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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: ... 1  - 14/05/2021 10:22:52
Certo dopo il 210 ci sono molte poer idonee.
Il contenzioso di uno conta poco. Se i ricorsi degli idonei diventano 50 può avere un significato diverso.
Rispondi

Da: .,.,.,.,., 1  2  - 14/05/2021 10:45:15
Il diritto all'assunzione dell'idoneo non vincitore... il diritto allo scorrimento integrale delle graduatorie... i nuovi diritti post Covid
Rispondi

Da: X .,.,.,.,.,., 2  - 14/05/2021 11:24:28
Si vede proprio che non hai capito niente...
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Da: Uoiaccio14/05/2021 11:38:40

- Messaggio eliminato -

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Da: Non è un problema di diritti 1  1  - 14/05/2021 11:54:23
Evidentemente non vi è chiaro, o fate i finti tonti: l'alternativa allo scorrimento non è il 150, che si concluderà quando gli assetti dell'agenzia saranno cambiati chissà quante volte. L'alternativa allo scorrimento è l'uso del 19 comma 6. Decidete voi cosa sia più giusto, diritto e giurisprudenza a parte.
Rispondi

Da: Anche se... 2  - 14/05/2021 12:18:44
Beh, l'alternativa potrebbe essere un'altra.
Rispetto allo scorrimento, intendo.
Che comunque auspico, sia chiaro.
Altra rispetto al 19 comma 6.
Se la riforma che il Governo ha in mente sarà fatta velocemente, cosa che sembra obbligatoria visto il PNRR, l'alternativa potrebbe essere il futuro che diventa presente, cioè interpelli interni alle singole PA.
Soluzione decisamente auspicabile, secondo me, però a valle dello scorrimento totale (o più ampio possibile).
Rispondi

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Da: Nomen omen 2  1  - 14/05/2021 12:34:22
Interpelli per la nomina di dirigenti... Fantastico!
Il sogno di tutti gli incaricati farlocchi - magari trombati alla prova scritta x POER o defenestrati dalla commissione negli orali di questo concorso - che diventa realtà.
Certo tra  i sogni dei farlocchi, e di Brunetta, c'è il blando ostacolo dell'art. 97 Cost, secondo cui agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso.
Ma questa pattuglia di eroi, in effetti più simile ad una banda di desperados, non ha certo tempo per badare a simili dettagli insignificanti.
Rispondi

Da: Anche se... 1  - 14/05/2021 12:54:32
Omen, non sono d'accordo.
Tecnicamente, intendo, al netto delle diverse opinioni, tutte legittime, su quale sia il metodo migliore per selezionare la classe dirigente (ognuno dei quali presenta, naturalmente, vantaggi e criticità).
Ma proprio dal punto di vista costituzionale, non è come dici.
Infatti  l'art. 97 parla di accesso alle PA.
Mentre in questo caso stiamo parlando di una progressione di carriera (nel caso la cosa possa essere dubbia, basterebbe una norma ordinaria a stabilirlo e fare chiarezza, risolvendo così il problema).
A parte questo aspetto, l'art 97 va letto anche dopo la virgola, dove prevede, in alternativa al concorso, gli altri metodi previsti dalla legge (che quindi potrebbe prevedere metodi alternativi, ad esempio per le Agenzie Fiscali, superando del tutto l'aspetto di cui al punto precedente).
Insomma, la riforma non incontrerebbe alcun ostacolo dal punto di vista della legittimità costituzionale.
L'unica condizione necessaria è la volontà politica di farla, e sembra, leggendo i giornali, che questa sia la direzione.
Rispondi

Da: Circa. 3  - 14/05/2021 12:54:39
Da fonti romane mi è stato riferito che l'assunzione immediata sarà di 210 idonei ossia 175 +35, pari al 20%,come da previsione normativa. Se gli altri idonei si attiveranno chiedendo lo scorrimento sarà ulteriormente possibile e, direi, facile per gli idonei dei vecchi concorsi chiedere un doveroso risarcimento qualora lo scorrimento degli altri fosse accolto, anche se, ripeto, la richiesta di risarcimento è lì per sé fondatissima.
Rispondi

Da: Mariano. 2  1  - 14/05/2021 12:56:52
X Anche se...

Vuoi ritornare alle "insondabili cooptazioni"? Disgustoso !
Rispondi

Da: X circa 3  - 14/05/2021 12:59:50
Ma che discorso è: se scorrono fino a 210 bene, se scorrono di più ricorso di vecchi idonei...
Certo che alle tue cazzate non ci si abitua mai...
Rispondi

Da: Comunque. 2  - 14/05/2021 13:01:34
Comunque il limite del 20% previsto dalla Madia è stato abolito.
Rispondi

Da: Nomen omen 3  - 14/05/2021 13:11:04
La giurisprudenza delle Sezioni Unite ritiene che nel lavoro pubblico contrattualizzato, per procedure contrattuali di assunzione , si intendono non soltanto quelle preordinate alla costituzione ex novo dei rapporti di lavoro (essendo tali tutte le procedure aperte a candidati esterni, ancorché vi partecipino soggetti già dipendenti pubblici) ma anche i procedimenti concorsuali interni, destinati all'inquadramento di dipendenti in aree funzionali o categorie più elevate, profilandosi, in tal caso, una novazione oggettiva dei rapporti di lavoro.  Cass. Sez. Unite sent. 21679/2013.
Inoltre il criterio di accesso al lavoro pubblico mediante concorso, aperto alla generalità dei soggetti in possesso dei requisiti richiesti, è strumentale alla realizzazione del buon andamento della pubblica amministrazione, poiché consente di selezionare i più meritevoli attraverso il metodo comparativo. E contrasta con l'art 97 Cost. l'utilizzazione delle graduatorie formatesi all'esito di procedure non rispondenti al principio del pubblico concorso. Cass. Lavoro sent. 10841/2017.
Io il contrasto con l'art. 97 ce lo vedo tutto. Naturalmente nulla vieta all'attuale raccoglitticcia maggioranza parlamentare di portare avanti questo progetto (difficile cmq che ci sia compattezza sull'argomento) . Ma se anche ci riuscissero, non saranno poche le questioni di legittimità costituzionale che verranno sollevate. A parer mio, prescindendo da interessi personali legati a questo concorso, tutta la riforma proposta da Brunetta per accedere alla P.A. è  una grandissima porcata
Rispondi

Da: Circa. 3  - 14/05/2021 13:42:52
X x circa

Capisci poco :mi spiace per te....

Rispondi

Da: concorsi.. 1  - 14/05/2021 13:54:59
:x Nomen omen     1  - 14/05/2021 13.11.04

e tali principi sono ribaditi da almeno una decina di sentenze della Corte costituzionale se volete le posto
Rispondi

Da: Circa. 3  - 14/05/2021 13:55:35
Ricordo a tutti gli interessati:
Azione risarcitoria ex art. 30 cpa.
Rispondi

Da: Anche se... 1  1  - 14/05/2021 14:16:53
Nomen, appunto.
La posizione di considerare la progressione di carriera come un nuovo accesso, e quindi possibile soltanto con un nuovo concorso, ulteriore a quello già superato per l'accesso, è un orientamento giurisprudenziale, come dici tu stesso.
Non c'è scritto in Costituzione.
E' una interpretazione estensiva della Corte.
Infatti sino agli anni '90 non serviva alcun concorso per l'accesso alla dirigenza.
Quindi basta una semplice norma di rango ordinario per chiarire e superare l'orientamento, salva eventuale e nuova declaratoria di incostituzionalità, tutta da dimostrare.
Ma a parte questo, la legge può prevedere criteri alternativi al concorso, come previsto dallo stesso art. 97.
Quindi, nell'ottica di una riforma generale del 165, ben possono mutare i criteri per l'accesso e la progressione di carriera nelle PA (in tutte o soltanto in alcune).
Rispondi

Da: concorsi..14/05/2021 14:39:48
no perchè per la corte sono principi costituzionali
Rispondi

Da: Nomen omen 3  - 14/05/2021 14:44:57
Se li chiamano giudici di nomofilachia c'è un motivo.
Se per la Cassazione la lettura dell'art  97 è quella, non ti basta cambiare qualche legge ordinaria per nominare dirigenti i compagni di pausa caffè.
Devi cambiare la Costituzione, facendo assurgere la magnifica bevanda al rango che giustamente merita.
Che poi io contro un interpello che faccia emergere veramente il merito, le capacità e le competenze, non ho proprio nulla.
E' l'AdE, ma direi il paese intero, che mal tollera simili criteri di scelta.
Rispondi

Da: Anche se... 1  1  - 14/05/2021 14:58:01
Invece si, basta.
S'intende, non per nominare i compagni di macchinetta.
Parliamo sempre nell'ottica dell'imparzialità e del buon andamento.
Però basta.
E sai perché?
Perché, essendo una interpretazione, può mutare.
Hai ragione, allo stato attuale equivale a norma costituzionale, ma di fonte giurisprudenziale.
Quindi, a maggior ragione, suscettibile di cambiamento.
Ricordi le lezioni di Mortati sulla Costituzione Materiale?
Si, ne sono certo.
Bene, a fronte di un nuovo assetto normativo, di generale cambiamento, che prevedesse nuovi criteri legislativi sul tema, questa interpretazione potrebbe essere superata, in ossequio alla nuova sensibilità sociale sul tema ed in ordine alle sopraggiunte esigenze di armonizzazione con le direttive europee.
Le norme costituzionali, pur rimanendo immutate, nel tempo si modificano, perché muta la loro interpretazione, per stare al passo con i tempi.
Mortati insegna.
Figuriamoci le sentenze...
Rispondi

Da: Circa. 1  1  - 14/05/2021 15:13:25
X Nomen omen

Concordo pienamente:la cosa più deprimente per non dire altro è che dopo la 37 un gruppo  di parlamentari di vari orientamenti, tali da formare un gruppo trasversale, intendevano presentare una proposta di legge per la stabilizzazione.... Mi chiedo quanto conoscessero la carta costituzionale........
Rispondi

Da: Mariano. 2  1  - 14/05/2021 15:16:51
Tante parole per richiamare le insondabili cooptazioni. Sono vieppiu disgustato.
Rispondi

Da: Nomen omen 3  - 14/05/2021 15:20:04
Basta? 2 volte?
Ahi, ahi! Devi appartenere a quella folta schiera di ex incaricati farlocchi così abituati alla claque dei funzionari adoranti, da mal tollerare le voci dissonanti, fino a cercare di ridurle al silenzio.
Ora, ti assicuro che con me non ci saresti riuscito di persona (sebbene alcuni del par tuo  ci abbiano maldestramente provato),  figurarsi in un forum anonimo! Ah Ah!
Ti ringrazio per darmi ragione sul diritto vivente.
Su quello ipotetico del futuro non mi esprimo.
Resta il fatto che un nuovo assetto normativo sempre con quel diritto costituzionale vivente dovrebbe scontrarsi.
Ad ogni modo mi auguro, non tanto per me, ma per i giovani che si affacciano ora al mondo del lavoro e dei concorsi pubblici, che quello schifo di riforma Brunetta non veda mai la luce. Una è stata d'avanzo.
Rispondi

Da: Anche se... 1  1  - 14/05/2021 15:24:06
Nomen, se ancora dovessi avere dei dubbi, rifletti su questo.
Nulla è immutabile.
Non è che dal 1948 al 1990 le P.A. hanno nominato dirigenti violando la Costituzione.
Lo hanno fatto, invece, sulla base della interpretazione che della Costituzione hanno dato i giudici in base ai tempi.
Interpretazione poi mutata a partire dal 1990, figlia di tempi e sensibilità nuovi.
Capisci?
Questo accade continuamente, con il divenire della società.
Può accadere di nuovo, oggi, in apertura di una nuova ed ulteriore fase.
Nuova fase nella quale i giudici delle leggi, in aggiornamento della precedente interpretazione, modifichino parzialmente il loro orientamento, ritenendo soddisfatto il requisito costituzionale della imparzialità, oltre che con un pubblico concorso, anche, in aggiunta, con la selezione ad interpello interno, a condizione che vengano rispettati determinati parametri stabiliti per legge.
E' già accaduto, accade continuamente, può senz'altro accadere nel prossimo futuro.
Rispondi

Da: Mariano. 2  2  - 14/05/2021 15:35:48
Insiste sulle insondabili cooptazioni.
Ma 15 anni di incarichi illegittimi dovrebbero ritornare sulla scorta di un "aggiornamento" legislativo?!?
Sono vieppiu schifato!
Rispondi

Da: Anche se... 1  1  - 14/05/2021 16:02:07
Mariano, non sto dando una valutazione di gradimento.
Sul gradimento del metodo di selezione ognuno ha le sue idee, ci mancherebbe.
Sto riflettendo, con il vostro contributo, sull'aspetto tecnico.
Ritenendo, diversamente da voi mi sembra di aver capito, che l'eventuale nuovo criterio di selezione della dirigenza di cui si parla sui giornali, basato su interpelli interni, non sarebbe incompatibile con la Costituzione.
Mentre voi siete convinti del contrario, a Costituzione immutata.
Tutto qui.
Rispondi

Da: Le schifezze a volte ritornano...14/05/2021 16:07:32
Le schifezze a volte ritornano...
Rispondi

Da: Nomen omen14/05/2021 16:39:10
Sul fatto che il diritto vivente non sia immutabile, sono d'accordo. È una ovvietà. Al momento però le cose stanno così. E non è detto che cambino. Certo da una Corte che ha come vice presidente Giuliano Amato, quello che già 30 anni fa, in piena tangentopoli, cianciava di "primato della politica" sulla legge, mi aspetto qualsiasi nefandezza. Non sarebbe certo la prima volta che la Corte fa sentenze politiche. Ma per ora sono tutte ipotesi. Che mi auguro rimangano tali.
Rispondi

Da: E comunque14/05/2021 17:35:57
Circa un idoneo su 5 inizia con la lettera M
Rispondi

Da: Clamoroso!14/05/2021 17:49:17
Clamoroso!
Rispondi

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