Mininterno.net FORUM - Uscire o non uscire dall'EURO?

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Uscire o non uscire dall'EURO?
187 messaggi, letto 3963 volte

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Da: Caos001 12/02/2016 19:00:52
Viviamo in un momento di profonda desolazione socioeconomica. Le cause sicuramente sono disparate: ad es. il debito pubblico che pesa sulla nostra generazione e che riviene dalla scelleratezza della vecchia classe dirigente, gli stringenti vincoli UE che impediscono politiche espansionistiche, la crisi economica mondiale, l'incapacità dei governanti, l'evasione ecc. Però, ci si chiede se tale drammatica situazione, la peggiore degl'ultimi 60 anni, sia dovuta anche o addirittura soprattutto dalla moneta unica.
Pertanto invito coloro che fossero interessati all'argomento ad esporre le loro opinioni, magari corroborandole con link relativi a posizioni di economisti, auspicando un dialogo sereno, obiettivo e scevro da faziosi orientamenti ideologici.
Penso che sia un argomento attinente a questo forum, atteso che la penuria di concorsi, così come le negate proroghe e i mancati scorrimenti di graduatorie, che tanto assillano concorsisti vecchi e nuovi, sono il sintomo evidente di questa mostruosa crisi.
Rispondi

Da: Caos001 12/02/2016 19:02:31
*"alla moneta unica".
Rispondi

Da: Sì 12/02/2016 19:09:19
Si deve assolutamente uscire dall'euro e far fronte alla crisi economica con spesa anticiclica che adesso non possiamo permetterci per via dei vincoli di spesa e di bilancio. Il problema è non tanto il debito pubblico quanto quello privato.
Rispondi

Da: x tutti 12/02/2016 19:17:44
usciamo dall'euro pieno di tasse
Rispondi

Da: ............ 12/02/2016 19:32:11
cambierebbe qualcosa?
Rispondi

Da: @.......... 12/02/2016 19:33:39
Beh, sì! Ripartirebbe la crescita economica grazie alla riattivazione del mercato interno!
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Da: pao55 -banned!- 12/02/2016 19:55:07
- Messaggio eliminato -
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Da: @pao55 12/02/2016 20:00:55
suicidio economico è rimanerci. Informati.
Rispondi

Da: effetti_speciali 12/02/2016 20:09:18
Tecnicamente siamo già fuori dall'eurozona!
Rispondi

Da: @effetti speciali 12/02/2016 20:27:19
no ma dovremmo uscirne il prima possibile
Rispondi

Da: aoo 12/02/2016 21:32:55
domanda idiota, visto e considerato che il nostro pensiero potrà rimanere solo su questo forum, siamo in europa e l'italia e agli ordini della germania che comanda il tutto.. non ne usciremo più.. della povera gente nessuno se ne frega, nei piani alti l'euro porta altro euro.. e finchè li porterà sara cosi,scordatevi quindi per ora e almeno per i prossimi 10 anni una uscita..
Rispondi

Da: @aoo 12/02/2016 21:35:20
l'euro non può durare altri 10 anni. Si uscirà molto prima. Stai sereno.
Rispondi

Da: Loop3 12/02/2016 21:47:10
@aoo risposta idiota.
Rispondi

Da: @Loop3 12/02/2016 21:52:57
Se seguissi il dibattito economico in merito, non avresti scritto ciò. Cia'.
Rispondi

Da: Petizione 12/02/2016 21:53:56
Staremo nell' euro perche' non abbiamo scelta. Non siamo la germania o l'uk. Gli speculatori ci mettono un nanosecondo a metterci in ginocchio
Rispondi

Da: Loop3 12/02/2016 21:57:05
Pardòn, avrei dovuto scrivere d'un idiota, e non c'entra nulla il merito del "dibattito economico".
Rispondi

Da: @Petizione 12/02/2016 22:01:52
E' proprio perchè non siamo la germania che non possiamo stare nell'euro. L'Uk ha la sterlina.
Rispondi

Da: Petizione 12/02/2016 22:12:44
Ma dove andiamo? Come ci difendiamo dalla speculazione ? Ci mettiamo lo scolapasta in testa? Con il debito e la lira debole...a posto
Anche a me idealmente piacerebbe...

Rispondi

Da: @Petizione 12/02/2016 22:14:52
Ci siamo adesso sotto speculazione: non guardi gli andamenti della borsa? Informati e lascia perdere gli slogan er debbbbito, a lira debbbole ecc.. Cia'.
Rispondi

Da: Petizione 12/02/2016 22:23:41
Ma come parli? Ti ricordi l'inflazione al 20%? Abbiamo un debito altissimo? Se uscissimo dall'euro la lira potrebbe competere con marco o sterlina? Poi rispetta le opinioni altrui. Visto che le tue basi economiche sono debolucce. Immagino che tu sia uno smanettatore del mittico webbe. Rispetta chi non e' daccordo e smanetta il webbe dove ce sta' er verbo
Rispondi

Da: @Petizione 12/02/2016 22:28:36
Rispetto le opinioni di tutti, ci mancherebbe. L'inflazione al 20% mbe'? Dopo che la Bce ha fatto un QE perchè siamo in deflazione, tu ti preoccupi dell'inflazione? Boh.. contento tu. Di quale debito altissimo parli? Pubblico o privato? Ti ricordo che la crisi è da debito privato e non pubblico. Cia'. Non ti rispondo più perchè il tuo modo di interloquire non mi piace. Ps: informati.
Rispondi

Da: Petizione 12/02/2016 22:35:02
Sur webbe noi e grecia insieme. Me so informato sur webbe
Rispondi

Da: cuccureddu 13/02/2016 00:18:29
io penso che se siamo in questa situazione e' proprio perche' i vincoli di Maastricht non sono stati rispettati..non solo dall'Italia,ma anche da altri paesi..credo che uscire dall'euro non convenga,perche' non e' detto che poi farebbe ripartire l'economia..credo che una crisi del genere purtroppo avra' lunghi tempi di ripresa e vi e' un altro problema:non e' che si possa tornare alla situazione precedente,xke' non si puo' tornare al passato,ma lo sforzo e' proprio quello di superare la crisi pensando e progettando un'economia basata sul futuro,cosa a cui il paese non sembra pronto..
Rispondi

Da: Grosbo 13/02/2016 08:18:34
L'Euro e' la causa di tutti i mali.Non e' vero che il mondo va male,gli USA viaggiano al 3% del PIL e i cinesi hanno un rallentamento e viaggiano solo al 7%(avessimo noi una crisi col 7%di PIL).
Detto cio',ricordo quando dissi che per uscire dalla paura dello spread la paroal d'ordine era QE.Adesso per uscire da quest'altra crisi e' Eurobond.
Rispondi

Da: @cuccureddu 13/02/2016 08:42:22
Se conoscessi la storia sapresti che si può sempre tornare indietro. Tutti gli agganci valutari tra aree valutarie non ottimali si sono sempre dissolte: vedi caso argentina con aggancio al dollaro e vedi caso sme, tanto per farti due esempi. La crisi si può superare solo abbandonando la currency Board perché un super stato europeo nessuno lo vuole e una moneta senza stato non ha senso di esistere. Ciao.
Rispondi

Da: uso una metafora 13/02/2016 08:57:22
uscire dall'euro equivale a tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie. Una volta un mio docente a chi gli chiedeva come valutava i suoi studenti rispose: "ovviamente lo studente deve avere studiato e le cose le deve sapere perchè altrimenti neanche il diciotto prende, ma il voto dipende da come si colloca nel tempo e nello spazio". Non mi aspetto che chi è favorevole all'uscita dall'euro capisca la metafora e francamente me ne infischio, ma uno che pensa che la soluzione ai suoi problemi e a quelli del Paese sia l'uscita dalla moneta unica forse qualche problema di collocazione nel tempo e nello spazio ce l'ha. Vorrei ricordare a quel finissimo economista che il nostro debito pubblico è appunto nostro, l'abbiamo creato noi con la nostra insipienza e il nostro egoismo, l'abbiamo creato con le baby pensioni, con le prebende agli amici degli amici, l'abbiamo creato in tanti modi. Oggi qualcuno ci dice, giustamente, guardate che così non potete andare avanti è ora che vi mettete a posto, io vi do l'ombrello dei tassi bassi, ma voi dovete fare la vostra parte.... ecco noi quella parte non l'abbiamo fatta, lì non ci abbiamo sentito, come l'orchestrina che suonava sul Titanic. Adesso tutti pronti a scaricare le colpe sull'euro il che è come dire dato che hai la febbre butta via il termometro. Vorrei sempre ricordare a quel fine economista (chissà dove ha studiato, boh?) che in questo mondo globalizzato un paesino piccolo come il nostro se non sta dentro qualcosa di più grande è destinato alla distruzione. L'Europa ha un senso per questo, il problema è che noi siamo governati da Pippo, Pluto e Paperino (senza offesa per Pippo) e vogliamo sostituirli con Paperoga, Gambadilegno e Minny. Il nostro debito pubblico è un macigno e chi dice che il Giappone ne ha di più dice il vero, ma il manager giapponese che sbaglia fa kharakhiri, il nostro diventa presidente del consiglio. Ma davvero pensiamo che da soli possiamo fare qualcosa di meglio quando pensiamo sempre ai nostri squallidi orticelli e il nostro motto è "kill the best"? Io personalmente vorrei essere governato da Frau Merkel e anche da Hollande e anche da Raoj e perchè no anche da Cameron (che ci si meravigli che l'UK non sia nell'euro e si usi l'argomento contro l'euro denota evidenti lacune storico/economiche/psicologiche causate da una frequentazione assidua di siti web di disinformazione) e vorrei una PA come quella tedesca, vorrei ministri come quelli tedeschi e francesi, vorrei dirigenti usciti dall'Ecole National francese. Da questa crisi si esce con più europa e non meno, ma l'europa deve essere usata, ad esempio con l'impiego buono dei fondi comunitari che ogni anno restituiamo perchè non siamo in grado di spenderli a causa dell'incapacità nostra di redigere progetti decenti e guardabili. La causa dei mali italiani sono certi italiani i cui referenti stanno a Roma e davanti al Titanic di questi giorni non trovano di meglio da fare che scannarsi con la legge sulle unioni civili. Ecco diciamo che in Giappone, che pure non sta benissimo economicamente, una cazzata del genere non la farebbero, così come non la farebbero negli USA o in Cina o in Inghilterra. Ma noi siamo noi e la colpa è sempre degli altri, mai la nostra. La Germania davanti al disastro economico della Germania dell'Est al momento della riunificazione fece i contratti di solidarietà per portare tutti allo stesso livello, usò bene l'Europa, ecc. ecc., ma soprattutto usò la coesione del suo popolo che non vedeva l'ora di unirsi. Nessuno protestò per i contratti di solidarietà perchè erano per un di più. Vogliamo crescere in Italia? ecco facciamo un contratto di solidarietà nazionale per fare lavorare tutti. Io sono disposto a dare il 5% del mio stipendio mensile per 10 anni per fare lavorare chi non lavora, ma ovviamente dobbiamo farlo tutti e soprattutto NON DOBBIAMO BARARE, SPORT NEL QUALE SIAMO BRAVISSIMI DATO CHE LE CASE POPOLARI VENGONO DATE A CHI HA IL BMW PARCHEGGIATO SOTTO E SIAMO RECORDMAN MONDIALI ASSIEME A GRECIA DI EVASIONE FISCALE. In Germania ci sono riusciti e all'epoca erano messi peggio di noi (1989) grazie anche ad una saggia gestione della PA e a un sistema di controlli vero dove le mazzette non circolavano. Oggi è una bella giornata, invece di frequentare certi siti andate a farvi una bella passeggiata e soprattutto studiate economia e storia.
Rispondi

Da: @uso una metafora 13/02/2016 09:01:52
Pippotto inutile infarcito di luoghi comuni che non ho neanche letto tutto. Nessuno dice che l'uscita dall'euro sia la panacea di tutti i mali ma è il punto di partenza per ricostruire un mercato del lavoro interno dinamico. Oggi è una bella giornata quindi, dopo la passeggiata, seguito per primo il consiglio che hai dato nella parte finale del tuo discorso. Ciao.
Rispondi

Da: @uso una metafora 13/02/2016 09:02:39
Segui tu per primo*
Rispondi

Da: uso una metafora 13/02/2016 09:02:58
forse leggerlo tutto non ti avrebbe fatto male, ma dato che sai già tutto tu che cosa chiedi agli altri? va a studiare che è meglio
Rispondi

Da: @uso una metafora 13/02/2016 09:05:51
Leggero tutto sarebbe stato uno spreco di tempo. I luoghi comuni li conosco già e non ho bisogno di rileggerli. Cia'.
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Da: Caos001	12/02/2016 19:00:52
Viviamo in un momento di profonda desolazione socioeconomica. Le cause sicuramente sono disparate: ad es. il debito pubblico che pesa sulla nostra generazione e che riviene dalla scelleratezza della vecchia classe dirigente, gli stringenti vincoli UE che impediscono politiche espansionistiche, la crisi economica mondiale, l'incapacità dei governanti, l'evasione ecc. Però, ci si chiede se tale drammatica situazione, la peggiore degl'ultimi 60 anni, sia dovuta anche o addirittura soprattutto dalla moneta unica. Pertanto invito coloro che fossero interessati all'argomento ad esporre le loro opinioni, magari corroborandole con link relativi a posizioni di economisti, auspicando un dialogo sereno, obiettivo e scevro da faziosi orientamenti ideologici. Penso che sia un argomento attinente a questo forum, atteso che la penuria di concorsi, così come le negate proroghe e i mancati scorrimenti di graduatorie, che tanto assillano concorsisti vecchi e nuovi, sono il sintomo evidente di questa mostruosa crisi.
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Da: Caos001	12/02/2016 19:02:31
*"alla moneta unica".
Rispondi

Da: Sì	12/02/2016 19:09:19
Si deve assolutamente uscire dall'euro e far fronte alla crisi economica con spesa anticiclica che adesso non possiamo permetterci per via dei vincoli di spesa e di bilancio. Il problema è non tanto il debito pubblico quanto quello privato.
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Da: x tutti	12/02/2016 19:17:44
usciamo dall'euro pieno di tasse
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Da: ............	12/02/2016 19:32:11
cambierebbe qualcosa?
Rispondi

Da: @..........	12/02/2016 19:33:39
Beh, sì! Ripartirebbe la crescita economica grazie alla riattivazione del mercato interno!
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Da: pao55 -banned!-	12/02/2016 19:55:07
- Messaggio eliminato -
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Da: @pao55	12/02/2016 20:00:55
suicidio economico è rimanerci. Informati.
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Da: effetti_speciali	12/02/2016 20:09:18
Tecnicamente siamo già fuori dall'eurozona!
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Da: @effetti speciali	12/02/2016 20:27:19
no ma dovremmo uscirne il prima possibile
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Da: aoo	12/02/2016 21:32:55
domanda idiota, visto e considerato che il nostro pensiero potrà rimanere solo su questo forum, siamo in europa e l'italia e agli ordini della germania che comanda il tutto.. non ne usciremo più.. della povera gente nessuno se ne frega, nei piani alti l'euro porta altro euro.. e finchè li porterà sara cosi,scordatevi quindi per ora e almeno per i prossimi 10 anni una uscita..
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Da: @aoo	12/02/2016 21:35:20
l'euro non può durare altri 10 anni. Si uscirà molto prima. Stai sereno.
Rispondi

Da: Loop3	12/02/2016 21:47:10
@aoo risposta idiota.
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Da: @Loop3	12/02/2016 21:52:57
Se seguissi il dibattito economico in merito, non avresti scritto ciò. Cia'.
Rispondi

Da: Petizione	12/02/2016 21:53:56
Staremo nell' euro perche' non abbiamo scelta. Non siamo la germania o l'uk. Gli speculatori ci mettono un nanosecondo a metterci in ginocchio
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Da: Loop3	12/02/2016 21:57:05
Pardòn, avrei dovuto scrivere d'un idiota, e non c'entra nulla il merito del "dibattito economico".
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Da: @Petizione	12/02/2016 22:01:52
E' proprio perchè non siamo la germania che non possiamo stare nell'euro. L'Uk ha la sterlina.
Rispondi

Da: Petizione	12/02/2016 22:12:44
Ma dove andiamo? Come ci difendiamo dalla speculazione ? Ci mettiamo lo scolapasta in testa? Con il debito e la lira debole...a posto Anche a me idealmente piacerebbe...
Rispondi

Da: @Petizione	12/02/2016 22:14:52
Ci siamo adesso sotto speculazione: non guardi gli andamenti della borsa? Informati e lascia perdere gli slogan er debbbbito, a lira debbbole ecc.. Cia'.
Rispondi

Da: Petizione	12/02/2016 22:23:41
Ma come parli? Ti ricordi l'inflazione al 20%? Abbiamo un debito altissimo? Se uscissimo dall'euro la lira potrebbe competere con marco o sterlina? Poi rispetta le opinioni altrui. Visto che le tue basi economiche sono debolucce. Immagino che tu sia uno smanettatore del mittico webbe. Rispetta chi non e' daccordo e smanetta il webbe dove ce sta' er verbo
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Da: @Petizione	12/02/2016 22:28:36
Rispetto le opinioni di tutti, ci mancherebbe. L'inflazione al 20% mbe'? Dopo che la Bce ha fatto un QE perchè siamo in deflazione, tu ti preoccupi dell'inflazione? Boh.. contento tu. Di quale debito altissimo parli? Pubblico o privato? Ti ricordo che la crisi è da debito privato e non pubblico. Cia'. Non ti rispondo più perchè il tuo modo di interloquire non mi piace. Ps: informati.
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Da: Petizione	12/02/2016 22:35:02
Sur webbe noi e grecia insieme. Me so informato sur webbe
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Da: cuccureddu	13/02/2016 00:18:29
io penso che se siamo in questa situazione e' proprio perche' i vincoli di Maastricht non sono stati rispettati..non solo dall'Italia,ma anche da altri paesi..credo che uscire dall'euro non convenga,perche' non e' detto che poi farebbe ripartire l'economia..credo che una crisi del genere purtroppo avra' lunghi tempi di ripresa e vi e' un altro problema:non e' che si possa tornare alla situazione precedente,xke' non si puo' tornare al passato,ma lo sforzo e' proprio quello di superare la crisi pensando e progettando un'economia basata sul futuro,cosa a cui il paese non sembra pronto..
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Da: Grosbo	13/02/2016 08:18:34
L'Euro e' la causa di tutti i mali.Non e' vero che il mondo va male,gli USA viaggiano al 3% del PIL e i cinesi hanno un rallentamento e viaggiano solo al 7%(avessimo noi una crisi col 7%di PIL). Detto cio',ricordo quando dissi che per uscire dalla paura dello spread la paroal d'ordine era QE.Adesso per uscire da quest'altra crisi e' Eurobond.
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Da: @cuccureddu	13/02/2016 08:42:22
Se conoscessi la storia sapresti che si può sempre tornare indietro. Tutti gli agganci valutari tra aree valutarie non ottimali si sono sempre dissolte: vedi caso argentina con aggancio al dollaro e vedi caso sme, tanto per farti due esempi. La crisi si può superare solo abbandonando la currency Board perché un super stato europeo nessuno lo vuole e una moneta senza stato non ha senso di esistere. Ciao.
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Da: uso una metafora	13/02/2016 08:57:22
uscire dall'euro equivale a tagliarsi l'uccello per fare un dispetto alla moglie. Una volta un mio docente a chi gli chiedeva come valutava i suoi studenti rispose: "ovviamente lo studente deve avere studiato e le cose le deve sapere perchè altrimenti neanche il diciotto prende, ma il voto dipende da come si colloca nel tempo e nello spazio". Non mi aspetto che chi è favorevole all'uscita dall'euro capisca la metafora e francamente me ne infischio, ma uno che pensa che la soluzione ai suoi problemi e a quelli del Paese sia l'uscita dalla moneta unica forse qualche problema di collocazione nel tempo e nello spazio ce l'ha. Vorrei ricordare a quel finissimo economista che il nostro debito pubblico è appunto nostro, l'abbiamo creato noi con la nostra insipienza e il nostro egoismo, l'abbiamo creato con le baby pensioni, con le prebende agli amici degli amici, l'abbiamo creato in tanti modi. Oggi qualcuno ci dice, giustamente, guardate che così non potete andare avanti è ora che vi mettete a posto, io vi do l'ombrello dei tassi bassi, ma voi dovete fare la vostra parte.... ecco noi quella parte non l'abbiamo fatta, lì non ci abbiamo sentito, come l'orchestrina che suonava sul Titanic. Adesso tutti pronti a scaricare le colpe sull'euro il che è come dire dato che hai la febbre butta via il termometro. Vorrei sempre ricordare a quel fine economista (chissà dove ha studiato, boh?) che in questo mondo globalizzato un paesino piccolo come il nostro se non sta dentro qualcosa di più grande è destinato alla distruzione. L'Europa ha un senso per questo, il problema è che noi siamo governati da Pippo, Pluto e Paperino (senza offesa per Pippo) e vogliamo sostituirli con Paperoga, Gambadilegno e Minny. Il nostro debito pubblico è un macigno e chi dice che il Giappone ne ha di più dice il vero, ma il manager giapponese che sbaglia fa kharakhiri, il nostro diventa presidente del consiglio. Ma davvero pensiamo che da soli possiamo fare qualcosa di meglio quando pensiamo sempre ai nostri squallidi orticelli e il nostro motto è "kill the best"? Io personalmente vorrei essere governato da Frau Merkel e anche da Hollande e anche da Raoj e perchè no anche da Cameron (che ci si meravigli che l'UK non sia nell'euro e si usi l'argomento contro l'euro denota evidenti lacune storico/economiche/psicologiche causate da una frequentazione assidua di siti web di disinformazione) e vorrei una PA come quella tedesca, vorrei ministri come quelli tedeschi e francesi, vorrei dirigenti usciti dall'Ecole National francese. Da questa crisi si esce con più europa e non meno, ma l'europa deve essere usata, ad esempio con l'impiego buono dei fondi comunitari che ogni anno restituiamo perchè non siamo in grado di spenderli a causa dell'incapacità nostra di redigere progetti decenti e guardabili. La causa dei mali italiani sono certi italiani i cui referenti stanno a Roma e davanti al Titanic di questi giorni non trovano di meglio da fare che scannarsi con la legge sulle unioni civili. Ecco diciamo che in Giappone, che pure non sta benissimo economicamente, una cazzata del genere non la farebbero, così come non la farebbero negli USA o in Cina o in Inghilterra. Ma noi siamo noi e la colpa è sempre degli altri, mai la nostra. La Germania davanti al disastro economico della Germania dell'Est al momento della riunificazione fece i contratti di solidarietà per portare tutti allo stesso livello, usò bene l'Europa, ecc. ecc., ma soprattutto usò la coesione del suo popolo che non vedeva l'ora di unirsi. Nessuno protestò per i contratti di solidarietà perchè erano per un di più. Vogliamo crescere in Italia? ecco facciamo un contratto di solidarietà nazionale per fare lavorare tutti. Io sono disposto a dare il 5% del mio stipendio mensile per 10 anni per fare lavorare chi non lavora, ma ovviamente dobbiamo farlo tutti e soprattutto NON DOBBIAMO BARARE, SPORT NEL QUALE SIAMO BRAVISSIMI DATO CHE LE CASE POPOLARI VENGONO DATE A CHI HA IL BMW PARCHEGGIATO SOTTO E SIAMO RECORDMAN MONDIALI ASSIEME A GRECIA DI EVASIONE FISCALE. In Germania ci sono riusciti e all'epoca erano messi peggio di noi (1989) grazie anche ad una saggia gestione della PA e a un sistema di controlli vero dove le mazzette non circolavano. Oggi è una bella giornata, invece di frequentare certi siti andate a farvi una bella passeggiata e soprattutto studiate economia e storia.
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Da: @uso una metafora	13/02/2016 09:01:52
Pippotto inutile infarcito di luoghi comuni che non ho neanche letto tutto. Nessuno dice che l'uscita dall'euro sia la panacea di tutti i mali ma è il punto di partenza per ricostruire un mercato del lavoro interno dinamico. Oggi è una bella giornata quindi, dopo la passeggiata, seguito per primo il consiglio che hai dato nella parte finale del tuo discorso. Ciao.
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Da: @uso una metafora	13/02/2016 09:02:39
Segui tu per primo*
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Da: uso una metafora	13/02/2016 09:02:58
forse leggerlo tutto non ti avrebbe fatto male, ma dato che sai già tutto tu che cosa chiedi agli altri? va a studiare che è meglio
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Da: @uso una metafora	13/02/2016 09:05:51
Leggero tutto sarebbe stato uno spreco di tempo. I luoghi comuni li conosco già e non ho bisogno di rileggerli. Cia'.
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