplomatico ha i suoi rischi ma di certo non è tra i più pericolosi.
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Da: vi racconto una storiella 1 - 31/05/2017 07:55:53
La storia della volpe e l'uva é finita per me, non sogno più e devo pensare pure ad altri concorsi, augurandomi chea massa di disoccupati della mia etá si riduca nel breve periodo. I sogni sono belli, la Farnesina era una grande prospettiva per me ma mai farsi inebriare. Ci vuole poco a finire in mezzo ad una strada per colpa dei sogni. Mi dispiace solo per il tempo buttato sui libri di preparazione, ma in fin dei conti se non dedicavo 4 anni a studiare non so quali valevoli alternative avrei potuto avere nell'Italia attuale.
Rispondi

Da: gianfranco910 31/05/2017 11:45:40
Siete ridicoli. Buttare gli anni più belli della vostra vita per un sogno che si avvererà per una persona su 100!
Rispondi

Da: è anche possibile 31/05/2017 12:06:52
è pure possibile viverli bene, gli 'anni più belli', pur inseguendo un sogno e facendo altro. Se poi non va, pazienza, non esageriamo.

Non credo ci sia gente che si è tagliata le vene per non aver superato il concorso diplomatico, magari un morso alle mani, quello sì, ma niente di tragico.
Rispondi

Da: gianfranco910 31/05/2017 12:14:16
Facendo altro? Se hai una famiglia alle spalle che ti paga gli studi per circa 10 anni (università, master, vari tentativi al concorso diplomatico) fai solo quello, con buone probabilità di vittoria. E' quasi impossibile lavorare, preparare il concorso e vincerlo: chi lo fa è perché svolge un lavoro che lo impiega poche ore al giorno o pochi giorni alla settimana, oppure studia di notte non dormendo, oppure è un genio ad altissimi livelli.
Rispondi

Da: T May feat. Pigou and Muth 31/05/2017 12:36:40
Comunque invece di riempire il forum con le vostre lagne, fareste bene ad applicare un semplice calcolo microeconomico.

Supponiamo che il guadagno atteso da un posto non diplomatico sia di 40k in media per tutta la vostra vita. Quindi 40x 35 anni di lavoro. Circa 1 milione e 200mila euro in tutta la vita.
Aggiungiamo che questo da questo lavoro voi ricavate un'utilità quantificabile il 1 milione di euro
( sono esempi, ognuno faccia il suo a casa )

Supponiamo che il concorso vinporti in media a guadagnare circa 150k in media l'anno per tutta la vita quindi 150x35. Sono 5 milioni e 250 mila ( forse ho sbagliato i calcoli). A questi si aggiunge un'utilità del lavoro che per me è doppia rispetto a quella di un lavoro normale. Quindi la quantifico in 2 milioni di euro per tutta la vita.

Quindi: l'utilità derivante dal reddito e dal lavoro di un lavoro comune è pari circa ( nel mio esempio) a 2 milioni e 200 mila euro
L'utilità della carriera è parti a 7 milioni 250 mila

Studio per il concorso o no?
Basta vedere le probabilità. Considerando che se si studia e si è ragionevolmente portati per questo lavoro allora le preselettive si passano allora ho 35 possibilità su 180 ( il numero di quanti hanno consegnato) di passare il concorso e di vincere il premio pari a 7 milioni 250 mila

L'operazione è questa:
35/100 X 7.250.000 che è pari a 2.537.000 circa quindi solo di poco superiore ai 2.200.000 del lavoro normale. Ergo, se sono un soggetto neutrale o favorevole al rischio provo il concorso, altrimenti no.

Anche il discorso scuole può essere analizzato in questi termini. Quanto la frequenza di una scuola aumenta la probabilità di superare il concorso? Quanto mi costa la scuola e quanto rinuncio di stipendio per frequentare la scuola?
In quest'ottica, visto che circa il 20% di quelli che frequentano una scuola prima o poi passano il concorso avrebbe senso iscriversi perché aumentano le probabilità rende il guadagno atteso più consistente.

Fate scelte razionali
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Da: è anche possibile 31/05/2017 12:54:01
Geni dalla scienza infusa non ne ho visti agli ultimi due orali. Ho visto ragazzi preparati, alcuni dei quali venuti dalle scuole, altri che lavoravano, altri ancora con evidente formazione internazionalistica. Si può fare, ma se non riesce, non crolla il mondo.
Rispondi

Da: è anche possibile 31/05/2017 12:56:36
P.S. Ottima disamina, T May; complimenti, una volta tanto è dimostrata l'utilità di cose che troppo spesso restano solo pagine di odiatissimi manuali.
Rispondi

Da: Si ma... 31/05/2017 13:53:54
Sti risultati?
Rispondi

Da: Jako 31/05/2017 14:23:42
Io non sono così presuntuoso da pensare di appartenere a quel 20% di chi frequenta una scuola e prima o poi passa il concorso...
È più facile che, anche ammesso di frequentare una scuola, io mi collochi nel restante 80%.
Valutazione mia personale, ovvio.
Rispondi

Da: @Jako 31/05/2017 14:41:35
Coraggio, perserveranza e fortuna aiutano e fanno da base alla preparazione. Non puntarci tutto, ma provaci, decisamente - senza buttarti giù. Se parti sconfitto, sarai sconfitto - a giudicare dal piano di battaglia che hai presentato, la testa e la forza di volontà le hai. Quindi, in bocca al lupo!
Rispondi

Da: Gianni P. 31/05/2017 14:55:58
E' ormai fuori dubbio che ogni anno su questo forum si ripresentano "sponsor" delle scuole. Fatevi qualche domanda
Rispondi

Da: #numeri 31/05/2017 15:08:46
Che chi passa di solito ha fatto una scuola è un dato oggettivo. Poi bisogna capire quanto la scuola apporta ad ogni singolo studente e questo dipende soprattutto dai diversi casi di partenza.
Rispondi

Da: Jako 31/05/2017 17:02:11
Ti ringrazio, crepi! ;)
Rispondi

Da: Costo opportunità x T May feat Pigou 31/05/2017 18:42:33
Ragionamento di per sé corretto, le ipotesi sono personalizzabili ed ognuno potrebbe elaborare le proprie.
Una piccola correzione che potrebbe cambiare i valori: bisogna aggiungere un tasso di sconto annuale sul redditto e utilità considerato che si tratta di un periodo di 35 anni.
La tua analisi fila se per te è indifferente guadagnare ora o fra 10 anni. Altrimenti bisogna usare il valore netto attualizzato. Prova a rifare i conti usando un 3% di tasso di sconto e dividendo i 35 anni in tre periodi di uguale durata con redditi crescenti (es 60 - 100 - 150). Può anche darsi che la media di guadagno annuale per un diplomatico sia sulle 150k, ma di certo non parti con quella cifra.
Rispondi

Da: @Costo Opportunità 31/05/2017 18:43:34
Hai ragione, si parte da circa 60K lordi.
Rispondi

Da: Costo opportunit x T May feat Pigou 31/05/2017 18:47:41
Quindi, inserendo anche il minimo tasso di sconto (1% credo sia sufficiente, anche molto irrealistico: significa che per te guadagnare 100 oggi o 99 domani è esattamente uguale) il reddito attualizzato totale del concorso scende.
O la tua utilità marginale è significativamente più alta, oppure non è una scelta razionale. ;)
Rispondi

Da: T May 31/05/2017 19:00:32
giusta osservazione, diciamo che ho cercato di esemplificare al massimo l'esempio. C'è un errore nel mio ragionamento. Per come l'ho posta io sembra che uno debba scegliere tra lavorare o lavorare al ministero. In realtà non è questa la scelta. Quello che perdi se non vieni preso al ministero non è un lavoro, ma un lavoro oggi.

Insomma, ci sono molte imprecisioni nel mio ragionamento. :)
Rispondi

Da: T May 31/05/2017 19:02:15
Per il tasso di sconto ho assunto che il tasso di sconto intertemporale fosse uguale al tasso d'interesse BCE e quindi pari a 0 e supposto che Marione Draghi resti lì dov'è per altri 35 anni :)
Rispondi

Da: Costo opportunit x T May feat Pigou 31/05/2017 19:10:33
Non so quanto sia la disponibilità finanziaria, ma il tasso di prestito da Banca Centrale è un po' utopistico per un singolo individuo, per quanto Marione ci possa dare una mano.
Servirebbe anche la percentuale di riuscita nel trovare un lavoro a quel reddito. Servirebbe anche una variable sul rischio di morte.
Insomma, è praticamente impossibile dare indicazioni estremamente razionali.
Serve una certa dose di "bucio di culo" come diceva Keyens.
Rispondi

Da: Tre 01/06/2017 07:51:58
Ma che conti complicati! A proposito si dice che il 10 danno i risultati. Voi che ne dite?
Rispondi

Da: @Tmay 01/06/2017 07:57:22
Da quando il lavoro dà utilità? Bisogna sottrarre la disutilità, non aggiungere l'utilità.
Rispondi

Da: Gianni P. 1 - 01/06/2017 10:05:34
I calcoli di Tmay sono ridicoli, come la maggior parte delle sue osservazioni su questo forum
Rispondi

Da: @Tre 01/06/2017 10:23:16
Io dico che il 10 è un sabato, quindi scommetterei sull'8 (giorno di uscita di G.U. o sul 9), a meno che non escano oggi.
Rispondi

Da: D. 01/06/2017 14:45:27
Scusate ma quanti compiti avrebbero dovuto correggere al giorno per farne 180-190 in quattro settimane scarse? Considerando che i prof. avranno anche esami e impegni di università?
Rispondi

Da: D. 01/06/2017 14:45:31
Scusate ma quanti compiti avrebbero dovuto correggere al giorno per farne 180-190 in quattro settimane scarse? Considerando che i prof. avranno anche esami e impegni di università?
Rispondi

Da: T May 01/06/2017 14:49:28
L'anno scorso in 3 settimane ne hanno corretti 146.
Rispondi

Da: D. 01/06/2017 14:56:51
Se lo dici ci credo, ma mi domando come facciano...
Rispondi

Da: @D. 01/06/2017 14:58:09
Semplice, dopo l'introduzione spesso si sa come procederà il resto del tema.
Rispondi

Da: correttoredibozze 01/06/2017 15:02:20
Calcolo semplice:
180 persone * 5 prove = 900 compiti

Immaginiamo che ne correggano 40 al giorno (la lettura dei compiti si fa ad alta voce con tutta la commissione presente), cioè 5 compiti per ogni ora di lavoro (8 al giorno)

900 / 40 = 22,5 giorni, dunque all'incirca poco più di un mesetto di lavoro

Possono anche metterci molto meno tempo.
Rispondi

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Da: Jako	31/05/2017 07:25:34
Non ci sono dentro e non ho mai conosciuto/parlato con un diplomatico, quindi potrei anche sbagliarmi. È vero che forse da fuori si tende ad idealizzare parecchio, sicuramente non saranno tutte rose e fiori, ma descrivere il lavoro del diplomatico in termini di singletudine, divorzi, disagi e malattie veneree è quantomeno imbarazzante...! Se davvero pensi una sciocchezza del genere, chi te lo fa fare, scusa? Oggi i matrimoni vanno in frantumi anche nelle famiglie di operai, di che parliamo? Quella del diplomatico divorziato mi pare un cliché come un altro che ha poco a che vedere con la realtà. Io ho letto di tanti ragazzi che hanno vinto questo concorso, anche di recente, che si sono sposati e che hanno formato una famiglia, esattamente come tante altre persone estranee a questo mondo. E per quanto riguarda il discorso su sicurezza/sedi disagiate: quante volte ti è capitato di leggere di diplomatici (italiani) morti/uccisi in agguati, attentati e quant'altro? Quante volte invece hai letto di morti nelle fabbriche e nei cantieri? Sono altri i mestieri "pericolosi", quello del diplomatico ha i suoi rischi ma di certo non è tra i più pericolosi.
Rispondi

Da: vi racconto una storiella	1 - 31/05/2017 07:55:53
La storia della volpe e l'uva é finita per me, non sogno più e devo pensare pure ad altri concorsi, augurandomi chea massa di disoccupati della mia etá si riduca nel breve periodo. I sogni sono belli, la Farnesina era una grande prospettiva per me ma mai farsi inebriare. Ci vuole poco a finire in mezzo ad una strada per colpa dei sogni. Mi dispiace solo per il tempo buttato sui libri di preparazione, ma in fin dei conti se non dedicavo 4 anni a studiare non so quali valevoli alternative avrei potuto avere nell'Italia attuale.
Rispondi

Da: gianfranco910	31/05/2017 11:45:40
Siete ridicoli. Buttare gli anni più belli della vostra vita per un sogno che si avvererà per una persona su 100!
Rispondi

Da: è anche possibile	31/05/2017 12:06:52
è pure possibile viverli bene, gli 'anni più belli', pur inseguendo un sogno e facendo altro. Se poi non va, pazienza, non esageriamo. Non credo ci sia gente che si è tagliata le vene per non aver superato il concorso diplomatico, magari un morso alle mani, quello sì, ma niente di tragico.
Rispondi

Da: gianfranco910	31/05/2017 12:14:16
Facendo altro? Se hai una famiglia alle spalle che ti paga gli studi per circa 10 anni (università, master, vari tentativi al concorso diplomatico) fai solo quello, con buone probabilità di vittoria. E' quasi impossibile lavorare, preparare il concorso e vincerlo: chi lo fa è perché svolge un lavoro che lo impiega poche ore al giorno o pochi giorni alla settimana, oppure studia di notte non dormendo, oppure è un genio ad altissimi livelli.
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Da: T May feat. Pigou and Muth	31/05/2017 12:36:40
Comunque invece di riempire il forum con le vostre lagne, fareste bene ad applicare un semplice calcolo microeconomico. Supponiamo che il guadagno atteso da un posto non diplomatico sia di 40k in media per tutta la vostra vita. Quindi 40x 35 anni di lavoro. Circa 1 milione e 200mila euro in tutta la vita. Aggiungiamo che questo da questo lavoro voi ricavate un'utilità quantificabile il 1 milione di euro ( sono esempi, ognuno faccia il suo a casa ) Supponiamo che il concorso vinporti in media a guadagnare circa 150k in media l'anno per tutta la vita quindi 150x35. Sono 5 milioni e 250 mila ( forse ho sbagliato i calcoli). A questi si aggiunge un'utilità del lavoro che per me è doppia rispetto a quella di un lavoro normale. Quindi la quantifico in 2 milioni di euro per tutta la vita. Quindi: l'utilità derivante dal reddito e dal lavoro di un lavoro comune è pari circa ( nel mio esempio) a 2 milioni e 200 mila euro L'utilità della carriera è parti a 7 milioni 250 mila Studio per il concorso o no? Basta vedere le probabilità. Considerando che se si studia e si è ragionevolmente portati per questo lavoro allora le preselettive si passano allora ho 35 possibilità su 180 ( il numero di quanti hanno consegnato) di passare il concorso e di vincere il premio pari a 7 milioni 250 mila L'operazione è questa: 35/100 X 7.250.000 che è pari a 2.537.000 circa quindi solo di poco superiore ai 2.200.000 del lavoro normale. Ergo, se sono un soggetto neutrale o favorevole al rischio provo il concorso, altrimenti no. Anche il discorso scuole può essere analizzato in questi termini. Quanto la frequenza di una scuola aumenta la probabilità di superare il concorso? Quanto mi costa la scuola e quanto rinuncio di stipendio per frequentare la scuola? In quest'ottica, visto che circa il 20% di quelli che frequentano una scuola prima o poi passano il concorso avrebbe senso iscriversi perché aumentano le probabilità rende il guadagno atteso più consistente. Fate scelte razionali
Rispondi

Da: è anche possibile	31/05/2017 12:54:01
Geni dalla scienza infusa non ne ho visti agli ultimi due orali. Ho visto ragazzi preparati, alcuni dei quali venuti dalle scuole, altri che lavoravano, altri ancora con evidente formazione internazionalistica. Si può fare, ma se non riesce, non crolla il mondo.
Rispondi

Da: è anche possibile	31/05/2017 12:56:36
P.S. Ottima disamina, T May; complimenti, una volta tanto è dimostrata l'utilità di cose che troppo spesso restano solo pagine di odiatissimi manuali.
Rispondi

Da: Si ma...	31/05/2017 13:53:54
Sti risultati?
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Da: Jako	31/05/2017 14:23:42
Io non sono così presuntuoso da pensare di appartenere a quel 20% di chi frequenta una scuola e prima o poi passa il concorso... È più facile che, anche ammesso di frequentare una scuola, io mi collochi nel restante 80%. Valutazione mia personale, ovvio.
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Da: @Jako	31/05/2017 14:41:35
Coraggio, perserveranza e fortuna aiutano e fanno da base alla preparazione. Non puntarci tutto, ma provaci, decisamente - senza buttarti giù. Se parti sconfitto, sarai sconfitto - a giudicare dal piano di battaglia che hai presentato, la testa e la forza di volontà le hai. Quindi, in bocca al lupo!
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Da: Gianni P.	31/05/2017 14:55:58
E' ormai fuori dubbio che ogni anno su questo forum si ripresentano "sponsor" delle scuole. Fatevi qualche domanda
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Da: #numeri	31/05/2017 15:08:46
Che chi passa di solito ha fatto una scuola è un dato oggettivo. Poi bisogna capire quanto la scuola apporta ad ogni singolo studente e questo dipende soprattutto dai diversi casi di partenza.
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Da: Jako	31/05/2017 17:02:11
Ti ringrazio, crepi! ;)
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Da: Costo opportunità x T May feat Pigou	31/05/2017 18:42:33
Ragionamento di per sé corretto, le ipotesi sono personalizzabili ed ognuno potrebbe elaborare le proprie. Una piccola correzione che potrebbe cambiare i valori: bisogna aggiungere un tasso di sconto annuale sul redditto e utilità considerato che si tratta di un periodo di 35 anni. La tua analisi fila se per te è indifferente guadagnare ora o fra 10 anni. Altrimenti bisogna usare il valore netto attualizzato. Prova a rifare i conti usando un 3% di tasso di sconto e dividendo i 35 anni in tre periodi di uguale durata con redditi crescenti (es 60 - 100 - 150). Può anche darsi che la media di guadagno annuale per un diplomatico sia sulle 150k, ma di certo non parti con quella cifra.
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Da: @Costo Opportunità	31/05/2017 18:43:34
Hai ragione, si parte da circa 60K lordi.
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Da: Costo opportunit x T May feat Pigou	31/05/2017 18:47:41
Quindi, inserendo anche il minimo tasso di sconto (1% credo sia sufficiente, anche molto irrealistico: significa che per te guadagnare 100 oggi o 99 domani è esattamente uguale) il reddito attualizzato totale del concorso scende. O la tua utilità marginale è significativamente più alta, oppure non è una scelta razionale. ;)
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Da: T May	31/05/2017 19:00:32
giusta osservazione, diciamo che ho cercato di esemplificare al massimo l'esempio. C'è un errore nel mio ragionamento. Per come l'ho posta io sembra che uno debba scegliere tra lavorare o lavorare al ministero. In realtà non è questa la scelta. Quello che perdi se non vieni preso al ministero non è un lavoro, ma un lavoro oggi. Insomma, ci sono molte imprecisioni nel mio ragionamento. :)
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Da: T May	31/05/2017 19:02:15
Per il tasso di sconto ho assunto che il tasso di sconto intertemporale fosse uguale al tasso d'interesse BCE e quindi pari a 0 e supposto che Marione Draghi resti lì dov'è per altri 35 anni :)
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Da: Costo opportunit x T May feat Pigou	31/05/2017 19:10:33
Non so quanto sia la disponibilità finanziaria, ma il tasso di prestito da Banca Centrale è un po' utopistico per un singolo individuo, per quanto Marione ci possa dare una mano. Servirebbe anche la percentuale di riuscita nel trovare un lavoro a quel reddito. Servirebbe anche una variable sul rischio di morte. Insomma, è praticamente impossibile dare indicazioni estremamente razionali. Serve una certa dose di "bucio di culo" come diceva Keyens.
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Da: Tre	01/06/2017 07:51:58
Ma che conti complicati! A proposito si dice che il 10 danno i risultati. Voi che ne dite?
Rispondi

Da: @Tmay	01/06/2017 07:57:22
Da quando il lavoro dà utilità? Bisogna sottrarre la disutilità, non aggiungere l'utilità.
Rispondi

Da: Gianni P.	1 - 01/06/2017 10:05:34
I calcoli di Tmay sono ridicoli, come la maggior parte delle sue osservazioni su questo forum
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Da: @Tre	01/06/2017 10:23:16
Io dico che il 10 è un sabato, quindi scommetterei sull'8 (giorno di uscita di G.U. o sul 9), a meno che non escano oggi.
Rispondi

Da: D.	01/06/2017 14:45:27
Scusate ma quanti compiti avrebbero dovuto correggere al giorno per farne 180-190 in quattro settimane scarse? Considerando che i prof. avranno anche esami e impegni di università?
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Da: D.	01/06/2017 14:45:31
Scusate ma quanti compiti avrebbero dovuto correggere al giorno per farne 180-190 in quattro settimane scarse? Considerando che i prof. avranno anche esami e impegni di università?
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Da: T May	01/06/2017 14:49:28
L'anno scorso in 3 settimane ne hanno corretti 146.
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Da: D.	01/06/2017 14:56:51
Se lo dici ci credo, ma mi domando come facciano...
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Da: @D.	01/06/2017 14:58:09
Semplice, dopo l'introduzione spesso si sa come procederà il resto del tema.
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Da: correttoredibozze	01/06/2017 15:02:20
Calcolo semplice: 180 persone * 5 prove = 900 compiti Immaginiamo che ne correggano 40 al giorno (la lettura dei compiti si fa ad alta voce con tutta la commissione presente), cioè 5 compiti per ogni ora di lavoro (8 al giorno) 900 / 40 = 22,5 giorni, dunque all'incirca poco più di un mesetto di lavoro Possono anche metterci molto meno tempo.
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