Mininterno.net FORUM - 1031 giustizia-VINCITORI ALTRI COMPARTI

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1031 giustizia-VINCITORI ALTRI COMPARTI - diniego 50%
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Da: pendolare72 02/11/2015 19:58:21
X TUTTI I VINCITORI E IDONEI APPARTENENTI AD ALTRI COMPARTI

ecco l'indirizzo e-mail: vincitorialtricomparti@gmail.com

chi vuole può scrivere opinioni suggerimenti e consigli su come portare avanti la nostra causa, e poi magari possiamo creare gruppo whats app, che è più veloce, ciao buona serata

Da: viaggioinfinito 02/11/2015 20:31:50
X sicily ar
Tieni botta e tanti in bocca al lupo!

X pendolare72
Grazie!

Da: Sicily ar 02/11/2015 21:39:04
Grandi tutti! Grazie mi serve proprio un po' d'incoraggiamento.

Da: universit 03/11/2015 08:38:53
x pendolare 72 università 50 e sicily ar

anche da me ancora nessun riscontro

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 09:00:52

fonte: 26/10/2015 - Italia Oggi

Le amministrazioni, prima di procedere all'indizione di pubblici concorsi finalizzati alla copertura di posti vacanti, devono attivare le procedure di mobilità esterna del personale di altre Amministrazioni. È quanto hanno ribadito i giudici della prima sezione del Tar per la Basilicata con la sentenza n. 607 dello scorso 23 settembre.
Secondo i giudici amministrativi lucani è, quindi, possibile desumere agevolmente la preferenza del Legislatore per le procedure di mobilità esterna rispetto alle selezioni concorsuali e perciò anche rispetto allo scorrimento delle graduatorie concorsuali già pubblicate (tale scelta prioritaria è stata affermata dal Legislatore anche nell'ambito della normativa di blocco delle assunzioni: cfr. art. 19 comma 1, L. n. 488/2001; art. 34, comma
11, L. 289/2002; art. 3, comma 60, L. n. 350/2003; art. 1, comma 47, L. n. 311/2004).
E ciò è anche confermato dall'art. 39, comma 3, L. n. 449/1997 che statuisce che le assunzioni di nuovi pubblici dipendenti sono �«subordinate all'indisponibilità di personale da trasferire secondo le vigenti procedure di mobilità�».

Premesso quanto sopra,
Risulta sempre più chiaro e inequivocabile che il bando giustizia, deve essere usato portando:
1) assunzione di tutti i vincitori (prima gli esuberi delle province poi tutti gli altri)
2) scorrimento della graduatoria con assunzione degli idonei, operazione questa prioritaria ad ogni indizione di concorso o altra forma di reclutamento.

Prendete nota della sentenza se vi serve per i vostri legali per eventuale materia del contendere sul nostro bando.

Da: universit 03/11/2015 09:35:25
grazie speriamo bene, uniamo tutto!

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Da: 50 03/11/2015 10:49:14
ma abbiamo notizie di contatti a città metropolitane?
O solo province fin ora?

Da: CECCO PROV 03/11/2015 16:59:16
Buonasera a tutti, una domanda dopo aver letto i post: io sono provinciale (e da ieri soprannumerario)il primo degli idonei dopo i vincitori..avanti a me c'è un collega (vincitore) inserito nelle funzioni fondamentali, anche lui provinciale: che faccio?? devo scrivere già al Prefetto del luogo della sede del Tribunale dove bisogna prendere servizio??? grazie a chi saprà dare spiegazioni

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 18:23:57

X Cecco prov

È quello che temevo io e che ho denunciato su questo forum qualche pagina indietro.
Chi ha la priorità dovrebbero essere solo i provinciali, nelle funzioni non fondamentali e in esubero.
Adesso non solo ci sono ex provinciali transitati neo comuni che passano davanti agli idonei ma anche non esuberi che passano davanti ai veri esuberi.
In teoria il pasticcio è risolto mettendo nel portale in esubero tutti i vincitori.
Tu controlla se il tuo collega è inserito tra gli esuberi nella apposita sezione del portale riservata ai vincitori del bando della giustizia.
Se così non fosse hai tu la priorità e dovresti scalare diventando vincitore.
È diventata una guerra tra poveri, tra chi ha bisogno reale di quel posto ma deve attendere i pasticci degli altri.
Se qualcosa non ti torna scrivi al prefetto del luogo ove hai la sede di destinazione ai sensi art 11 del DPCM madia, affinché dirimi la questione.

Da: pendolare72 03/11/2015 18:25:27
x cecco prov

Ciao, e grazie della considerazione che ci dai...finora ben pochi provinciali ci hanno considerato!
Guarda, per come la penso io, a rigor di logica dovrebbero passare prima i provinciali in effettivo esubero, ed in teoria in questa fase il ministero dovrebbe acquisire le varie dichiarazioni di esubero o meno. Ma credo che la pratica sia PASSINO I PROVINCIALI ESUBERO O MENO, (FONDAMENTALI???)...non parlo con cognizione di norma ma per sentimento, così come ti dico, stai sereno che tu passerai comunque! Se non adesso, magari entro l'anno o a gennaio.
Però, visto che la ragione sicuramente sta dalla tua parte, se vuoi allertare il prefetto perché magari vigili, sono sempre dell'idea che far capire a qualcuno che siamo vigili e non pecore, non può mai essere sbagliato....nelle pagine precedenti trovi indicazioni da parte di speriamo bene, che è il nostro giuridico per eccellenza, circa la notifica al prefetto!
Se vuoi, facci sapere!

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 18:27:48

X Cecco prov

Ti consiglio, essendo provinciale, di scrivere sulla altro forum, magari a te rispondono, mentre noi che siamo vincitori idonei altri comparti, i tuoi colleghi provinciali non ci degnano di risposta.
Magari tu sei più fortunato

Da: pendolare72 03/11/2015 18:30:34
x speriamo bene e x tutti i vincitori

abbiamo risposto quasi insieme!
Volevo anche informarvi che l' avvocato mi ha fatto sapere che la cosa è fattibile e concreta! Domani lo chiamo perché dovrei fissare un appuntamento e parlarne a voce con tutti gli elementi, ora dovrei organizzarmi perché la sua sede è a 400 km da me, appena avrò dati certi vi dico, anche perché se la causa la facciamo insieme, almeno i vincitori, magari spendiamo di meno!
Via mail seguiranno altre info per gli interessati!
Intanto dal ministero e dal presidente tutto tace

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 18:35:22
X pendolare 72

Ho trovato sul sito del sindacato CISL giustizia un documento che chiede di non fare discriminazioni sulla concessione del nulla osta. Credo tale documento vada recuperato ed allegato alla difesa x avvocato.
Se non lo trovi con la ricerca in internet domani in ufficio cerco di recuperare e postare il link.

Da: pendolare72 03/11/2015 18:56:50
x speriamo bene

grazie, più tardi provo di cercare, chi fa prima lo posta! Io vorrei raccogliere più cose possibili per il primo incontro, anche se credo che lui abbia fatto già delle ricerche in autonomia in merito. Io ad esempio il nulla osta lo ho avuto da subito, e riconfermato il 15/10, ma con diniego dell'impegno al 50% ovviamente...se hai altri suggerimenti sono ben accetti, io credo di avventurarmi, anche fossi da sola, con la causa... per me questo è un "treno" che mi evita di fare 200 km al giorno, e perdere ben 12 ore e mezza in giro per farne 7,12 di lavoro....e vale la pena spendere qualche soldo, se poi li riguadagno in salute, e nel godermi la mia famiglia!

Da: Bah 03/11/2015 19:08:35
Pare che l agenzia entrate sia orientata x i dinieghi..

Da: pendolare72 03/11/2015 19:16:35
x speriamo bene
e cmq penso che questo colloquio sarà preventivo, anche perché io devo ancora ricevere riscontro dal ministero giustizia così come la mia azienda, e penso che il ricorso potrà partire solo dopo comunicazione esito giusto? per mia fortuna non ho mai avuto a che fare con avvocati finora...da non crederci che lo debba fare proprio contro il ministero della giustizia...

x bah
purtroppo anche molti ministeriali stanno avendo problemi con il nulla osta...è tutto un controsenso questo bando...da chi non vogliono il 50% non hanno il nulla osta...
Ti sei poi informata della storia del noipa? anche secondo me non possono pretendere il 50%, anche se sei comparto diverso da ministeri.

Da: Bah 03/11/2015 19:18:21
Sul discorso noipa non mi sono informata.
Il vero scoglio è il nulla osta.

Da: pendolare72 03/11/2015 19:25:04
x bah
E il motivo del diniego lo sai?
Cerchiamo di recuperare quel documento citato da speriamo bene, forse ti sarà utile.

Da: Bah 03/11/2015 19:33:14
Il motivo pare sia esigenze organiche dell ufficio.

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 20:04:54

Il documento citato si trova digitando CISL giustizia, si entra nella home page, ed è sulla colonna in basso a sinistra.
Credo che anche CGIL e UIL hanno fatto altrettanto.

Inoltre da informazioni raccolte ho capito che stanno dando priorità ai provinciali ed entro ieri sera questi dovevano comparire nella apposita sezione del portale mobilità. Gov.

Per il momento hanno inserito solo i vincitori. Bisognerà capire poi quando scorreranno la graduatoria se vorranno che anche gli idonei provinciali dovranno finire sul portale.

Per noi altri comparti, lo scoglio sarà il 50 o il nulla osta.
Credo che avremo un altro mese di tempo, poi chiameranno i vincitori.

X pendolare72
Te non hai ancora molto tempo per muoverti.
Conviene che cominciamo a proporre un emendamento alla legge stabilità art 38 che estenda la non obbligatorietà del 50 e del nulla osta a tutti, non solo ai provinciali.
Bisogna tweetare e scrivere mail ai senatori della nostra zona o a quelli che potrebbero darci ascolto.
Conviene già scrivere loro da domani. Alcuni di questi sono sensibili al problema, anche sullo scorrimento e proroga graduatorie (altro forum dove scrivo).
Ad alcuni di questi sta già scrivendo e tweetando per altri motivi il presidente del comitato xxvii ottobre. Possiamo recuperare gli indirizzi mail e tweet dei senatori da li.
Apriamoci un fronte quindi sulla legge stabilità, che dovrebbe essere approvata per natale e chiediamo l'abrogazione per questo bando del 50 e del nulla osta.

Da: pendolare72 03/11/2015 20:41:49
x speriamo bene
grazie ancora, accolgo il tuo consiglio al volo, e da domani inizierà l'attacco... solo che ho un problema...non ho mai tweettato...posso però mandare mail o pec, mi dici dove posso recuperare gli indirizzi? Soprattutto di quelli sensibili al problema ma anche non...mi spieghi cos' è il comitato xxvii ottobre? Grazie ancora, ho bisogno di aiuto, non sono molto pratica ma non voglio lasciare niente di intentato...

Da: Speriamo bene... 03/11/2015 21:45:40

Il comitato xxvii ottobre nato proprio in quel giorno di qualche anno fa tutela il diritto allo scorrimento delle graduatorie concorsuali, la cui validità delle graduatorie, in questi 6 anni di blocco delle assunzioni o di limiti al turnover è stata prorogata sino al 31.12.2016 ma di fatto è resa nulla negli enti locali per effetto del blocco assunzionale dettato dal comma 424 della legge 190/2014.
Detto comitato si è riunito anche ad inizio anno per chiedere lo scorrimento graduatorie.
Adesso è impegnato nel chiedere lo sblocco del turno over che l art 16 comma 8 e 9 della legge stabilità 2016 vuole ridotto al 25%.
Gli aderenti al comitato tweetano ai senatori.
Ad inizio anno ci fu un social e bombing per chiedere nel milleproroghe la modifica.
Puoi informati di più leggendo sui forum min interno.it i seguenti temi:
Proroga graduatorie concorsi pubblici;
Legge stabilità 2016 blocco turno cover
No emendamento 2.9810 (dell' anno scorso)
Idonei enti locali
E in più su facebook ti consiglio
Scorrimento graduatorie concorsi pubblici
Province d'Italia facebook
Idonei enti locali facebook.
Comitato xxvii ottobre facebook

Da: Cecco prov 04/11/2015 08:01:36
Grazie a tutti per i consigli e le sensate risposte... sicuro al 100% che chi è avanti a me è nelle fondamentali della provincia cui appariene (già appurato).
A questo punto credo, senza voler far male a nessuno, che seguirò il vs consiglio e scriverò al Prefetto competente anche in virtù della sentenza della corte dei conti di giugno 2015, nella quale si specifica, appunto, che la priorità è data dalla soprannumerarietà.

Da: Speriamo bene... 04/11/2015 08:15:12

La normativa dell'UE in materia di occupazione garantisce livelli minimi di protezione che valgono per tutti coloro che vivono e lavorano nell'Unione europea,tutela contro ogni forma di discriminazione fondata su sesso, razza, religione, età, disabilità e orientamento sessuale.
Per principio di parità di trattamento si intende l'assenza di qualsiasi discriminazione diretta o indiretta a causa della religione, delle convinzioni personali, degli handicap, dell'età o dell'orientamento sessuale.
Il Trattato di Amsterdam, introducendo l'art. 13 al Trattato istitutivo della Comunità Europea, ha infatti conferito al Consiglio il potere di adottare "i provvedimenti opportuni per combattere le discriminazioni fondate sul sesso, la razza o l'origine etnica, la religione o le convinzioni personali, gli handicap, l'età o le tendenze sessuali".
Da ultimo, la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea (Nizza 2000) ha sancito espressamente il diritto di uguaglianza davanti alla legge (art. 20) e il divieto di qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare, sul sesso, la razza, il colore della pelle o l'origine etnica o sociale, le caratteristiche genetiche, la lingua, la religione o le convinzioni personali, le opinioni politiche o di qualsiasi altra natura, l'appartenenza ad una minoranza nazionale, il patrimonio, la nascita, gli handicap, l'età o le tendenze sessuali (art. 21).

L'obiettivo della direttiva 2000/43/CE è quello di favorire la partecipazione di tutte le persone alla società democratica a prescindere dalla razza o dall'origine etnica, attraverso azioni che rendano effettivo il principio della parità di trattamento nell'ambito dell'attività di lavoro dipendente o autonomo, come anche in altri ambiti quali l'istruzione, la protezione sociale, la sicurezza sociale e l'assistenza sanitaria, le prestazioni sociali, l'accesso a beni e servizi e la loro fornitura.
La DIRETTIVA EUROPEA 2000/43/CE- NOZIONE DI DISCRIMINAZIONE (ART.2) recita : Si ha una discriminazione diretta quando una persona è trattata meno favorevolmente di quanto sia, sia stata o sarebbe stata trattata un'altra in una situazione analoga a causa della sua razza od origine etnica. Si ha una discriminazione indiretta quando una disposizione, un criterio o una prassi apparentemente neutri possono mettere persone di una determinata razza od origine etnica in una posizione di particolare svantaggio rispetto ad altre persone a meno che non siano giustificati da una finalità legittima e i mezzi impiegati per il suo conseguimento siano appropriati e necessari
La stessa direttiva al CAMPO DI APPLICAZIONE DELLA DIRETTIVA (ART.3) statuisce: si applica a tutte le persone (anche a favore dei cittadini dei paesi terzi) nei seguenti settori: occupazione; orientamento e formazione professionale; protezione sociale; prestazioni sociali; istruzione; accesso ai beni e servizi, compreso l'alloggio.
All'ART. 5 titolato AZIONI POSITIVE statuisce : per assicurare l'effettiva e completa parità gli Stati membri possono mantenere o adottare misure specifiche dirette a evitare o compensare svantaggi connessi con una determinata razza o origine etnica, continua all'art. 7 dicendo : Gli Stati membri adottano misure per garantire alle vittime, in caso di lesione del principio di parità di trattamento, il diritto di accesso a procedure giurisdizionali e amministrative. I principi della parità di trattamento e della non discriminazione sono al centro del modello sociale europeo e rappresentano uno dei capisaldi dei diritti e dei valori fondamentali dell'individuo che sono alla base dell'odierna Unione europea.

io credo che alla luce delle direttive europee che ho sopra citato, ed in particolare della direttiva 2000/43/CE sia quello di favorire la partecipazione di tutte le persone alla società democratica a prescindere da qualsiasi caratteristica personale, attraverso azioni che rendano effettivo il principio della parità di trattamento nell'ambito dell'attività di lavoro dipendente o autonomo.

Mi chiedo allora come facciamo noi vincitori idonei altri comparti ad essere discriminati rispetto altri concorrenti nel rilascio del nulla osta e nella dichiarazione del 50%.
Ma questo non ci mette nella stessa condizioni di parità trattamento tra tutti i concorrenti, perchè partiamo già svantaggiati in partenza.

Altra occasione per fare ricorso.

Da: Speriamo bene... 04/11/2015 08:36:30

c'è una copiosa giurisprudenza sul divieto di discriminazione sull'accesso al pubblico impiego. Alcuni casi sono addirittura simpatici, come quello del vigile urbano discriminato perchè era tatuato, o del vigile del fuoco che aveva 3 cm di altezza in meno rispetto alla media richiesta dal bando, e tanti altre curiose storie...

Ma con tutta l'urgenza che hanno i tribunali di reclutare personale stant le problematiche di giustizia, mi chiedo ... ma vuoi che noi veniamo discriminati perchè il nostro dirigente non ci da il nulla osta o ci metteno il balzello del pagamento del 50%?

tra l'altro:
- all'articolo 39 della L. 449/1997 è il principio di riduzione della spesa di personale complessiva dell'ente. Come fa un ente a dover ridurre la spesa, pagando però il 50% del costo di un dipendente perchè trasferito definitivamente alla Giustizia? = prima antinomia;

- l'articolo 1, comma 557 della Legge n. 296 del 27/12/2006 (Finanziaria 2007) come modificato dal D.L. 78/2010, chiarisce quanto previsto in merito alla riduzione delle spese di personale per gli enti sottoposti al patto di stabilità interno. Significa che gli enti locali non possono derogare alle spese di personale che incidono sul patto. Figuriamoci se possono pagare il 50%.

- infine la spesa di personale prevista nei documenti di fabbisogno deve essere inferiore alla spesa media del triennio 2011-2013 calcolata ai sensi dell'art. 3 comma 5 bis della Legge 114/2014. Come fa un ente a tenere virtualmente la spesa del 50% di un dipendente che non è più in busta paga sua?

Tutti elementi utili a sostegno che la dichiarazione del 50% non solo è in contrasto con l'attuale normativa di riduzione delle spese di personale, ma è anche atto discriminatorio nei confronti dei partecipanti alla selezione.

Da: pendolare72 04/11/2015 12:02:40
x speriamo bene

ti ringrazio per tutti gli elementi, purtroppo in questo momento sono molto sconfortata sulla cosa...come hai detto ieri il mio tempo stringe, e inizio a vederla grigia...siamo soli...ci hanno lasciato da soli, con la sola possibilità di fare una battaglia legale, contro chi? contro lo stesso stato che paghi anche tu...oggi è accaduto, sul mio treno, che un pendolare, ragazzo giovane, si è sentito male ed è morto....sono tronata a casa mettendo un giorno di ferie (sennò arrivavo a lavoro alle nove passate, sveglia dalle cinque...), e questa esperienza mi ha scioccata molto, oggi non ce la faccio a muovere un dito per questa causa, questa ingiusta bravata, e non aggiungo altro. L'avvocato mi dice che devo organizzarmi perché ne dobbiamo parlare di persona (altro giorno di ferie che partirà), perché il fondo mobilità è cosa nuova e complessa...ne abbiamo una valanga di elementi, molti li hai precisamente estrapolati tu, ma perché ci dobbiamo sentire da soli in questa causa "persa"...scusatemi lo sfogo, parzialmente fuori dal tema

Da: pendolare72 04/11/2015 12:05:57
x cecco prov

Grande! Vai! poi facci sapere

Da: Speriamo bene... 04/11/2015 13:39:28

X pendolare72

forse io avrò le idee ma tu hai la grinta che io non ho. E di questo ti ringrazio di dare energia a tutti i partecipanti di questo forum.
Mi sono accorto che proprio noi siamo le eccellenza della pubblica amministrazione, il futuro, il vero ricambio generazionale. E questo forum tutti i partecipanti si rispettano e portano il loro prezioso contributo.

Te sei la moderatrice di questo forum e la guida in questo difficile percorso. Non mollare la grinta.

vedi... nell'altro forum, nessuno neanche stamane si è degnato di rispondermi.

C' è un mio post di inizio ottobre che aveva chiarito come sarebbe stato il loro inquadramento con le tabelle di equiparazione tenuto conto della RIA e dell'assegno ad personam. Allora nessuno mi ha degnato di un commento.
Ora dopo decine e decine di pagine di post e di chiamate al call center della giustizia stanno dicendo quanto avevo detto io. Fiato sprecato.

Io sono già di mio sconfortato perchè idoneo in molti concorsi dei quali non scorrono la graduatoria, idoneo in procedure di mobilità dove passano sempre altri perchè per un motivo o l'altro hanno la priorità. In questo bando, nella graduatoria ero il primo con il punteggio più alto distaccato di molti punti rispetto ai provinciali e CRI. Io lascio loro volentieri il mio posto, salvo accorgermi dopo che parte di loro nel frattempo sono diventati comunali come me o addirittura non sono più in esubero.

Quello che è successo in treno oggi è il segnale che la vita va vissuta giorno per giorno e come dice una famosa canzone "la vita è adesso...". Dobbiamo realizzare oggi cosa fare e non illuderci.

Io temo che dopo i vincitori provinciali, vogliano assumere scorrendo la graduatoria sì, ma riservando il posto ancora ai provinciali in esubero. Ma come faranno con i vincitori altri comparti?

Io credo che spenderemo meno energie e meno denari se convinciamo il legislatore della legge di stabilità 2016 a cambiare orientamento, piuttosto che azione legale. Anche perchè non abbiamo più tanto tempo.

Perdonatemi lo sfogo.

Da: pendolare72 04/11/2015 14:02:41
x speriamo

ti ringrazio per le parole spese e per il consiglio, ti chiedo un favore, riusciresti a recuperare e postare indirizzi mail delle persone che potremmo interessare alla vicenda?
il testo da inviare direi che lo potremmo estrarre dai tuoi ultimi interventi se concedi...mi sembra molto mirato...oppure?

p.s. a casa mia, ti liquiderebbero dicendo, è una mobilità non è un concorso, ed era ben scritto nel bando, potevi impugnarlo prima...rimane la questione che è una normativa completamente irragionevole...

cercherò di riprendere la grinta e partire a scrivere, ma da sola?

Da: TRI 04/11/2015 14:11:11

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Da: pendolare72	02/11/2015 19:58:21
X TUTTI I VINCITORI E IDONEI APPARTENENTI AD ALTRI COMPARTI ecco l'indirizzo e-mail: vincitorialtricomparti@gmail.com chi vuole può scrivere opinioni suggerimenti e consigli su come portare avanti la nostra causa, e poi magari possiamo creare gruppo whats app, che è più veloce, ciao buona serata

Da: viaggioinfinito	02/11/2015 20:31:50
X sicily ar Tieni botta e tanti in bocca al lupo! X pendolare72 Grazie!

Da: Sicily ar	02/11/2015 21:39:04
Grandi tutti! Grazie mi serve proprio un po' d'incoraggiamento.

Da: universit	03/11/2015 08:38:53
x pendolare 72 università 50 e sicily ar anche da me ancora nessun riscontro

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 09:00:52
fonte: 26/10/2015 - Italia Oggi Le amministrazioni, prima di procedere all'indizione di pubblici concorsi finalizzati alla copertura di posti vacanti, devono attivare le procedure di mobilità esterna del personale di altre Amministrazioni. È quanto hanno ribadito i giudici della prima sezione del Tar per la Basilicata con la sentenza n. 607 dello scorso 23 settembre. Secondo i giudici amministrativi lucani è, quindi, possibile desumere agevolmente la preferenza del Legislatore per le procedure di mobilità esterna rispetto alle selezioni concorsuali e perciò anche rispetto allo scorrimento delle graduatorie concorsuali già pubblicate (tale scelta prioritaria è stata affermata dal Legislatore anche nell'ambito della normativa di blocco delle assunzioni: cfr. art. 19 comma 1, L. n. 488/2001; art. 34, comma 11, L. 289/2002; art. 3, comma 60, L. n. 350/2003; art. 1, comma 47, L. n. 311/2004). E ciò è anche confermato dall'art. 39, comma 3, L. n. 449/1997 che statuisce che le assunzioni di nuovi pubblici dipendenti sono �«subordinate all'indisponibilità di personale da trasferire secondo le vigenti procedure di mobilità�». Premesso quanto sopra, Risulta sempre più chiaro e inequivocabile che il bando giustizia, deve essere usato portando: 1) assunzione di tutti i vincitori (prima gli esuberi delle province poi tutti gli altri) 2) scorrimento della graduatoria con assunzione degli idonei, operazione questa prioritaria ad ogni indizione di concorso o altra forma di reclutamento. Prendete nota della sentenza se vi serve per i vostri legali per eventuale materia del contendere sul nostro bando.

Da: universit	03/11/2015 09:35:25
grazie speriamo bene, uniamo tutto!

Da: 50	03/11/2015 10:49:14
ma abbiamo notizie di contatti a città metropolitane? O solo province fin ora?

Da: CECCO PROV	03/11/2015 16:59:16
Buonasera a tutti, una domanda dopo aver letto i post: io sono provinciale (e da ieri soprannumerario)il primo degli idonei dopo i vincitori..avanti a me c'è un collega (vincitore) inserito nelle funzioni fondamentali, anche lui provinciale: che faccio?? devo scrivere già al Prefetto del luogo della sede del Tribunale dove bisogna prendere servizio??? grazie a chi saprà dare spiegazioni

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 18:23:57
X Cecco prov È quello che temevo io e che ho denunciato su questo forum qualche pagina indietro. Chi ha la priorità dovrebbero essere solo i provinciali, nelle funzioni non fondamentali e in esubero. Adesso non solo ci sono ex provinciali transitati neo comuni che passano davanti agli idonei ma anche non esuberi che passano davanti ai veri esuberi. In teoria il pasticcio è risolto mettendo nel portale in esubero tutti i vincitori. Tu controlla se il tuo collega è inserito tra gli esuberi nella apposita sezione del portale riservata ai vincitori del bando della giustizia. Se così non fosse hai tu la priorità e dovresti scalare diventando vincitore. È diventata una guerra tra poveri, tra chi ha bisogno reale di quel posto ma deve attendere i pasticci degli altri. Se qualcosa non ti torna scrivi al prefetto del luogo ove hai la sede di destinazione ai sensi art 11 del DPCM madia, affinché dirimi la questione.

Da: pendolare72	03/11/2015 18:25:27
x cecco prov Ciao, e grazie della considerazione che ci dai...finora ben pochi provinciali ci hanno considerato! Guarda, per come la penso io, a rigor di logica dovrebbero passare prima i provinciali in effettivo esubero, ed in teoria in questa fase il ministero dovrebbe acquisire le varie dichiarazioni di esubero o meno. Ma credo che la pratica sia PASSINO I PROVINCIALI ESUBERO O MENO, (FONDAMENTALI???)...non parlo con cognizione di norma ma per sentimento, così come ti dico, stai sereno che tu passerai comunque! Se non adesso, magari entro l'anno o a gennaio. Però, visto che la ragione sicuramente sta dalla tua parte, se vuoi allertare il prefetto perché magari vigili, sono sempre dell'idea che far capire a qualcuno che siamo vigili e non pecore, non può mai essere sbagliato....nelle pagine precedenti trovi indicazioni da parte di speriamo bene, che è il nostro giuridico per eccellenza, circa la notifica al prefetto! Se vuoi, facci sapere!

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 18:27:48
X Cecco prov Ti consiglio, essendo provinciale, di scrivere sulla altro forum, magari a te rispondono, mentre noi che siamo vincitori idonei altri comparti, i tuoi colleghi provinciali non ci degnano di risposta. Magari tu sei più fortunato

Da: pendolare72	03/11/2015 18:30:34
x speriamo bene e x tutti i vincitori abbiamo risposto quasi insieme! Volevo anche informarvi che l' avvocato mi ha fatto sapere che la cosa è fattibile e concreta! Domani lo chiamo perché dovrei fissare un appuntamento e parlarne a voce con tutti gli elementi, ora dovrei organizzarmi perché la sua sede è a 400 km da me, appena avrò dati certi vi dico, anche perché se la causa la facciamo insieme, almeno i vincitori, magari spendiamo di meno! Via mail seguiranno altre info per gli interessati! Intanto dal ministero e dal presidente tutto tace

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 18:35:22
X pendolare 72 Ho trovato sul sito del sindacato CISL giustizia un documento che chiede di non fare discriminazioni sulla concessione del nulla osta. Credo tale documento vada recuperato ed allegato alla difesa x avvocato. Se non lo trovi con la ricerca in internet domani in ufficio cerco di recuperare e postare il link.

Da: pendolare72	03/11/2015 18:56:50
x speriamo bene grazie, più tardi provo di cercare, chi fa prima lo posta! Io vorrei raccogliere più cose possibili per il primo incontro, anche se credo che lui abbia fatto già delle ricerche in autonomia in merito. Io ad esempio il nulla osta lo ho avuto da subito, e riconfermato il 15/10, ma con diniego dell'impegno al 50% ovviamente...se hai altri suggerimenti sono ben accetti, io credo di avventurarmi, anche fossi da sola, con la causa... per me questo è un "treno" che mi evita di fare 200 km al giorno, e perdere ben 12 ore e mezza in giro per farne 7,12 di lavoro....e vale la pena spendere qualche soldo, se poi li riguadagno in salute, e nel godermi la mia famiglia!

Da: Bah	03/11/2015 19:08:35
Pare che l agenzia entrate sia orientata x i dinieghi..

Da: pendolare72	03/11/2015 19:16:35
x speriamo bene e cmq penso che questo colloquio sarà preventivo, anche perché io devo ancora ricevere riscontro dal ministero giustizia così come la mia azienda, e penso che il ricorso potrà partire solo dopo comunicazione esito giusto? per mia fortuna non ho mai avuto a che fare con avvocati finora...da non crederci che lo debba fare proprio contro il ministero della giustizia... x bah purtroppo anche molti ministeriali stanno avendo problemi con il nulla osta...è tutto un controsenso questo bando...da chi non vogliono il 50% non hanno il nulla osta... Ti sei poi informata della storia del noipa? anche secondo me non possono pretendere il 50%, anche se sei comparto diverso da ministeri.

Da: Bah	03/11/2015 19:18:21
Sul discorso noipa non mi sono informata. Il vero scoglio è il nulla osta.

Da: pendolare72	03/11/2015 19:25:04
x bah E il motivo del diniego lo sai? Cerchiamo di recuperare quel documento citato da speriamo bene, forse ti sarà utile.

Da: Bah	03/11/2015 19:33:14
Il motivo pare sia esigenze organiche dell ufficio.

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 20:04:54
Il documento citato si trova digitando CISL giustizia, si entra nella home page, ed è sulla colonna in basso a sinistra. Credo che anche CGIL e UIL hanno fatto altrettanto. Inoltre da informazioni raccolte ho capito che stanno dando priorità ai provinciali ed entro ieri sera questi dovevano comparire nella apposita sezione del portale mobilità. Gov. Per il momento hanno inserito solo i vincitori. Bisognerà capire poi quando scorreranno la graduatoria se vorranno che anche gli idonei provinciali dovranno finire sul portale. Per noi altri comparti, lo scoglio sarà il 50 o il nulla osta. Credo che avremo un altro mese di tempo, poi chiameranno i vincitori. X pendolare72 Te non hai ancora molto tempo per muoverti. Conviene che cominciamo a proporre un emendamento alla legge stabilità art 38 che estenda la non obbligatorietà del 50 e del nulla osta a tutti, non solo ai provinciali. Bisogna tweetare e scrivere mail ai senatori della nostra zona o a quelli che potrebbero darci ascolto. Conviene già scrivere loro da domani. Alcuni di questi sono sensibili al problema, anche sullo scorrimento e proroga graduatorie (altro forum dove scrivo). Ad alcuni di questi sta già scrivendo e tweetando per altri motivi il presidente del comitato xxvii ottobre. Possiamo recuperare gli indirizzi mail e tweet dei senatori da li. Apriamoci un fronte quindi sulla legge stabilità, che dovrebbe essere approvata per natale e chiediamo l'abrogazione per questo bando del 50 e del nulla osta.

Da: pendolare72	03/11/2015 20:41:49
x speriamo bene grazie ancora, accolgo il tuo consiglio al volo, e da domani inizierà l'attacco... solo che ho un problema...non ho mai tweettato...posso però mandare mail o pec, mi dici dove posso recuperare gli indirizzi? Soprattutto di quelli sensibili al problema ma anche non...mi spieghi cos' è il comitato xxvii ottobre? Grazie ancora, ho bisogno di aiuto, non sono molto pratica ma non voglio lasciare niente di intentato...

Da: Speriamo bene...	03/11/2015 21:45:40
Il comitato xxvii ottobre nato proprio in quel giorno di qualche anno fa tutela il diritto allo scorrimento delle graduatorie concorsuali, la cui validità delle graduatorie, in questi 6 anni di blocco delle assunzioni o di limiti al turnover è stata prorogata sino al 31.12.2016 ma di fatto è resa nulla negli enti locali per effetto del blocco assunzionale dettato dal comma 424 della legge 190/2014. Detto comitato si è riunito anche ad inizio anno per chiedere lo scorrimento graduatorie. Adesso è impegnato nel chiedere lo sblocco del turno over che l art 16 comma 8 e 9 della legge stabilità 2016 vuole ridotto al 25%. Gli aderenti al comitato tweetano ai senatori. Ad inizio anno ci fu un social e bombing per chiedere nel milleproroghe la modifica. Puoi informati di più leggendo sui forum min interno.it i seguenti temi: Proroga graduatorie concorsi pubblici; Legge stabilità 2016 blocco turno cover No emendamento 2.9810 (dell' anno scorso) Idonei enti locali E in più su facebook ti consiglio Scorrimento graduatorie concorsi pubblici Province d'Italia facebook Idonei enti locali facebook. Comitato xxvii ottobre facebook

Da: Cecco prov	04/11/2015 08:01:36
Grazie a tutti per i consigli e le sensate risposte... sicuro al 100% che chi è avanti a me è nelle fondamentali della provincia cui appariene (già appurato). A questo punto credo, senza voler far male a nessuno, che seguirò il vs consiglio e scriverò al Prefetto competente anche in virtù della sentenza della corte dei conti di giugno 2015, nella quale si specifica, appunto, che la priorità è data dalla soprannumerarietà.

Da: Speriamo bene...	04/11/2015 08:15:12
La normativa dell'UE in materia di occupazione garantisce livelli minimi di protezione che valgono per tutti coloro che vivono e lavorano nell'Unione europea,tutela contro ogni forma di discriminazione fondata su sesso, razza, religione, età, disabilità e orientamento sessuale. Per principio di parità di trattamento si intende l'assenza di qualsiasi discriminazione diretta o indiretta a causa della religione, delle convinzioni personali, degli handicap, dell'età o dell'orientamento sessuale. Il Trattato di Amsterdam, introducendo l'art. 13 al Trattato istitutivo della Comunità Europea, ha infatti conferito al Consiglio il potere di adottare "i provvedimenti opportuni per combattere le discriminazioni fondate sul sesso, la razza o l'origine etnica, la religione o le convinzioni personali, gli handicap, l'età o le tendenze sessuali". Da ultimo, la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea (Nizza 2000) ha sancito espressamente il diritto di uguaglianza davanti alla legge (art. 20) e il divieto di qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare, sul sesso, la razza, il colore della pelle o l'origine etnica o sociale, le caratteristiche genetiche, la lingua, la religione o le convinzioni personali, le opinioni politiche o di qualsiasi altra natura, l'appartenenza ad una minoranza nazionale, il patrimonio, la nascita, gli handicap, l'età o le tendenze sessuali (art. 21). L'obiettivo della direttiva 2000/43/CE è quello di favorire la partecipazione di tutte le persone alla società democratica a prescindere dalla razza o dall'origine etnica, attraverso azioni che rendano effettivo il principio della parità di trattamento nell'ambito dell'attività di lavoro dipendente o autonomo, come anche in altri ambiti quali l'istruzione, la protezione sociale, la sicurezza sociale e l'assistenza sanitaria, le prestazioni sociali, l'accesso a beni e servizi e la loro fornitura. La DIRETTIVA EUROPEA 2000/43/CE- NOZIONE DI DISCRIMINAZIONE (ART.2) recita : Si ha una discriminazione diretta quando una persona è trattata meno favorevolmente di quanto sia, sia stata o sarebbe stata trattata un'altra in una situazione analoga a causa della sua razza od origine etnica. Si ha una discriminazione indiretta quando una disposizione, un criterio o una prassi apparentemente neutri possono mettere persone di una determinata razza od origine etnica in una posizione di particolare svantaggio rispetto ad altre persone a meno che non siano giustificati da una finalità legittima e i mezzi impiegati per il suo conseguimento siano appropriati e necessari La stessa direttiva al CAMPO DI APPLICAZIONE DELLA DIRETTIVA (ART.3) statuisce: si applica a tutte le persone (anche a favore dei cittadini dei paesi terzi) nei seguenti settori: occupazione; orientamento e formazione professionale; protezione sociale; prestazioni sociali; istruzione; accesso ai beni e servizi, compreso l'alloggio. All'ART. 5 titolato AZIONI POSITIVE statuisce : per assicurare l'effettiva e completa parità gli Stati membri possono mantenere o adottare misure specifiche dirette a evitare o compensare svantaggi connessi con una determinata razza o origine etnica, continua all'art. 7 dicendo : Gli Stati membri adottano misure per garantire alle vittime, in caso di lesione del principio di parità di trattamento, il diritto di accesso a procedure giurisdizionali e amministrative. I principi della parità di trattamento e della non discriminazione sono al centro del modello sociale europeo e rappresentano uno dei capisaldi dei diritti e dei valori fondamentali dell'individuo che sono alla base dell'odierna Unione europea. io credo che alla luce delle direttive europee che ho sopra citato, ed in particolare della direttiva 2000/43/CE sia quello di favorire la partecipazione di tutte le persone alla società democratica a prescindere da qualsiasi caratteristica personale, attraverso azioni che rendano effettivo il principio della parità di trattamento nell'ambito dell'attività di lavoro dipendente o autonomo. Mi chiedo allora come facciamo noi vincitori idonei altri comparti ad essere discriminati rispetto altri concorrenti nel rilascio del nulla osta e nella dichiarazione del 50%. Ma questo non ci mette nella stessa condizioni di parità trattamento tra tutti i concorrenti, perchè partiamo già svantaggiati in partenza. Altra occasione per fare ricorso.

Da: Speriamo bene...	04/11/2015 08:36:30
c'è una copiosa giurisprudenza sul divieto di discriminazione sull'accesso al pubblico impiego. Alcuni casi sono addirittura simpatici, come quello del vigile urbano discriminato perchè era tatuato, o del vigile del fuoco che aveva 3 cm di altezza in meno rispetto alla media richiesta dal bando, e tanti altre curiose storie... Ma con tutta l'urgenza che hanno i tribunali di reclutare personale stant le problematiche di giustizia, mi chiedo ... ma vuoi che noi veniamo discriminati perchè il nostro dirigente non ci da il nulla osta o ci metteno il balzello del pagamento del 50%? tra l'altro: - all'articolo 39 della L. 449/1997 è il principio di riduzione della spesa di personale complessiva dell'ente. Come fa un ente a dover ridurre la spesa, pagando però il 50% del costo di un dipendente perchè trasferito definitivamente alla Giustizia? = prima antinomia; - l'articolo 1, comma 557 della Legge n. 296 del 27/12/2006 (Finanziaria 2007) come modificato dal D.L. 78/2010, chiarisce quanto previsto in merito alla riduzione delle spese di personale per gli enti sottoposti al patto di stabilità interno. Significa che gli enti locali non possono derogare alle spese di personale che incidono sul patto. Figuriamoci se possono pagare il 50%. - infine la spesa di personale prevista nei documenti di fabbisogno deve essere inferiore alla spesa media del triennio 2011-2013 calcolata ai sensi dell'art. 3 comma 5 bis della Legge 114/2014. Come fa un ente a tenere virtualmente la spesa del 50% di un dipendente che non è più in busta paga sua? Tutti elementi utili a sostegno che la dichiarazione del 50% non solo è in contrasto con l'attuale normativa di riduzione delle spese di personale, ma è anche atto discriminatorio nei confronti dei partecipanti alla selezione.

Da: pendolare72	04/11/2015 12:02:40
x speriamo bene ti ringrazio per tutti gli elementi, purtroppo in questo momento sono molto sconfortata sulla cosa...come hai detto ieri il mio tempo stringe, e inizio a vederla grigia...siamo soli...ci hanno lasciato da soli, con la sola possibilità di fare una battaglia legale, contro chi? contro lo stesso stato che paghi anche tu...oggi è accaduto, sul mio treno, che un pendolare, ragazzo giovane, si è sentito male ed è morto....sono tronata a casa mettendo un giorno di ferie (sennò arrivavo a lavoro alle nove passate, sveglia dalle cinque...), e questa esperienza mi ha scioccata molto, oggi non ce la faccio a muovere un dito per questa causa, questa ingiusta bravata, e non aggiungo altro. L'avvocato mi dice che devo organizzarmi perché ne dobbiamo parlare di persona (altro giorno di ferie che partirà), perché il fondo mobilità è cosa nuova e complessa...ne abbiamo una valanga di elementi, molti li hai precisamente estrapolati tu, ma perché ci dobbiamo sentire da soli in questa causa "persa"...scusatemi lo sfogo, parzialmente fuori dal tema

Da: pendolare72	04/11/2015 12:05:57
x cecco prov Grande! Vai! poi facci sapere

Da: Speriamo bene...	04/11/2015 13:39:28
X pendolare72 forse io avrò le idee ma tu hai la grinta che io non ho. E di questo ti ringrazio di dare energia a tutti i partecipanti di questo forum. Mi sono accorto che proprio noi siamo le eccellenza della pubblica amministrazione, il futuro, il vero ricambio generazionale. E questo forum tutti i partecipanti si rispettano e portano il loro prezioso contributo. Te sei la moderatrice di questo forum e la guida in questo difficile percorso. Non mollare la grinta. vedi... nell'altro forum, nessuno neanche stamane si è degnato di rispondermi. C' è un mio post di inizio ottobre che aveva chiarito come sarebbe stato il loro inquadramento con le tabelle di equiparazione tenuto conto della RIA e dell'assegno ad personam. Allora nessuno mi ha degnato di un commento. Ora dopo decine e decine di pagine di post e di chiamate al call center della giustizia stanno dicendo quanto avevo detto io. Fiato sprecato. Io sono già di mio sconfortato perchè idoneo in molti concorsi dei quali non scorrono la graduatoria, idoneo in procedure di mobilità dove passano sempre altri perchè per un motivo o l'altro hanno la priorità. In questo bando, nella graduatoria ero il primo con il punteggio più alto distaccato di molti punti rispetto ai provinciali e CRI. Io lascio loro volentieri il mio posto, salvo accorgermi dopo che parte di loro nel frattempo sono diventati comunali come me o addirittura non sono più in esubero. Quello che è successo in treno oggi è il segnale che la vita va vissuta giorno per giorno e come dice una famosa canzone "la vita è adesso...". Dobbiamo realizzare oggi cosa fare e non illuderci. Io temo che dopo i vincitori provinciali, vogliano assumere scorrendo la graduatoria sì, ma riservando il posto ancora ai provinciali in esubero. Ma come faranno con i vincitori altri comparti? Io credo che spenderemo meno energie e meno denari se convinciamo il legislatore della legge di stabilità 2016 a cambiare orientamento, piuttosto che azione legale. Anche perchè non abbiamo più tanto tempo. Perdonatemi lo sfogo.

Da: pendolare72	04/11/2015 14:02:41
x speriamo ti ringrazio per le parole spese e per il consiglio, ti chiedo un favore, riusciresti a recuperare e postare indirizzi mail delle persone che potremmo interessare alla vicenda? il testo da inviare direi che lo potremmo estrarre dai tuoi ultimi interventi se concedi...mi sembra molto mirato...oppure? p.s. a casa mia, ti liquiderebbero dicendo, è una mobilità non è un concorso, ed era ben scritto nel bando, potevi impugnarlo prima...rimane la questione che è una normativa completamente irragionevole... cercherò di riprendere la grinta e partire a scrivere, ma da sola?