Mininterno.net FORUM - 1031 giustizia-VINCITORI ALTRI COMPARTI

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1031 giustizia-VINCITORI ALTRI COMPARTI - diniego 50%
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Da: Speriamo bene... 29/10/2015 13:34:26

X pendolare72, viaggio infinito e gli altri.

Il ministero per assumere i provinciali con precedenza rispetto ai vincitori (o idonei se scorrono) di altri comparti, deve sincerarsi che chi assume sia 1) provinciale e 2) in esubero.
Non basta che sia provinciale, bisogna che sia in esubero.
Come si fa a sapere se sei in esubero? sei nel portale PMG.

Altrimenti perchè un provinciale che non è in esubero (perchè è su funzioni fondamentali) dovrebbe passare avanti a un comunale?
sono entrambi non esuberi. Quindi, come detto più volte dalla corte conti, bandi mobilità, riservati alle province, MA A PERSONALE IN ESUBERO, altrimenti chi concorre non ha priorità rispetto agli altri comparti.

Secondo punto.
Sul portale andrano inseriti:

A) gli esuberi delle province, ovvero coloro che svolgono funzioni non fondamentali, per poi essere assorbiti dalla Regione, con le leggi di riordino di fine mese, e quindi regionalizzati a partire da gennaio 2016. Tanti ne inseriscono ad ottobre e tanti la regione li chiede nel portale a novembre, per poi passare a gennaio in pianta organica della regione e venire comandati presso le rispettive province. QUindi alla fine il conto si pareggia;

B) gli addetti al centro per l'impiego, che però verranno mantenuti in base a convenzione con le rispettive regioni per circa 2 anni per poi venire assorbiti dall'Agenzia nazionale o istituto che creeranno;

C) gli addetti alla polizia provinciale, salvo essere (in deroga ad ogni blocco e limite assunzionale) destinati alle polizie municipali.

D) solo per pro-forma, i vincitori (e solo i vincitori) del bando della giustizia per 1031 posti, indipendentemente dalla funzione che svolgono, per poi passare (salvo loro rinuncia) entro il 31.01.2016 (vedi art. 38 bozza legge stabilita 2016) negli organici del DOG.

in sostanza dei 20.000 esuberi, i numeri sono ridotti a poche migliaia, forse i soli ch andranno in pensione, perchè:
A) verranno assorbiti dalle regioni;
B) dall'Agenzia Nazionale del LAvoro
C) dai comuni
D) dal ministero giustizia.

Da: pendolare72 29/10/2015 14:38:10
x speriamo bene
Ti ringrazio per il chiaro dettaglio. Avrei ancora un dubbio, e spero che tu mi possa spiegare. Anche questo bando, e copio la parte interessata, ...."Rilevata la necessità di integrare il predetto bando in relazione alle modifiche normative di cui all'art. 30 del decreto legislativo 30 marzo 2001 n. 165, del comma 2.3 del medesimo articolo 30 e dell'art. 1 comma 425 della Legge 23 dicembre 2014 n. 190, alla luce delle quali occorre dare priorità al passaggio negli uffici giudiziari del personale proveniente dalle province e città metropolitane, coerentemente con l'obiettivo perseguito dal complesso delle disposizioni sopra richiamate di dare ricollocazione al personale in esubero dei suddetti enti;", in effetti specifica PRIORITA' AL PERSONALE IN ESUBERO DEI SUDDETTI ENTI giusto?
solo che mi sembra di aver letto nell'altro forum diversi casi di vincitori provinciali che in realtà non sono in esubero, anzi sarebbero sulle funzioni fondamentali...per carità niente contro al fatto che è giusto sistemarli, ma sono sempre più convinta che questo bando e tutto il modo in cui stanno portando avanti la procedura è un enorme controsenso, e sarebbe impugnabile, anche se lo hanno studiato bene...un provinciale che non è in esubero, anzi è sulle fondamentali, che diritto hai di entrare con priorità e senza ostacolo del 50%, visto che sarebbe ente locale anche lui, e a gennaio di fatto sarà un regionale, ovvero altri comparti esattamente come lo sono io, vincitrice che però ha l'ostacolo del 50%?
Scusami ma non capisco, nemmeno questo fatto che vengano inseriti solo "pro-forma"...se rinunciassero alla mobilità ad esempio, sarebbero in esubero o no? Rimarranno nella piattaforma o diventeranno regionali perché improvvisamente sulle fondamentali? oppure entro il 31/01/16 diventeranno della giustizia vuoi o non vuoi?!? un enorme casino, e io sto aspettando una risposta da un avvocato lavorista per sapere se e come mi posso muovere...sarebbe assurdo che il mio tanto desiderato posto vinto dando opportuna precedenza a provinciali (in esubero?), venisse poi assegnato ad altro provinciale, magari coattivamente, entro il 30/01/16 (e anche lui, in esubero?)....se intanto riesci a farmi un po' di chiarezza te ne sarei grata!

Da: viaggioinfinito 29/10/2015 15:15:08
X speriamo bene e pendolare72

Ricapitolando,
1-chi è sulle fondamentali non avrebbe dovuto avere precedenza (ma ci sono vincitori sulle fondamentali);
2-chi è in esubero andrà sul portale ed entro marzo sarà piazzato, o in Regione o al ministero giustizia, con o senza nulla osta;
3-sul portale intanto però ci sono finiti anche tutti i vincitori compresi quelli sulle fondamentali e pertanto in esubero fittizio (per fare quadrare i conti, x le loro facce?).

E noi idonei di altri comparti(con il 50%) quindi dovremo aspettare minimo marzo...per poter vedere dei bandi "normali"...e sperare di spostarci.

Ma a voi vincitori chi vi dice che intanto nn vengono assunte persone che non avevano diritto all'esonero del 50% rispetto a voi?

Da: viaggioinfinito 29/10/2015 15:20:43
Con tutte sti ricciolini, e quando li coprono tutti quei posti!!

Da: pendolare72 29/10/2015 15:30:43
capito che casino...
infatti io non ci sto più dentro tanto è complicato, e ho chiesto supporto ad esperti nel campo. Almeno, se anche loro mi dicono che le cose sono lisce e mi devo mettere via quel posto "vinto", ho la consapevolezza di aver tentato tutto quello che potevo tentare.
Intanto anche oggi nessuna novità, tutto tace, tacciono anche gli altri vincitori di altri comparti....

Da: Speriamo bene... 29/10/2015 15:53:28

X pendolare72

nel premettere che condivido con te (e con gli altri del forum) perplessità, dubbi e rilevo che non è facile districarsi in questa confusione di norme, mi pare di aver capito che:

1) con la legge di stabilità 2016 (bozza art. 38 e segg) una volta assunti i 1038 vincitori, scorrerranno le graduatorie per ulteriori 1000 posti (inseriti in legge stabilità) traendoli sempre dai 7000 partecipanti a quel bando ed individuandoli tra i provinciali (in esubero iscritti nella piattaforma) e lasciando ancora stare - per il momento - gli idonei di altri comparti.

2) ci sono due binari che regolano i disastri della legge delrio e del comma 424 e seguenti della tanto odiata legge 190/2014 detta di stabilità 2015:
- un primo binario sono le circolari della funzione pubblica 01/2015 e segg e da ultima il DPCM MAdia del 14.09.2015 che regola le tempistiche;
- dall'altro binario ci sono le sezioni regionali della COrte Conti, spesso in contrasto tra loro che tentano di interpretare il districato livello di norme e spesso è la sezione autonomie (vedi delibera 19, 26 e 28) che interviene cercando di legiferare ciò che il legislatore non dice.

Una cosa è certa, secondo la corte conti, che i posti liberi dovevano essere destinati solo agli esuberi delle province, non ai dipendenti non in esubero. E su questo è chiamato a vigilare il prefetto (comma 2 art 11 del DPCM 14.09.2015).

Infine, non siamo solo noi a sfogarci che la confusione normativa ha raggiunto livelli impossibili: trascrivo cosa dice la Corte Conti, sezione autonomie (delibera 28/2015) sulla capacità assunzionale degli enti locali in questo periodo di blocco:

1.In via preliminare non sembra inopportuno ricordare (si veda anche la delibera n. 27/2014 di questa Sezione ), che il legislatore è recentemente più volte intervenuto in materia di spesa del personale e capacità di assunzione da parte degli enti locali non
sempre in modo coerente ed utilizzando una tecnica di produzione delle norme spesso non aderente ai principi che dovrebbero prioritariamente caratterizzare la redazione delle stesse, quali, soprattutto, quelli della chiarezza e della precisione. Esemplare in tal senso appare l'art. 1, comma 424, della legge n. 190/2014, il quale, nonostante l'intervento della "circolare" del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione n. 1/2015, nonché di plurimi pareri forniti in merito dalle Sezioni regionali di controllo della Corte dei conti, continua a suscitare negli enti locali dubbi
ermeneutici e ad evidenziare difficoltà applicative. Inoltre, l'intero apparato normativo intervenuto a regolare la materia già dalla legge n. 190/2014 appare concepito senza una sufficiente preventiva valutazione degli effetti concreti sull'assetto giuridico di un settore per sua natura delicato.
Ne consegue, evidentemente, che se l'attuazione della "voluntas legis" dipende dall'interpretazione delle norme da parte dei soggetti ed organi chiamati ad applicarle, tale interpretazione risulta comunque ed inevitabilmente condizionata dalla qualità della tecnica legislativa utilizzata.

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Da: pendolare72 29/10/2015 16:24:47
x speriamo bene

Grazie per la risposta e la dritta che hai scritto. Personalmente aspetterò che i tasselli si incrocino (risposta dal ministero, risposta da avvocato, risposta da Renzi ci conto poco), e continuerò a seguire le vicende sul "mio" posto, e se accadrà che verrà preso da un provinciale non in esubero, mi rivolgerò al prefetto, a prescindere da eventuale (se fattibile) altro ricorso contro il ministero della giustizia.

Altra richiesta, solo chi lavora negli uffici addetti ha la possibilità di vedere questa piattaforma? Non è prevista nessuna forma di trasparenza?

Da: Speriamo bene... 29/10/2015 16:39:45
X Pendoalre 72

Alla piattaforma, si accede mediante login.
In base alla registrazione fatta a inizio anno, se sei censito come "Provincia" hai determinati accessi e liste da completare, diverse da quelle degli enti censiti non province, i quali da novembre dovrebbero inserire i fabbisogni.

Siccome però è scritto che (art. 6 comma 1 dpcm madia) i dipendenti in soprannumero esprimono le preferenze...compilando il modulo disponibile sul PMG, mi chiedo come loro avranno accesso, forse con un login, e se vedono loro, forse vedranno tutti, noi compresi.

Attenzione però che gli esuberi dovranno esprimere preferenza:
1) prima per i posti disponibili presso amministrazioni aventi sede nel proprio ambito provinciale;
2) poi nel comune capoluogo di regione
3) per ultimo nell'ambito di ROma capitale.

Forse questo vale anche per il nostro bando. una volta attivato il portale, un vincitore della lombardia non potrà partecipare alla sede giustizia del veneto ma solo con i criteri del comma 4 art 6 del DPCM Madia sopra descritti.

questo dovrebbe tutelare i vincitori/idonei altro comparto.

ma come hai detto tu, troppa confusione, troppe norme e incongruenti tra loro.

Credo piuttosto che noi possiamo rendere edotto il prefetto della nostra località, che di solito risponde sempre alle istanze, anche perchè vigili sul processo di mobilità, sia a tutela dei colleghi provinciali in esubero, sia a tutela dei vincitori/idonei altro comparto come siamo noi.

Da: pendolare72 29/10/2015 16:54:10
Grazie infinite, mi attiverò appena possibile anche in questo senso. Secondo la tua opinione, si può fare anche un'istanza al prefetto fin da ora, in via di tutela preventiva, sarebbe utile e opportuno? Oppure bisogna aspettare una qualsiasi risposta da parte del Ministero?
La mia amministrazione ha inviato conferma del nulla osta ma diniego del 50% il 15/10 e poi non ho saputo più niente...

Da: Speriamo bene... 29/10/2015 16:59:48

conviene attendere che le province chiudano i numeri sul portale, così sapremo la quantificazione degli esuberi.
Conviene attendere di vedere le assunzioni dei vincitori, oramai prossime e l'evolversi della legge di stabilità.
Credo sia questione di giorni.

Nel frattempo, potremmo informarci in Prefettura per avere un nominativo di un referente da contattare e al quale scrivere eventuali dubbi e perplessità.

Da: pendolare72 29/10/2015 17:12:27
x speriamo bene
grazie per l'intervento!
Seguirò il tuo consiglio, e vi terrò aggiornati se avrò novità!
Quello che mi chiedo è come fanno ad assumere i primi vincitori a breve, quando sembra che alcuni di altri comparti non abbiano avuto ancora nessuna notifica, e molti di noi invece non hanno riscontro alla risposta pec...è vero che non potevano certo assumere tutti 1031 insieme, però questo significa che procedono solo per le graduatorie composte esclusivamente da provinciali, mi auguro...ti torna?

Da: viaggioinfinito 29/10/2015 17:25:24
Grazie speriamo bene, questa di far partecipe il prefetto mi sembra una buona idea! Non ci avevo pensato. Mi muovero anche nella mia provincia, e incrociamo le dita, almeno smuovere un po' le cose anche x noi idonei...

Da: NA69 30/10/2015 08:55:57
Buongiorno a tutti giorni scorsi dal tribunale mi hanno detto che hanno interpellato i vincitori e che per lo scorrimento graduatoria dovrò telefonare verso gennaio

Da: pendolare72 30/10/2015 09:22:48
x speriamo bene

scusami ancora, visto che tu mi sembri molto centrato con il quadro delle varie normative...
seguendo la discussione fatta ieri, pensavo, ma se per caso il MG facesse transitare qualche provinciale non in esubero, noi del 50% non avremmo il diritto di impugnare l'eventuale nostra esclusione a causa di amministrazione che non si accolla sto 50%, anche se i provinciali assunti (non in esubero) sono in tutt'altre graduatorie?
Oppure hanno previsto qualche deroga per la quale in questo bando possono transitare provinciali a prescindere dall'essere in esubero, avvalendosi comunque dall'esonero del 50%?
Ho riletto il bando, e a parte il pezzo "rilevata la necessita..." copiato ieri, nella parte dove si chiedono le tre dichiarazioni, non fa più riferimento all'essere in esubero quando dice
"4. Il personale appartenente ad amministrazione diversa dai ministeri e dagli enti di area vasta (province e città metropolitane) dovrà allegare, altresì, una dichiarazione della propria amministrazione, con la quale la stessa si impegna "a procedere al versamento delle risorse corrispondenti al 50% del trattamento economico spettante al personale interessato al trasferimento", secondo le modalità che saranno stabilite con il D.P.C.M. previsto dall'art. 30, comma 2.3 del d.lgs. 165/2001, in corso di perfezionamento."

scusami, sto fondendo...e l'avvocato che ho contattato sta ancora studiando...

Da: pendolare72 30/10/2015 10:01:43
x na 69

scusami non mi ricordo, nella tua graduatoria avevi davanti solo provinciali o anche altri comparti? perché in realtà sembra che alcuni vincitori di altri comparti non siano stati ancora contattati.. per quanto mi riguarda, è stata contattata solo la mia asl, che ha risposto nei termini...e vorrei capire se una qualche risposta mi arriverà comunque, come credo sia giusto...o a me o alla mia amministrazione dovranno pur dire qualcosa no???

Da: pendolare72 30/10/2015 10:03:49
come fanno a far immettere a breve in servizio alcuni vincitori, quando noi nn sappiamo ancora niente? mandano avanti le sole graduatorie "facili", cioè composte esclusivamente da provinciali"?

Da: Speriamo bene... 30/10/2015 10:08:56

Ad inizio anno la Funzione Pubblica con la circolare 01/2015 aveva detto che sin tanto che non veniva implementato il portale della mobilità (detto PMG vedi www.mobilita.gov.it) si potevano indire bandi mobilita riservati al personale di area vasta.
Solo la corte dei conti ha precisato poco più tardi (delibera autonomie 19/2015) che i bandi dovevano essere riservati sì a personale delle province, ma che fossero IN ESUBERO.

(Questo significava che su un bando indetto dal Comune dove si sono presentati un provinciale non in esubero che ha preso di punteggio 30 ed un comunale che ha preso di punteggio 40, il provinciale poteva passare primo solo se aveva la dichiarazione di esubero,altrimenti avrebbe creato discriminazione).

Quindi tutti gli enti che assumevano provinciali, si facevano rilasciare la dichiarazione che fossero in esubero, altrimenti gli altri partecipanti potevano fare ricorso.

Le cose non sono cambiate con il bando della Giustizia. Ovvero la priorità è giustamente data al personale delle province, purchè sia in esubero. Altrimenti non è spiegato perchè un provinciale non in esubero passa davanti ad un vincitore o idoneo di altro comparto che magari ha un punteggio superiore.

A questo punto al ministero non serve la dichiarazione dell'ente che è in esubero, perchè dal 31 ottobre basta che controlli se è iscritto nel PMG.
Quindi se è iscritto è in esubero altrimenti NO.

Quindi verrebbe da verificare che il vicnitore provinciale che passa davanti a tutti, lo può fare solo se è nel portale, altrimenti deve essere messo in graduatoria secondo il punteggio dato dalla Commissione.

Questa è la normativa.

Tuttavia la politica è altra cosa.

Essendo carente il personale al DOG, cercano di risolvere il problema politicamente, cioè di lasciare comunque tutto bene purchè tu sia della provincia, perchè deve risultare l'operazione andata a buon fine... (intanto da 20000 esuberi sono già 8000 e aspettiamo di vedere tra qualche giorno...)

Credo che per questo bando tutto vada bene, tutto sia permesso, tutto sia lecito, purchè tu sia dipendente di provincia.

Ho forti dubbi in tutto ciò. Per questo ritengo che i Prefetti come indicato da art. 11 comma 2 DPCM Madia dovrebbero vigilare su tutta l'operazione (anche se non hanno gli strumenti, ne le informazioni nè tantomeno la capacità sanzionatoria per intervenire)

A questo punto io direi, (per solidarietà ai veri provinciali in esubero) attendiamo il ricollocamento, poi ci muoviamo perchè una volta cessata l'esigenza dei sovrannumerari, scorrano le graduatorie ed assumano anche altri comparti senza chiedere il 50% (discriminatorio) ed il nulla osta ente di appartenenza visto che in legge stabilità 2016 lo vogliono togliere per le province (e per noi no? = ulteriore discriminazione).

Da: pendolare72 30/10/2015 10:18:35
x speriamo bene

per me va bene attendere, però io sono vincitrice! se adesso mi risponderanno che non ho il 50% e quindi coprono il mio posto con qualcun altro, poi come mi muovo?? Poi non perdo ogni diritto?

Da: Bah 30/10/2015 10:22:50
Io pure vincitrice..e fino ad oggi nessuna comunicazione

Da: pendolare72 30/10/2015 10:28:18
x bah

e nn sembra strano pure a te che qualcuno parli già di date, quando noi siamo stati lasciati cosi, chi senza comunicazione chi senza un riscontro al non accollo??
Sei riuscita a capire se ci sono altri enti che non hanno ricevuto nessuna comunicazione e perchè?

Da: Bah 30/10/2015 10:32:05
Anche a me sembra molto strano...e non voglio pensare che le nostre amministrazioni abbiano risposto ad uns eventuale richiesta del.ministero..senza notificarci nulla!!

Da: pendolare72 30/10/2015 10:39:43
x bah
sarebbe proprio triste! Da me è arrivata pec il 14 e mi hanno subito chiamata. Hai provato a segnalare al ministero giustizia?
Io farei una pec, e p.c tua amministrazione, così lasci qcs di scritto, scrivendo che pur essendo vincitrice sei ancora all'oscuro delle tue sorti, nonostante si senta dire che a breve alcuni vincitori prenderanno servizio...addirittura si parla del 9/11, saranno solo sparate?

Da: viaggioinfinito 30/10/2015 11:41:55
Xsperiamo bene
Ok x attendere ricollocamento, ma non sarebbe meglio allertare i prefetti non appena chiudono gli inserimenti nel portale dalle province? In questo modo almeno segnaliamo che ci siamo anche noi idonei, interessati ovviamente a questo trasferimento, malgrado siamo stati già descriminati all'origine...temo che, una volta collocati i provinciali, in esubero ma anche non, questo bando cadrà nel dimenticatoio, e torno a chiedermi: se volevano sistemare esclusivamente le province, perché non fare il bando riservato esclusivamente?? Sapevano già che in realtà molti provinciali non avrebbero fatto neanche domanda???

Da: pendolare72 30/10/2015 11:54:13
x bah
come avrai letto, nessuna sparata, il 9/11 ameno 15 vincitori prenderanno servizio....ovviamente provinciali, ovviamente caricati sul portale (malgrado magari non in esubero perché su funzioni fondamentali)....

Da: Speriamo bene... 30/10/2015 13:33:07

X viaggioinfinito
x pendolare72

Alla luce di quello che hai postato, alle 11:41, convengo con te che appena chiusi gli inserimenti sul portale una comunicazione al Prefetto della provincia ove siamo vicnitori/idonei vada fatta, nella quale chiediamo che venga tutelato il nostro interesse legittimo affinché la procedura segua il suo corso non discriminatorio, in termini di scorrimento di graduatorie, di prerogative del 50% e di possesso del nulla osta, e che il prefetto assicuri agl idonei di tale bando che solo i provinciali in esubero inseriti in piattaforma, abbiano lo scorrimento, altrimenti i provinciali delle funzioni fondamentali devono avere lo stesso trattamento degli altri vincitori/idonei altri comparti.
Va segnalato inoltre che non può esserci disparità di trattamento sulla concessione o meno della dichiarazione del 50% tra comparti e non è possibile che su tale bando il legislatore della stabiliità2016 preveda che solo per i provinciali non serva il nulla osta. Tutti i cittadini sono eguali di fronte alla legge. E nelle selezioni pubbliche tutti devono avere la stessa possibilità di vincere. (direttiva europea) Fatto salvo ripeto per gli esuberi, ma solo per chi è in esubero.

Da: pendolare72 30/10/2015 13:45:23
x speriamo bene

concordo con te, e sto pensando, io che sono vincitrice ma ho avuto già il diniego del 50%, di prepararmi in giornata una lettera al prefetto senza aspettare la chiusura degli inserimenti.
Intanto mi piacerebbe sapere, come credo, se nei primi 15 assunti ci siano provinciali sulle fondamentali, o privi di dichiarazione di esubero...
Gli inserimenti delle province non dovevano chiudersi il 31/10, cioè domani?

Da: viaggioinfinito 30/10/2015 14:51:06
X speriamo bene
Sarà fatto! Come facciamo a sapere quando le nostre province chiudono gli inserimenti? Mi daresti gli estremi della direttiva europea che dicevi(tutti devono avere stesse possibilità) grazie

X pendolare
Fai bene a mettere mani avanti

Da: pendolare72 30/10/2015 14:55:34
ci provo viaggio infinito...

Da: viaggioinfinito 30/10/2015 16:02:13
X bah
Stai serena che se fanno storie a voi x il 50% va all'aria tutto...in effetti agenzie entrate è comparto diverso da ministeri ma prende stipendio da NOI PA, adesso faranno una bella rettifica ad oc...voi siete dentro, sempre che vada bene con il nulla osta...in bocca al lupo, e tienici aggiornati

X speriamo bene
ribadisco che questo bando è un enorme casino, come la vedi questa ultima sorpresa??

Da: viaggioinfinito 30/10/2015 16:05:28
Ultima battuta prima di chiudere che davvero nn ho più parole...chi è che aveva detto che nn tutte le ciambelle riescono con il bel buco?....

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Da: Speriamo bene...	29/10/2015 13:34:26
X pendolare72, viaggio infinito e gli altri. Il ministero per assumere i provinciali con precedenza rispetto ai vincitori (o idonei se scorrono) di altri comparti, deve sincerarsi che chi assume sia 1) provinciale e 2) in esubero. Non basta che sia provinciale, bisogna che sia in esubero. Come si fa a sapere se sei in esubero? sei nel portale PMG. Altrimenti perchè un provinciale che non è in esubero (perchè è su funzioni fondamentali) dovrebbe passare avanti a un comunale? sono entrambi non esuberi. Quindi, come detto più volte dalla corte conti, bandi mobilità, riservati alle province, MA A PERSONALE IN ESUBERO, altrimenti chi concorre non ha priorità rispetto agli altri comparti. Secondo punto. Sul portale andrano inseriti: A) gli esuberi delle province, ovvero coloro che svolgono funzioni non fondamentali, per poi essere assorbiti dalla Regione, con le leggi di riordino di fine mese, e quindi regionalizzati a partire da gennaio 2016. Tanti ne inseriscono ad ottobre e tanti la regione li chiede nel portale a novembre, per poi passare a gennaio in pianta organica della regione e venire comandati presso le rispettive province. QUindi alla fine il conto si pareggia; B) gli addetti al centro per l'impiego, che però verranno mantenuti in base a convenzione con le rispettive regioni per circa 2 anni per poi venire assorbiti dall'Agenzia nazionale o istituto che creeranno; C) gli addetti alla polizia provinciale, salvo essere (in deroga ad ogni blocco e limite assunzionale) destinati alle polizie municipali. D) solo per pro-forma, i vincitori (e solo i vincitori) del bando della giustizia per 1031 posti, indipendentemente dalla funzione che svolgono, per poi passare (salvo loro rinuncia) entro il 31.01.2016 (vedi art. 38 bozza legge stabilita 2016) negli organici del DOG. in sostanza dei 20.000 esuberi, i numeri sono ridotti a poche migliaia, forse i soli ch andranno in pensione, perchè: A) verranno assorbiti dalle regioni; B) dall'Agenzia Nazionale del LAvoro C) dai comuni D) dal ministero giustizia.

Da: pendolare72	29/10/2015 14:38:10
x speriamo bene Ti ringrazio per il chiaro dettaglio. Avrei ancora un dubbio, e spero che tu mi possa spiegare. Anche questo bando, e copio la parte interessata, ...."Rilevata la necessità di integrare il predetto bando in relazione alle modifiche normative di cui all'art. 30 del decreto legislativo 30 marzo 2001 n. 165, del comma 2.3 del medesimo articolo 30 e dell'art. 1 comma 425 della Legge 23 dicembre 2014 n. 190, alla luce delle quali occorre dare priorità al passaggio negli uffici giudiziari del personale proveniente dalle province e città metropolitane, coerentemente con l'obiettivo perseguito dal complesso delle disposizioni sopra richiamate di dare ricollocazione al personale in esubero dei suddetti enti;", in effetti specifica PRIORITA' AL PERSONALE IN ESUBERO DEI SUDDETTI ENTI giusto? solo che mi sembra di aver letto nell'altro forum diversi casi di vincitori provinciali che in realtà non sono in esubero, anzi sarebbero sulle funzioni fondamentali...per carità niente contro al fatto che è giusto sistemarli, ma sono sempre più convinta che questo bando e tutto il modo in cui stanno portando avanti la procedura è un enorme controsenso, e sarebbe impugnabile, anche se lo hanno studiato bene...un provinciale che non è in esubero, anzi è sulle fondamentali, che diritto hai di entrare con priorità e senza ostacolo del 50%, visto che sarebbe ente locale anche lui, e a gennaio di fatto sarà un regionale, ovvero altri comparti esattamente come lo sono io, vincitrice che però ha l'ostacolo del 50%? Scusami ma non capisco, nemmeno questo fatto che vengano inseriti solo "pro-forma"...se rinunciassero alla mobilità ad esempio, sarebbero in esubero o no? Rimarranno nella piattaforma o diventeranno regionali perché improvvisamente sulle fondamentali? oppure entro il 31/01/16 diventeranno della giustizia vuoi o non vuoi?!? un enorme casino, e io sto aspettando una risposta da un avvocato lavorista per sapere se e come mi posso muovere...sarebbe assurdo che il mio tanto desiderato posto vinto dando opportuna precedenza a provinciali (in esubero?), venisse poi assegnato ad altro provinciale, magari coattivamente, entro il 30/01/16 (e anche lui, in esubero?)....se intanto riesci a farmi un po' di chiarezza te ne sarei grata!

Da: viaggioinfinito	29/10/2015 15:15:08
X speriamo bene e pendolare72 Ricapitolando, 1-chi è sulle fondamentali non avrebbe dovuto avere precedenza (ma ci sono vincitori sulle fondamentali); 2-chi è in esubero andrà sul portale ed entro marzo sarà piazzato, o in Regione o al ministero giustizia, con o senza nulla osta; 3-sul portale intanto però ci sono finiti anche tutti i vincitori compresi quelli sulle fondamentali e pertanto in esubero fittizio (per fare quadrare i conti, x le loro facce?). E noi idonei di altri comparti(con il 50%) quindi dovremo aspettare minimo marzo...per poter vedere dei bandi "normali"...e sperare di spostarci. Ma a voi vincitori chi vi dice che intanto nn vengono assunte persone che non avevano diritto all'esonero del 50% rispetto a voi?

Da: viaggioinfinito	29/10/2015 15:20:43
Con tutte sti ricciolini, e quando li coprono tutti quei posti!!

Da: pendolare72	29/10/2015 15:30:43
capito che casino... infatti io non ci sto più dentro tanto è complicato, e ho chiesto supporto ad esperti nel campo. Almeno, se anche loro mi dicono che le cose sono lisce e mi devo mettere via quel posto "vinto", ho la consapevolezza di aver tentato tutto quello che potevo tentare. Intanto anche oggi nessuna novità, tutto tace, tacciono anche gli altri vincitori di altri comparti....

Da: Speriamo bene...	29/10/2015 15:53:28
X pendolare72 nel premettere che condivido con te (e con gli altri del forum) perplessità, dubbi e rilevo che non è facile districarsi in questa confusione di norme, mi pare di aver capito che: 1) con la legge di stabilità 2016 (bozza art. 38 e segg) una volta assunti i 1038 vincitori, scorrerranno le graduatorie per ulteriori 1000 posti (inseriti in legge stabilità) traendoli sempre dai 7000 partecipanti a quel bando ed individuandoli tra i provinciali (in esubero iscritti nella piattaforma) e lasciando ancora stare - per il momento - gli idonei di altri comparti. 2) ci sono due binari che regolano i disastri della legge delrio e del comma 424 e seguenti della tanto odiata legge 190/2014 detta di stabilità 2015: - un primo binario sono le circolari della funzione pubblica 01/2015 e segg e da ultima il DPCM MAdia del 14.09.2015 che regola le tempistiche; - dall'altro binario ci sono le sezioni regionali della COrte Conti, spesso in contrasto tra loro che tentano di interpretare il districato livello di norme e spesso è la sezione autonomie (vedi delibera 19, 26 e 28) che interviene cercando di legiferare ciò che il legislatore non dice. Una cosa è certa, secondo la corte conti, che i posti liberi dovevano essere destinati solo agli esuberi delle province, non ai dipendenti non in esubero. E su questo è chiamato a vigilare il prefetto (comma 2 art 11 del DPCM 14.09.2015). Infine, non siamo solo noi a sfogarci che la confusione normativa ha raggiunto livelli impossibili: trascrivo cosa dice la Corte Conti, sezione autonomie (delibera 28/2015) sulla capacità assunzionale degli enti locali in questo periodo di blocco: 1.In via preliminare non sembra inopportuno ricordare (si veda anche la delibera n. 27/2014 di questa Sezione ), che il legislatore è recentemente più volte intervenuto in materia di spesa del personale e capacità di assunzione da parte degli enti locali non sempre in modo coerente ed utilizzando una tecnica di produzione delle norme spesso non aderente ai principi che dovrebbero prioritariamente caratterizzare la redazione delle stesse, quali, soprattutto, quelli della chiarezza e della precisione. Esemplare in tal senso appare l'art. 1, comma 424, della legge n. 190/2014, il quale, nonostante l'intervento della "circolare" del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione n. 1/2015, nonché di plurimi pareri forniti in merito dalle Sezioni regionali di controllo della Corte dei conti, continua a suscitare negli enti locali dubbi ermeneutici e ad evidenziare difficoltà applicative. Inoltre, l'intero apparato normativo intervenuto a regolare la materia già dalla legge n. 190/2014 appare concepito senza una sufficiente preventiva valutazione degli effetti concreti sull'assetto giuridico di un settore per sua natura delicato. Ne consegue, evidentemente, che se l'attuazione della "voluntas legis" dipende dall'interpretazione delle norme da parte dei soggetti ed organi chiamati ad applicarle, tale interpretazione risulta comunque ed inevitabilmente condizionata dalla qualità della tecnica legislativa utilizzata.

Da: pendolare72	29/10/2015 16:24:47
x speriamo bene Grazie per la risposta e la dritta che hai scritto. Personalmente aspetterò che i tasselli si incrocino (risposta dal ministero, risposta da avvocato, risposta da Renzi ci conto poco), e continuerò a seguire le vicende sul "mio" posto, e se accadrà che verrà preso da un provinciale non in esubero, mi rivolgerò al prefetto, a prescindere da eventuale (se fattibile) altro ricorso contro il ministero della giustizia. Altra richiesta, solo chi lavora negli uffici addetti ha la possibilità di vedere questa piattaforma? Non è prevista nessuna forma di trasparenza?

Da: Speriamo bene...	29/10/2015 16:39:45
X Pendoalre 72 Alla piattaforma, si accede mediante login. In base alla registrazione fatta a inizio anno, se sei censito come "Provincia" hai determinati accessi e liste da completare, diverse da quelle degli enti censiti non province, i quali da novembre dovrebbero inserire i fabbisogni. Siccome però è scritto che (art. 6 comma 1 dpcm madia) i dipendenti in soprannumero esprimono le preferenze...compilando il modulo disponibile sul PMG, mi chiedo come loro avranno accesso, forse con un login, e se vedono loro, forse vedranno tutti, noi compresi. Attenzione però che gli esuberi dovranno esprimere preferenza: 1) prima per i posti disponibili presso amministrazioni aventi sede nel proprio ambito provinciale; 2) poi nel comune capoluogo di regione 3) per ultimo nell'ambito di ROma capitale. Forse questo vale anche per il nostro bando. una volta attivato il portale, un vincitore della lombardia non potrà partecipare alla sede giustizia del veneto ma solo con i criteri del comma 4 art 6 del DPCM Madia sopra descritti. questo dovrebbe tutelare i vincitori/idonei altro comparto. ma come hai detto tu, troppa confusione, troppe norme e incongruenti tra loro. Credo piuttosto che noi possiamo rendere edotto il prefetto della nostra località, che di solito risponde sempre alle istanze, anche perchè vigili sul processo di mobilità, sia a tutela dei colleghi provinciali in esubero, sia a tutela dei vincitori/idonei altro comparto come siamo noi.

Da: pendolare72	29/10/2015 16:54:10
Grazie infinite, mi attiverò appena possibile anche in questo senso. Secondo la tua opinione, si può fare anche un'istanza al prefetto fin da ora, in via di tutela preventiva, sarebbe utile e opportuno? Oppure bisogna aspettare una qualsiasi risposta da parte del Ministero? La mia amministrazione ha inviato conferma del nulla osta ma diniego del 50% il 15/10 e poi non ho saputo più niente...

Da: Speriamo bene...	29/10/2015 16:59:48
conviene attendere che le province chiudano i numeri sul portale, così sapremo la quantificazione degli esuberi. Conviene attendere di vedere le assunzioni dei vincitori, oramai prossime e l'evolversi della legge di stabilità. Credo sia questione di giorni. Nel frattempo, potremmo informarci in Prefettura per avere un nominativo di un referente da contattare e al quale scrivere eventuali dubbi e perplessità.

Da: pendolare72	29/10/2015 17:12:27
x speriamo bene grazie per l'intervento! Seguirò il tuo consiglio, e vi terrò aggiornati se avrò novità! Quello che mi chiedo è come fanno ad assumere i primi vincitori a breve, quando sembra che alcuni di altri comparti non abbiano avuto ancora nessuna notifica, e molti di noi invece non hanno riscontro alla risposta pec...è vero che non potevano certo assumere tutti 1031 insieme, però questo significa che procedono solo per le graduatorie composte esclusivamente da provinciali, mi auguro...ti torna?

Da: viaggioinfinito	29/10/2015 17:25:24
Grazie speriamo bene, questa di far partecipe il prefetto mi sembra una buona idea! Non ci avevo pensato. Mi muovero anche nella mia provincia, e incrociamo le dita, almeno smuovere un po' le cose anche x noi idonei...

Da: NA69	30/10/2015 08:55:57
Buongiorno a tutti giorni scorsi dal tribunale mi hanno detto che hanno interpellato i vincitori e che per lo scorrimento graduatoria dovrò telefonare verso gennaio

Da: pendolare72	30/10/2015 09:22:48
x speriamo bene scusami ancora, visto che tu mi sembri molto centrato con il quadro delle varie normative... seguendo la discussione fatta ieri, pensavo, ma se per caso il MG facesse transitare qualche provinciale non in esubero, noi del 50% non avremmo il diritto di impugnare l'eventuale nostra esclusione a causa di amministrazione che non si accolla sto 50%, anche se i provinciali assunti (non in esubero) sono in tutt'altre graduatorie? Oppure hanno previsto qualche deroga per la quale in questo bando possono transitare provinciali a prescindere dall'essere in esubero, avvalendosi comunque dall'esonero del 50%? Ho riletto il bando, e a parte il pezzo "rilevata la necessita..." copiato ieri, nella parte dove si chiedono le tre dichiarazioni, non fa più riferimento all'essere in esubero quando dice "4. Il personale appartenente ad amministrazione diversa dai ministeri e dagli enti di area vasta (province e città metropolitane) dovrà allegare, altresì, una dichiarazione della propria amministrazione, con la quale la stessa si impegna "a procedere al versamento delle risorse corrispondenti al 50% del trattamento economico spettante al personale interessato al trasferimento", secondo le modalità che saranno stabilite con il D.P.C.M. previsto dall'art. 30, comma 2.3 del d.lgs. 165/2001, in corso di perfezionamento." scusami, sto fondendo...e l'avvocato che ho contattato sta ancora studiando...

Da: pendolare72	30/10/2015 10:01:43
x na 69 scusami non mi ricordo, nella tua graduatoria avevi davanti solo provinciali o anche altri comparti? perché in realtà sembra che alcuni vincitori di altri comparti non siano stati ancora contattati.. per quanto mi riguarda, è stata contattata solo la mia asl, che ha risposto nei termini...e vorrei capire se una qualche risposta mi arriverà comunque, come credo sia giusto...o a me o alla mia amministrazione dovranno pur dire qualcosa no???

Da: pendolare72	30/10/2015 10:03:49
come fanno a far immettere a breve in servizio alcuni vincitori, quando noi nn sappiamo ancora niente? mandano avanti le sole graduatorie "facili", cioè composte esclusivamente da provinciali"?

Da: Speriamo bene...	30/10/2015 10:08:56
Ad inizio anno la Funzione Pubblica con la circolare 01/2015 aveva detto che sin tanto che non veniva implementato il portale della mobilità (detto PMG vedi www.mobilita.gov.it) si potevano indire bandi mobilita riservati al personale di area vasta. Solo la corte dei conti ha precisato poco più tardi (delibera autonomie 19/2015) che i bandi dovevano essere riservati sì a personale delle province, ma che fossero IN ESUBERO. (Questo significava che su un bando indetto dal Comune dove si sono presentati un provinciale non in esubero che ha preso di punteggio 30 ed un comunale che ha preso di punteggio 40, il provinciale poteva passare primo solo se aveva la dichiarazione di esubero,altrimenti avrebbe creato discriminazione). Quindi tutti gli enti che assumevano provinciali, si facevano rilasciare la dichiarazione che fossero in esubero, altrimenti gli altri partecipanti potevano fare ricorso. Le cose non sono cambiate con il bando della Giustizia. Ovvero la priorità è giustamente data al personale delle province, purchè sia in esubero. Altrimenti non è spiegato perchè un provinciale non in esubero passa davanti ad un vincitore o idoneo di altro comparto che magari ha un punteggio superiore. A questo punto al ministero non serve la dichiarazione dell'ente che è in esubero, perchè dal 31 ottobre basta che controlli se è iscritto nel PMG. Quindi se è iscritto è in esubero altrimenti NO. Quindi verrebbe da verificare che il vicnitore provinciale che passa davanti a tutti, lo può fare solo se è nel portale, altrimenti deve essere messo in graduatoria secondo il punteggio dato dalla Commissione. Questa è la normativa. Tuttavia la politica è altra cosa. Essendo carente il personale al DOG, cercano di risolvere il problema politicamente, cioè di lasciare comunque tutto bene purchè tu sia della provincia, perchè deve risultare l'operazione andata a buon fine... (intanto da 20000 esuberi sono già 8000 e aspettiamo di vedere tra qualche giorno...) Credo che per questo bando tutto vada bene, tutto sia permesso, tutto sia lecito, purchè tu sia dipendente di provincia. Ho forti dubbi in tutto ciò. Per questo ritengo che i Prefetti come indicato da art. 11 comma 2 DPCM Madia dovrebbero vigilare su tutta l'operazione (anche se non hanno gli strumenti, ne le informazioni nè tantomeno la capacità sanzionatoria per intervenire) A questo punto io direi, (per solidarietà ai veri provinciali in esubero) attendiamo il ricollocamento, poi ci muoviamo perchè una volta cessata l'esigenza dei sovrannumerari, scorrano le graduatorie ed assumano anche altri comparti senza chiedere il 50% (discriminatorio) ed il nulla osta ente di appartenenza visto che in legge stabilità 2016 lo vogliono togliere per le province (e per noi no? = ulteriore discriminazione).

Da: pendolare72	30/10/2015 10:18:35
x speriamo bene per me va bene attendere, però io sono vincitrice! se adesso mi risponderanno che non ho il 50% e quindi coprono il mio posto con qualcun altro, poi come mi muovo?? Poi non perdo ogni diritto?

Da: Bah	30/10/2015 10:22:50
Io pure vincitrice..e fino ad oggi nessuna comunicazione

Da: pendolare72	30/10/2015 10:28:18
x bah e nn sembra strano pure a te che qualcuno parli già di date, quando noi siamo stati lasciati cosi, chi senza comunicazione chi senza un riscontro al non accollo?? Sei riuscita a capire se ci sono altri enti che non hanno ricevuto nessuna comunicazione e perchè?

Da: Bah	30/10/2015 10:32:05
Anche a me sembra molto strano...e non voglio pensare che le nostre amministrazioni abbiano risposto ad uns eventuale richiesta del.ministero..senza notificarci nulla!!

Da: pendolare72	30/10/2015 10:39:43
x bah sarebbe proprio triste! Da me è arrivata pec il 14 e mi hanno subito chiamata. Hai provato a segnalare al ministero giustizia? Io farei una pec, e p.c tua amministrazione, così lasci qcs di scritto, scrivendo che pur essendo vincitrice sei ancora all'oscuro delle tue sorti, nonostante si senta dire che a breve alcuni vincitori prenderanno servizio...addirittura si parla del 9/11, saranno solo sparate?

Da: viaggioinfinito	30/10/2015 11:41:55
Xsperiamo bene Ok x attendere ricollocamento, ma non sarebbe meglio allertare i prefetti non appena chiudono gli inserimenti nel portale dalle province? In questo modo almeno segnaliamo che ci siamo anche noi idonei, interessati ovviamente a questo trasferimento, malgrado siamo stati già descriminati all'origine...temo che, una volta collocati i provinciali, in esubero ma anche non, questo bando cadrà nel dimenticatoio, e torno a chiedermi: se volevano sistemare esclusivamente le province, perché non fare il bando riservato esclusivamente?? Sapevano già che in realtà molti provinciali non avrebbero fatto neanche domanda???

Da: pendolare72	30/10/2015 11:54:13
x bah come avrai letto, nessuna sparata, il 9/11 ameno 15 vincitori prenderanno servizio....ovviamente provinciali, ovviamente caricati sul portale (malgrado magari non in esubero perché su funzioni fondamentali)....

Da: Speriamo bene...	30/10/2015 13:33:07
X viaggioinfinito x pendolare72 Alla luce di quello che hai postato, alle 11:41, convengo con te che appena chiusi gli inserimenti sul portale una comunicazione al Prefetto della provincia ove siamo vicnitori/idonei vada fatta, nella quale chiediamo che venga tutelato il nostro interesse legittimo affinché la procedura segua il suo corso non discriminatorio, in termini di scorrimento di graduatorie, di prerogative del 50% e di possesso del nulla osta, e che il prefetto assicuri agl idonei di tale bando che solo i provinciali in esubero inseriti in piattaforma, abbiano lo scorrimento, altrimenti i provinciali delle funzioni fondamentali devono avere lo stesso trattamento degli altri vincitori/idonei altri comparti. Va segnalato inoltre che non può esserci disparità di trattamento sulla concessione o meno della dichiarazione del 50% tra comparti e non è possibile che su tale bando il legislatore della stabiliità2016 preveda che solo per i provinciali non serva il nulla osta. Tutti i cittadini sono eguali di fronte alla legge. E nelle selezioni pubbliche tutti devono avere la stessa possibilità di vincere. (direttiva europea) Fatto salvo ripeto per gli esuberi, ma solo per chi è in esubero.

Da: pendolare72	30/10/2015 13:45:23
x speriamo bene concordo con te, e sto pensando, io che sono vincitrice ma ho avuto già il diniego del 50%, di prepararmi in giornata una lettera al prefetto senza aspettare la chiusura degli inserimenti. Intanto mi piacerebbe sapere, come credo, se nei primi 15 assunti ci siano provinciali sulle fondamentali, o privi di dichiarazione di esubero... Gli inserimenti delle province non dovevano chiudersi il 31/10, cioè domani?

Da: viaggioinfinito	30/10/2015 14:51:06
X speriamo bene Sarà fatto! Come facciamo a sapere quando le nostre province chiudono gli inserimenti? Mi daresti gli estremi della direttiva europea che dicevi(tutti devono avere stesse possibilità) grazie X pendolare Fai bene a mettere mani avanti

Da: pendolare72	30/10/2015 14:55:34
ci provo viaggio infinito...

Da: viaggioinfinito	30/10/2015 16:02:13
X bah Stai serena che se fanno storie a voi x il 50% va all'aria tutto...in effetti agenzie entrate è comparto diverso da ministeri ma prende stipendio da NOI PA, adesso faranno una bella rettifica ad oc...voi siete dentro, sempre che vada bene con il nulla osta...in bocca al lupo, e tienici aggiornati X speriamo bene ribadisco che questo bando è un enorme casino, come la vedi questa ultima sorpresa??

Da: viaggioinfinito	30/10/2015 16:05:28
Ultima battuta prima di chiudere che davvero nn ho più parole...chi è che aveva detto che nn tutte le ciambelle riescono con il bel buco?....