Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X ..... 1 - 15/01/2020 16:25:43
Si è scelto di dare un'impostazione molto tecnica all'esame, in particolare per le domande di tributario. Sono di conseguenza facilitati quelli che si occupano di controllo di soggetti di medie/grandi dimensioni e penalizzati quelli che lavorano in altri settori, anche se ex incaricati, ex pot/pos, attuali poer e gli esterni. La maggior parte degli idonei provengono da quel settore.
Rispondi

Da: .......... 1 - 15/01/2020 16:40:55
Vero è che per quanto si sia voluto far passare l'idea di un'Agenzia fornitrice di servizi, il vero focus è (o comunque dovrebbe essere) il contrasto all'evasione ...
Rispondi

Da: Bull. 1 1 - 15/01/2020 17:16:38
Ciò dimostra che la gestione del colloquio non è equilibrata.
Rispondi

Da: Curiosità 1 - 15/01/2020 19:43:28
Quanto prende un dirigente?
Rispondi

Da: X su 15/01/2020 20:37:21
Troppo, visto che non fa una mazza! Lavorano i funzionari!! Poi ora con l'alibi degli interim fanno meno di prima, VERGOGNA!!
Rispondi

Da: ELENOIRE! 1 - 15/01/2020 20:40:43
MA SU QUESTO FORUM ALCUNE PERSONE NON HANNO NULLA DI MEGLIO DA FARE, CHE FARE LA FIGURA DI VOLPI CHE NON ARRIVANO ALL'UVA. CHE SENSO HA SCRIVERE SU UN FORUM PER ASPIRANTI DIRIGENTI DICENDO CHE I DIRIGENTI DEVONO VERGOGNARSI?!? NON HA ALCUN SENSO. ELENOIRE.
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Da: La psicosi 15/01/2020 20:41:01
La psicosi è una grave patologia del comportamento, che comporta, tra l'altro, distacco dalla realtà e assenza di insight.
Dunque, oggi un nome ILLUSTRISSIMO, un collega con incarico ventennale che, dal vertice dell'Agenzia, ha fornito un importante contributo alla storia della nostra Agenzia.
Si è sempre occupato di gestione del personale, ripeto, con dedizione e competenza.
Questo concorso non lo ha certo favorito, essendo basato, PER TUTTI I CANDIDATI, per scelta della Commissione, su quesiti tecnici di diritto tributario, e non solo.
Dunque, mie cari psicotici scrittori, che ne deducete?
La Commissione é corrotta e facilita la vita agli incaricati?
Oppure la gestione del colloquio non è equilibrata?
Si dovrebbe premiare di più l'esperienza (come d'altra parte prevede il Bando con il meccanismo della riserva dei posti)?
Oppure quella banda di malfattori illegittimi e raccomandati sta avendo quel che merita?
Qual è l'oscuro complotto ordito dai poteri forti, quale misteriosa trama si nasconde dietro questi risultati?
Oppure magari, dato come NECESSARIO E OBBLIGATORIO IL CRITERIO DELLE DOMANDE TECNICHE E CASUALI, AL FINE DI SCONGIURARE EVENTUALI IMPUGNAZIONI SOSTENIBILI, questo è semplicemente il risultato, trasparente e uguale per tutti?
Dove, è naturale, la fortuna gioca almeno per il 50% e i colleghi, meritevolissimi ma lontani dal mondo tributario (gestione risorse umane e non, informatici, parte dei servizi, ecc.) sono fatalmente penalizzati.
Electa una via non datur recursus ad alteram.
Tra l'altro non l'abbiamo neanche scelta, l'abbiamo subita.
E stiamo facendo il possibile per ottenere il meglio senza violare i paletti imposti.
Quindi state tranquilli e non esagerate con le benzodiazepine.
Rispondi

Da: X la psicosi 15/01/2020 20:49:33
Cosa avrebbe fatto questo collega illustrissimo?
Rispondi

Da: La psicosi 1 - 16/01/2020 09:22:38
Vedo che continuate a non capire, ma a questo punto sono convinto che non è colpa vostra, esistono limiti genetici ed organici all'intelligenza.
IL PUNTO NON E' COSA HA FATTO IL COLLEGA.
IL PUNTO E' CHE DOPO 20 ANNI DI INCARICO DIRIGENZIALE IN PRIMA FASCIA, CIOE' IN POSIZIONE APICALE, IN DIREZIONE CENTRALE, NON HA PASSATO QUESTO CONCORSO.
Il concetto che cercavo di esprimere è, quindi, che questa Commissione, una volta "scelti" i criteri di selezione, vi si attiene senza favoritismi.
Questo, all'interno dei limiti di una selezione così congegnata, offre garanzie di imparzialità.
Spero di essere stato chiaro, questa volta.
Rispondi

Da: X la psicosi 1 - 16/01/2020 10:07:46
Ecco, nello sproloquio avevi taciuto che non ha passato il concorso
Rispondi

Da: ................. 1 - 16/01/2020 10:11:03
Più concretamente ... il collega (non dirigente) ha goduto per 20 anni di stipendi evidentemente non dovuti. Arrivato il concorso a più di 60 anni, l'Agenzia ha forse ritenuto che anche questo "regalo" (pensione da dirigente) fosse troppo ...
Rispondi

Da: La psicosi 1 - 16/01/2020 11:51:45
Poveri voi!
Fate una TAC, così tanto per vedere se c'è qualcosa di grigio nel cranio.
Il collega ha svolto egregiamente il suo lavoro ed ha guadagnato onestamente ogni centesimo dello stipendio.
Infatti ancora oggi svolge il medesimo incarico, attualmente POER di prima fascia.
Nel suo incarico è stato confermato da almeno cinque diversi Direttori Generali, senza essere dunque pupillo di nessuno.
I posti dirigenziali sono stati DIMEZZATI, ricordate?
Quindi lo stesso incarico di prima ora non è più di natura dirigenziale, anche se l'emolumento previsto rimane comunque di buon livello.
E' chiaro che, con la metà dei posti disponibili, molti vengano esclusi, MA SENZA DEMERITO.
Altro discorso, sono d'accordo, è la valutazione circa il dimezzamento dei posti.
L'operazione è discutibile, probabilmente eccessiva.
Ma è stata obbligata dalle circostanze, o almeno così si è ritenuto.
Ma questa è un'altra storia.
Rispondi

Da: x tutti 16/01/2020 12:14:19
In breve, l'unico ad avere superato l'esame in questa settimana è titolare di poer oggi ex incaricato ieri.
Non per gettare fango e veleno, però mi sembra una farsa
Rispondi

Da: La psicosi 16/01/2020 12:55:56
Il fango ed il veleno ce li hai nel cervello.
Se ha superato gli interpelli per gli incarichi dirigenziali prima e la selezione POER dopo, significa soltanto che è più bravo di te.
Altro che farsa.
Rispondi

Da: x psicosi 16/01/2020 13:09:45
Evidentemente hai un interesse personale.
Usare un linguaggio civile senza offendere nessuno non serve.
Il tuo nome è il tuo biglietto da visita.
In ogni caso, non voglio togliere il merito altrui, come risulta dal tuo scritto pieno di livore, è una semplice constatazione.
Rispondi

Da: Mirino 16/01/2020 14:06:11
..salve a tutti, io provengo da altra amministrazione e, nel lontano 2010 mandai la domanda, ora sono stata chiamata comunque a partecipare al colloquioâ�� se è molto tecnico come dite, perché allora accettare personale esterno?
...Forse faccio prima a non partecipare per niente!
Un saluto colleghi!
Rispondi

Da: Circa 2 - 16/01/2020 14:13:51
X psicosi

Se l'Agenzia dal 1999 ,invece di assegnare incarichi illegittimi , avesse fatto scorrere le graduatorie dei concorsi espletati non si sarebbe arrivati alle conseguenze che tu hai elencato circa il collega da te citato. Inoltre in un concorso a dirigente si ritiene che la commissione esaminatrice dovrebbe avere la capacità di sondare sia le conoscenze su tutte le attività svolte dallo specifico settore della P. A.per cui si concorre sia le doti manageriali di ogni candidato. Forse sarebbe stato meglio appaltare il tutto ad una ditta esterna.
Rispondi

Da: La psicosi 16/01/2020 14:26:53
L'unico livore è l'urticante vuoto della tua demenza.
Ma ti ascolti quando parli?
Anzi, ti rileggi quando scrivi?
"Usare un linguaggio civile senza offendere nessuno non serve".
Ma che vuol dire?
Va bene, a parte gli anacoluti che opprimono la tua prosa, vedi se riesci a capire questo.
Ho scritto: se un collega prima supera uno o più interpelli per incarichi dirigenziali, poi supera la selezione POER, infine supera questo concorso, mi sembra logico dedurre che è bravo.
Punto.
Ora, cosa diavolo c'entra l'interesse personale??
Non sono io il collega, né so chi sia, né voglio saperlo, né infine è ragionevole pensare che su un forum anonimo abbia senso coltivare interessi personali.
La logica del "tanto passano solo i raccomandati" oppure "non esistono liberi pensieri, ma solo interessi personali" è tipica delle pippacce come te che non concludono niente nella vita e possono solo sparare sciocchezze, cercando di minare i meriti altrui con l'idea, nel polverone, di nascondere i demeriti propri.
Basta, mollo qui, tanto non serve, non hai speranza di miglioramento clinico.
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 16/01/2020 14:30:32
È comunque inaccettabile la riduzione drastica delle posizioni dirigenziali soprattutto la dove si è ritenuto di declassare gli uffici territoriali delle Direzioni Provinciali di 1 e 2 livello nonché tutti gli ex CAM unitamente al 90 % dei Centri Operativi.
Decisione illogica e irragionevole sopratutto in relazione al trattamento riservato al settore controlli.
Rispondi

Da: La psicosi 1 - 16/01/2020 14:49:03
X Circa:
Sono d'accordo sugli scorrimenti, quei colleghi idonei avevano legittime aspettative e avrebbero potuto essere assunti come dirigenti.
Tanto più che la loro quasi totalità era incaricato di funzioni dirigenziali, quindi non avrebbero tolto il posto a nessuno.
Ma chi ha fatto ricorso al TAR ha perso.
Quindi l'Amministrazione aveva la facoltà, non l'obbligo di assumerli.
Col senno di poi, avrebbe fatto meglio a procedere con le assunzioni, questo è sicuro.
Ma l'idea "politica" che stava dietro al mancato scorrimento era quella di arrivare ad un punto di rottura che, secondo i piani, avrebbe completato l'agognata AUTONOMIA delle Agenzie.
Troppo rischioso, sono d'accordo con te, la posta in gioco era troppo alta per una scommessa.
Quell'obiettivo andava perseguito solo attraverso una riforma della legge, bastava aggiungere nel 165, dopo Prefetti, Diplomatici e Militari, le Agenzie Fiscali in deroga, ed i concorsi classici nozionistici a punti, inutili per noi, sarebbero magicamente scomparsi.
Ma il Parlamento ha detto no.
Sulle ragioni del no potremmo ragionare, ma credimi, sono soltanto politiche, l'art. 97 non c'entra un fico secco, tanto è vero che per Prefetti, Diplomatici e Militari non si applica, e noi non siamo di certo meno TECNICI di loro.
Sulla ditta esterna non sono d'accordo, secondo me la selezione del nostro management dovrebbe essere affare interno, come fino al 2015.
Rispondi

Da: x psicosi 16/01/2020 16:27:15
Ci fai o ci sei?
Ci sei perchè se non lo fossi non lo potresti fare.
Comunque, datti una calmata, una tale aggressività è ingiustificata ed ingiustificabile, ancor più in un forum anonimo come questo.
Dietro l'anonimato sei solo in grado di offendere e giungere a delle affermazioni per farle passare come dette dagli altri.
Ti consiglio di rileggerti e bere molta camomilla.
"La logica del "tanto passano solo i raccomandati" oppure "non esistono liberi pensieri, ma solo interessi personali" è tipica delle pippacce come te che non concludono niente nella vita e possono solo sparare sciocchezze, cercando di minare i meriti altrui con l'idea, nel polverone, di nascondere i demeriti propri" le ricordi? Sono tue parole che si presentano da sole da me non scritte, ma che tu vuoi farle passare come dette da me, basta verificare poco sopra.
Ma ti rendi conto, se sei in grado di farlo, ma non credo, che si sta discutendo solo di un concorso senza per questo offendere qualcuno?
La verità è che sei solo un demente che merita di non essere ascoltato.
Condivido il tuo pensiero, non hai speranze di miglioramento clinico. A pensarci bene si potrebbe tentare il trapianto di testa.
Chissà.
No, non credo sei proprio irrecuperabile e se continui lo sei ancora di più.
Rispondi

Da: Circa 1 - 16/01/2020 18:10:36
La tua analisi è lucidissima ed impeccabile nell' individuare le ragioni per cui, basandosi su un malinteso senso di autonomia, il management di AE non ha fatto i doverosi scorrimenti che hanno portato alla miserrima situazione che è sotto gli occhi di tutti e che rischia di portare la struttura al collasso proprio per il deprecabile piano dei vertici è l'incapacità, dopo la 37,di dare risposte adeguate. Ricordo bene che quando gli idonei facevano ricorso contro gli incarichi,dichiarati dalla Suprema Corte,illegittimi AE rispondeva che gli incarichi erano temporanei in......attesa di concorso i. Ancor ora rabbrividisco . L'agognata AUTONOMIA dell'Agenzia è stata il bubbone che ancora ora sta infettando il tutto. Immediato ritorno nei ranghi del MEF è l'unica soluzione che la politica DEVE dare al contesto.
Rispondi

Da: Poverino 1 - 16/01/2020 18:33:37
Povero an....er
Invece di pensare a chi si occupa di personale, pensa a chi lavora duramente negli ut e che viene svAntaggiato nelle domande che sono prettamente rivolte a chi si occupa di controllo. Quella è la vera ingiustizia.
Rispondi

Da: La psicosi 16/01/2020 18:56:15
X Circa:
Ti ringrazio per le tue belle parole, però siamo all'opposto.
Tu ritieni l'autonomia un pericolo e un danno, mi sembra di capire.
E coerentemente proponi il ritorno al MEF.
Non fa una piega.
Io, al contrario, ritengo l'autonomia delle Agenzie il loro bene primario, negli interessi del Paese.
Ripeto, quella scommessa è stata gravemente incauta e la ritrosia del Parlamento alla riforma che speravamo doveva essere da noi accettata, semmai rimandata a nuove maggioranze politiche.
Puntare tutto sul "o la va o la spacca" è stato irresponsabile e ne stiamo pagando tutte le conseguenze.
TUTTAVIA questo non vuol dire affatto che l'autonomia in se non sia un VALORE fondamentale.
Per essere indipendenti dalla politica e per funzionare meglio.
Sono convinto di questo.
Certo, è stato un valore, come dire, speso male, che ci ha dato un po' alla testa, che per un periodo ci ha fatto sentire invincibili, mentre non lo eravamo.
Ma resta comunque il nostro obiettivo, secondo me.
Oltre che un formidabile strumento.
Al netto degli errori, che sono stati gravi, hai ragione.
Ma tornare ministeriali sarebbe un errore ancora più grande.
Non è solo la mia opinione, il sistema delle Agenzie Fiscali è condiviso dai paesi europei a fiscalità avanzata ed è sostenuto da OCSE e FMI.
In ogni caso, massimo rispetto, la tua idea di un ritorno ad un sistema centralizzato, come in altri paesi, vale quanto la mia.
Ti ringrazio per il confronto.
Rispondi

Da: orus 16/01/2020 19:02:52
non ho mai visto una commissione che interroga i candidati con i libri davanti...forse la commissione andava scelta meglio...
Rispondi

Da: orus 16/01/2020 19:03:19
non ho mai visto una commissione che interroga i candidati con i libri davanti...forse la commissione andava scelta meglio...
Rispondi

Da: 1,1 16/01/2020 19:49:10
Putin ha sostituito il primo ministro russo, e chi ha scelto come nuovo premier? Il direttore dell'agenzia delle entrate! Qui a un Maggiore Generale sfilano la poltrona da sotto il sedere per godersi fino in fondo lo spettacolo del vaporetto che naufraga, quando tutto sarà azzerato spunterà, sotto una buona stella, una stirpe di eroi giovani e belli, dotati del giusto master e curriculum, che con mirate procedure selettive saranno cooptati per gestire il SuperFisco 2.0. E pazienza se il tasso di cognonimia con la casta sarà alto, non è colpa loro se sono ben nati
Rispondi

Da: Circa 16/01/2020 20:42:14
Grazie per le tue parole chiare,ponderate e in gran parte condivisibili e per il modo corretto con cui spieghi il tuo pensiero. Vedi l'Autonomia è indiscutibilmente un valore quando è il modo più veloce e legittimo per raggiungere obiettivi istituzionali propri di una pubblica amministrazione. Ma quando si usa per baipassare norme costituzionali e sopratutto,dopo la 37, non fare una pubblica doverosa autocritica e prendere le consequenziali decisioni di far scorrere le graduatorie,allora il ritorno al Mef è il modo più logico per decretare erga omnes, che quella gestione fallimentare è definitivamente tramontata. Un abbraccio amico mio.
Rispondi

Da: anti-antares 16/01/2020 20:53:14
X psicosi: salve.Per implementare l'autonomia agenziale di cui parla in alcuni suoi interventi, il viatico da percorrere sarebbe si l'uscita dall'ambito di applicazione del d.lgs.165...ma non nel senso di far rientrare ( come dovrebbe, fisiologicamente essere...) il fisco nel novero delle amministrazioni escluse dal regime ibrido statuito a mente del d.lgs. 29 del 1993 ( attuativo della legge delega n.421 del 1992 )!Più pregnantemente, come peraltro tentato nel 2017, la strada da percorrere sarebbe quella della trasformazione in epe ( come il Demanio )...con l'uscita dal regime misto di cui al predetto 165 ( versione aggiornata del 29 del 1993...) ma in senso privatistico!
Le amministrazioni non "privatizzate" ibridamente, infatti ( prefettura, magistratura, polizia, militari esclusi dalla cogenza del d.lgs. n.29/1993 ed epigoni ecc ), non lo sono state sia per la loro "forza" sia per il fatto che rappresentano estrinsecazione diretta della sovranita' statuale ( come il fisco, del resto...fisco che ha subito, invece, una sorte ben diversa...).Mi perdoni, ma la "tecnicita'", nel caso delle amministrazioni a regime pubblicistico puro, ci azzecca poco ( a mio parere ).Detto cio', le opzioni sono due: o si entra nel pubblicistico puro ( e sarebbe la soluzione, secondo me più appropriata...) o si esce, comunque, dal perimetro applicativo del d.lgs.165 del 2001...ma in senso privatistico ( quantomeno formale: epe o spa a totale controllo pubblico ecc ).Ae cosi' come congegnata in esito al d.lgs.300 del 1999 e', secondo me, in fase di collasso organizzativo...( più o meno scientemente perseguito ).
Rispondi

Da: Vera. 16/01/2020 20:56:32
Verissimo !
Errare è umano ,diabolico perseverare..............................................
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Da: X .....	1 - 15/01/2020 16:25:43
Si è scelto di dare un'impostazione molto tecnica all'esame, in particolare per le domande di tributario. Sono di conseguenza facilitati quelli che si occupano di controllo di soggetti di medie/grandi dimensioni e penalizzati quelli che lavorano in altri settori, anche se ex incaricati, ex pot/pos, attuali poer e gli esterni. La maggior parte degli idonei provengono da quel settore.
Rispondi

Da: ..........	1 - 15/01/2020 16:40:55
Vero è che per quanto si sia voluto far passare l'idea di un'Agenzia fornitrice di servizi, il vero focus è (o comunque dovrebbe essere) il contrasto all'evasione ...
Rispondi

Da: Bull.	1 1 - 15/01/2020 17:16:38
Ciò dimostra che la gestione del colloquio non è equilibrata.
Rispondi

Da: Curiosità	1 - 15/01/2020 19:43:28
Quanto prende un dirigente?
Rispondi

Da: X su	15/01/2020 20:37:21
Troppo, visto che non fa una mazza! Lavorano i funzionari!! Poi ora con l'alibi degli interim fanno meno di prima, VERGOGNA!!
Rispondi

Da: ELENOIRE!	1 - 15/01/2020 20:40:43
MA SU QUESTO FORUM ALCUNE PERSONE NON HANNO NULLA DI MEGLIO DA FARE, CHE FARE LA FIGURA DI VOLPI CHE NON ARRIVANO ALL'UVA. CHE SENSO HA SCRIVERE SU UN FORUM PER ASPIRANTI DIRIGENTI DICENDO CHE I DIRIGENTI DEVONO VERGOGNARSI?!? NON HA ALCUN SENSO. ELENOIRE.
Rispondi

Da: La psicosi	15/01/2020 20:41:01
La psicosi è una grave patologia del comportamento, che comporta, tra l'altro, distacco dalla realtà e assenza di insight. Dunque, oggi un nome ILLUSTRISSIMO, un collega con incarico ventennale che, dal vertice dell'Agenzia, ha fornito un importante contributo alla storia della nostra Agenzia. Si è sempre occupato di gestione del personale, ripeto, con dedizione e competenza. Questo concorso non lo ha certo favorito, essendo basato, PER TUTTI I CANDIDATI, per scelta della Commissione, su quesiti tecnici di diritto tributario, e non solo. Dunque, mie cari psicotici scrittori, che ne deducete? La Commissione é corrotta e facilita la vita agli incaricati? Oppure la gestione del colloquio non è equilibrata? Si dovrebbe premiare di più l'esperienza (come d'altra parte prevede il Bando con il meccanismo della riserva dei posti)? Oppure quella banda di malfattori illegittimi e raccomandati sta avendo quel che merita? Qual è l'oscuro complotto ordito dai poteri forti, quale misteriosa trama si nasconde dietro questi risultati? Oppure magari, dato come NECESSARIO E OBBLIGATORIO IL CRITERIO DELLE DOMANDE TECNICHE E CASUALI, AL FINE DI SCONGIURARE EVENTUALI IMPUGNAZIONI SOSTENIBILI, questo è semplicemente il risultato, trasparente e uguale per tutti? Dove, è naturale, la fortuna gioca almeno per il 50% e i colleghi, meritevolissimi ma lontani dal mondo tributario (gestione risorse umane e non, informatici, parte dei servizi, ecc.) sono fatalmente penalizzati. Electa una via non datur recursus ad alteram. Tra l'altro non l'abbiamo neanche scelta, l'abbiamo subita. E stiamo facendo il possibile per ottenere il meglio senza violare i paletti imposti. Quindi state tranquilli e non esagerate con le benzodiazepine.
Rispondi

Da: X la psicosi	15/01/2020 20:49:33
Cosa avrebbe fatto questo collega illustrissimo?
Rispondi

Da: La psicosi	1 - 16/01/2020 09:22:38
Vedo che continuate a non capire, ma a questo punto sono convinto che non è colpa vostra, esistono limiti genetici ed organici all'intelligenza. IL PUNTO NON E' COSA HA FATTO IL COLLEGA. IL PUNTO E' CHE DOPO 20 ANNI DI INCARICO DIRIGENZIALE IN PRIMA FASCIA, CIOE' IN POSIZIONE APICALE, IN DIREZIONE CENTRALE, NON HA PASSATO QUESTO CONCORSO. Il concetto che cercavo di esprimere è, quindi, che questa Commissione, una volta "scelti" i criteri di selezione, vi si attiene senza favoritismi. Questo, all'interno dei limiti di una selezione così congegnata, offre garanzie di imparzialità. Spero di essere stato chiaro, questa volta.
Rispondi

Da: X la psicosi	1 - 16/01/2020 10:07:46
Ecco, nello sproloquio avevi taciuto che non ha passato il concorso
Rispondi

Da: .................	1 - 16/01/2020 10:11:03
Più concretamente ... il collega (non dirigente) ha goduto per 20 anni di stipendi evidentemente non dovuti. Arrivato il concorso a più di 60 anni, l'Agenzia ha forse ritenuto che anche questo "regalo" (pensione da dirigente) fosse troppo ...
Rispondi

Da: La psicosi	1 - 16/01/2020 11:51:45
Poveri voi! Fate una TAC, così tanto per vedere se c'è qualcosa di grigio nel cranio. Il collega ha svolto egregiamente il suo lavoro ed ha guadagnato onestamente ogni centesimo dello stipendio. Infatti ancora oggi svolge il medesimo incarico, attualmente POER di prima fascia. Nel suo incarico è stato confermato da almeno cinque diversi Direttori Generali, senza essere dunque pupillo di nessuno. I posti dirigenziali sono stati DIMEZZATI, ricordate? Quindi lo stesso incarico di prima ora non è più di natura dirigenziale, anche se l'emolumento previsto rimane comunque di buon livello. E' chiaro che, con la metà dei posti disponibili, molti vengano esclusi, MA SENZA DEMERITO. Altro discorso, sono d'accordo, è la valutazione circa il dimezzamento dei posti. L'operazione è discutibile, probabilmente eccessiva. Ma è stata obbligata dalle circostanze, o almeno così si è ritenuto. Ma questa è un'altra storia.
Rispondi

Da: x tutti	16/01/2020 12:14:19
In breve, l'unico ad avere superato l'esame in questa settimana è titolare di poer oggi ex incaricato ieri. Non per gettare fango e veleno, però mi sembra una farsa
Rispondi

Da: La psicosi	16/01/2020 12:55:56
Il fango ed il veleno ce li hai nel cervello. Se ha superato gli interpelli per gli incarichi dirigenziali prima e la selezione POER dopo, significa soltanto che è più bravo di te. Altro che farsa.
Rispondi

Da: x psicosi	16/01/2020 13:09:45
Evidentemente hai un interesse personale. Usare un linguaggio civile senza offendere nessuno non serve. Il tuo nome è il tuo biglietto da visita. In ogni caso, non voglio togliere il merito altrui, come risulta dal tuo scritto pieno di livore, è una semplice constatazione.
Rispondi

Da: Mirino	16/01/2020 14:06:11
..salve a tutti, io provengo da altra amministrazione e, nel lontano 2010 mandai la domanda, ora sono stata chiamata comunque a partecipare al colloquioâ�� se è molto tecnico come dite, perché allora accettare personale esterno? ...Forse faccio prima a non partecipare per niente! Un saluto colleghi!
Rispondi

Da: Circa	2 - 16/01/2020 14:13:51
X psicosi Se l'Agenzia dal 1999 ,invece di assegnare incarichi illegittimi , avesse fatto scorrere le graduatorie dei concorsi espletati non si sarebbe arrivati alle conseguenze che tu hai elencato circa il collega da te citato. Inoltre in un concorso a dirigente si ritiene che la commissione esaminatrice dovrebbe avere la capacità di sondare sia le conoscenze su tutte le attività svolte dallo specifico settore della P. A.per cui si concorre sia le doti manageriali di ogni candidato. Forse sarebbe stato meglio appaltare il tutto ad una ditta esterna.
Rispondi

Da: La psicosi	16/01/2020 14:26:53
L'unico livore è l'urticante vuoto della tua demenza. Ma ti ascolti quando parli? Anzi, ti rileggi quando scrivi? "Usare un linguaggio civile senza offendere nessuno non serve". Ma che vuol dire? Va bene, a parte gli anacoluti che opprimono la tua prosa, vedi se riesci a capire questo. Ho scritto: se un collega prima supera uno o più interpelli per incarichi dirigenziali, poi supera la selezione POER, infine supera questo concorso, mi sembra logico dedurre che è bravo. Punto. Ora, cosa diavolo c'entra l'interesse personale?? Non sono io il collega, né so chi sia, né voglio saperlo, né infine è ragionevole pensare che su un forum anonimo abbia senso coltivare interessi personali. La logica del "tanto passano solo i raccomandati" oppure "non esistono liberi pensieri, ma solo interessi personali" è tipica delle pippacce come te che non concludono niente nella vita e possono solo sparare sciocchezze, cercando di minare i meriti altrui con l'idea, nel polverone, di nascondere i demeriti propri. Basta, mollo qui, tanto non serve, non hai speranza di miglioramento clinico.
Rispondi

Da: Mariano.	2 - 16/01/2020 14:30:32
È comunque inaccettabile la riduzione drastica delle posizioni dirigenziali soprattutto la dove si è ritenuto di declassare gli uffici territoriali delle Direzioni Provinciali di 1 e 2 livello nonché tutti gli ex CAM unitamente al 90 % dei Centri Operativi. Decisione illogica e irragionevole sopratutto in relazione al trattamento riservato al settore controlli.
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Da: La psicosi	1 - 16/01/2020 14:49:03
X Circa: Sono d'accordo sugli scorrimenti, quei colleghi idonei avevano legittime aspettative e avrebbero potuto essere assunti come dirigenti. Tanto più che la loro quasi totalità era incaricato di funzioni dirigenziali, quindi non avrebbero tolto il posto a nessuno. Ma chi ha fatto ricorso al TAR ha perso. Quindi l'Amministrazione aveva la facoltà, non l'obbligo di assumerli. Col senno di poi, avrebbe fatto meglio a procedere con le assunzioni, questo è sicuro. Ma l'idea "politica" che stava dietro al mancato scorrimento era quella di arrivare ad un punto di rottura che, secondo i piani, avrebbe completato l'agognata AUTONOMIA delle Agenzie. Troppo rischioso, sono d'accordo con te, la posta in gioco era troppo alta per una scommessa. Quell'obiettivo andava perseguito solo attraverso una riforma della legge, bastava aggiungere nel 165, dopo Prefetti, Diplomatici e Militari, le Agenzie Fiscali in deroga, ed i concorsi classici nozionistici a punti, inutili per noi, sarebbero magicamente scomparsi. Ma il Parlamento ha detto no. Sulle ragioni del no potremmo ragionare, ma credimi, sono soltanto politiche, l'art. 97 non c'entra un fico secco, tanto è vero che per Prefetti, Diplomatici e Militari non si applica, e noi non siamo di certo meno TECNICI di loro. Sulla ditta esterna non sono d'accordo, secondo me la selezione del nostro management dovrebbe essere affare interno, come fino al 2015.
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Da: x psicosi	16/01/2020 16:27:15
Ci fai o ci sei? Ci sei perchè se non lo fossi non lo potresti fare. Comunque, datti una calmata, una tale aggressività è ingiustificata ed ingiustificabile, ancor più in un forum anonimo come questo. Dietro l'anonimato sei solo in grado di offendere e giungere a delle affermazioni per farle passare come dette dagli altri. Ti consiglio di rileggerti e bere molta camomilla. "La logica del "tanto passano solo i raccomandati" oppure "non esistono liberi pensieri, ma solo interessi personali" è tipica delle pippacce come te che non concludono niente nella vita e possono solo sparare sciocchezze, cercando di minare i meriti altrui con l'idea, nel polverone, di nascondere i demeriti propri" le ricordi? Sono tue parole che si presentano da sole da me non scritte, ma che tu vuoi farle passare come dette da me, basta verificare poco sopra. Ma ti rendi conto, se sei in grado di farlo, ma non credo, che si sta discutendo solo di un concorso senza per questo offendere qualcuno? La verità è che sei solo un demente che merita di non essere ascoltato. Condivido il tuo pensiero, non hai speranze di miglioramento clinico. A pensarci bene si potrebbe tentare il trapianto di testa. Chissà. No, non credo sei proprio irrecuperabile e se continui lo sei ancora di più.
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Da: Circa	1 - 16/01/2020 18:10:36
La tua analisi è lucidissima ed impeccabile nell' individuare le ragioni per cui, basandosi su un malinteso senso di autonomia, il management di AE non ha fatto i doverosi scorrimenti che hanno portato alla miserrima situazione che è sotto gli occhi di tutti e che rischia di portare la struttura al collasso proprio per il deprecabile piano dei vertici è l'incapacità, dopo la 37,di dare risposte adeguate. Ricordo bene che quando gli idonei facevano ricorso contro gli incarichi,dichiarati dalla Suprema Corte,illegittimi AE rispondeva che gli incarichi erano temporanei in......attesa di concorso i. Ancor ora rabbrividisco . L'agognata AUTONOMIA dell'Agenzia è stata il bubbone che ancora ora sta infettando il tutto. Immediato ritorno nei ranghi del MEF è l'unica soluzione che la politica DEVE dare al contesto.
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Da: Poverino	1 - 16/01/2020 18:33:37
Povero an....er Invece di pensare a chi si occupa di personale, pensa a chi lavora duramente negli ut e che viene svAntaggiato nelle domande che sono prettamente rivolte a chi si occupa di controllo. Quella è la vera ingiustizia.
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Da: La psicosi	16/01/2020 18:56:15
X Circa: Ti ringrazio per le tue belle parole, però siamo all'opposto. Tu ritieni l'autonomia un pericolo e un danno, mi sembra di capire. E coerentemente proponi il ritorno al MEF. Non fa una piega. Io, al contrario, ritengo l'autonomia delle Agenzie il loro bene primario, negli interessi del Paese. Ripeto, quella scommessa è stata gravemente incauta e la ritrosia del Parlamento alla riforma che speravamo doveva essere da noi accettata, semmai rimandata a nuove maggioranze politiche. Puntare tutto sul "o la va o la spacca" è stato irresponsabile e ne stiamo pagando tutte le conseguenze. TUTTAVIA questo non vuol dire affatto che l'autonomia in se non sia un VALORE fondamentale. Per essere indipendenti dalla politica e per funzionare meglio. Sono convinto di questo. Certo, è stato un valore, come dire, speso male, che ci ha dato un po' alla testa, che per un periodo ci ha fatto sentire invincibili, mentre non lo eravamo. Ma resta comunque il nostro obiettivo, secondo me. Oltre che un formidabile strumento. Al netto degli errori, che sono stati gravi, hai ragione. Ma tornare ministeriali sarebbe un errore ancora più grande. Non è solo la mia opinione, il sistema delle Agenzie Fiscali è condiviso dai paesi europei a fiscalità avanzata ed è sostenuto da OCSE e FMI. In ogni caso, massimo rispetto, la tua idea di un ritorno ad un sistema centralizzato, come in altri paesi, vale quanto la mia. Ti ringrazio per il confronto.
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Da: orus	16/01/2020 19:02:52
non ho mai visto una commissione che interroga i candidati con i libri davanti...forse la commissione andava scelta meglio...
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Da: orus	16/01/2020 19:03:19
non ho mai visto una commissione che interroga i candidati con i libri davanti...forse la commissione andava scelta meglio...
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Da: 1,1	16/01/2020 19:49:10
Putin ha sostituito il primo ministro russo, e chi ha scelto come nuovo premier? Il direttore dell'agenzia delle entrate! Qui a un Maggiore Generale sfilano la poltrona da sotto il sedere per godersi fino in fondo lo spettacolo del vaporetto che naufraga, quando tutto sarà azzerato spunterà, sotto una buona stella, una stirpe di eroi giovani e belli, dotati del giusto master e curriculum, che con mirate procedure selettive saranno cooptati per gestire il SuperFisco 2.0. E pazienza se il tasso di cognonimia con la casta sarà alto, non è colpa loro se sono ben nati
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Da: Circa	16/01/2020 20:42:14
Grazie per le tue parole chiare,ponderate e in gran parte condivisibili e per il modo corretto con cui spieghi il tuo pensiero. Vedi l'Autonomia è indiscutibilmente un valore quando è il modo più veloce e legittimo per raggiungere obiettivi istituzionali propri di una pubblica amministrazione. Ma quando si usa per baipassare norme costituzionali e sopratutto,dopo la 37, non fare una pubblica doverosa autocritica e prendere le consequenziali decisioni di far scorrere le graduatorie,allora il ritorno al Mef è il modo più logico per decretare erga omnes, che quella gestione fallimentare è definitivamente tramontata. Un abbraccio amico mio.
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Da: anti-antares	16/01/2020 20:53:14
X psicosi: salve.Per implementare l'autonomia agenziale di cui parla in alcuni suoi interventi, il viatico da percorrere sarebbe si l'uscita dall'ambito di applicazione del d.lgs.165...ma non nel senso di far rientrare ( come dovrebbe, fisiologicamente essere...) il fisco nel novero delle amministrazioni escluse dal regime ibrido statuito a mente del d.lgs. 29 del 1993 ( attuativo della legge delega n.421 del 1992 )!Più pregnantemente, come peraltro tentato nel 2017, la strada da percorrere sarebbe quella della trasformazione in epe ( come il Demanio )...con l'uscita dal regime misto di cui al predetto 165 ( versione aggiornata del 29 del 1993...) ma in senso privatistico! Le amministrazioni non "privatizzate" ibridamente, infatti ( prefettura, magistratura, polizia, militari esclusi dalla cogenza del d.lgs. n.29/1993 ed epigoni ecc ), non lo sono state sia per la loro "forza" sia per il fatto che rappresentano estrinsecazione diretta della sovranita' statuale ( come il fisco, del resto...fisco che ha subito, invece, una sorte ben diversa...).Mi perdoni, ma la "tecnicita'", nel caso delle amministrazioni a regime pubblicistico puro, ci azzecca poco ( a mio parere ).Detto cio', le opzioni sono due: o si entra nel pubblicistico puro ( e sarebbe la soluzione, secondo me più appropriata...) o si esce, comunque, dal perimetro applicativo del d.lgs.165 del 2001...ma in senso privatistico ( quantomeno formale: epe o spa a totale controllo pubblico ecc ).Ae cosi' come congegnata in esito al d.lgs.300 del 1999 e', secondo me, in fase di collasso organizzativo...( più o meno scientemente perseguito ).
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Da: Vera.	16/01/2020 20:56:32
Verissimo ! Errare è umano ,diabolico perseverare..............................................
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