Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Risposta da chat gpt 08/04/2024 12:34:48
La questione della retroattività delle sentenze della giustizia amministrativa costituisce un principio cardine nel sistema giuridico, rivestendo un ruolo cruciale nella tutela dei diritti dei cittadini e nell'assicurare l'applicazione uniforme delle leggi.

In linea con tale principio, le sentenze della giustizia amministrativa sono stabilite come retroattive, implicando che gli effetti di una decisione giudiziaria si estendono al periodo antecedente alla sua pronuncia. Questo principio si applica in particolare ai casi in cui una graduatoria è stata annullata, poiché ciò comporta la nullità degli atti amministrativi che ne derivano.

Quando una graduatoria viene annullata dalla giustizia amministrativa, il suo effetto retroattivo implica che l'approvazione della graduatoria stessa sia considerata come se non fosse mai avvenuta. Ciò significa che i diritti, gli obblighi e le conseguenze giuridiche derivanti dall'inclusione nella graduatoria non possono più essere ritenuti validi, avendo retroattivamente perso ogni efficacia giuridica.

Questo principio di retroattività delle sentenze è fondamentale per garantire la coerenza e l'equità del sistema giuridico, poiché permette di correggere eventuali errori o violazioni legali nel passato, ripristinando così la legalità e la giustizia nella gestione degli affari pubblici.

In conclusione, la retroattività delle sentenze della giustizia amministrativa rappresenta un pilastro del sistema legale, assicurando che le decisioni giudiziarie abbiano un impatto efficace e completo nel correggere le ingiustizie del passato e nel preservare l'integrità del sistema giuridico nel suo complesso.
Rispondi

Da: X su 08/04/2024 12:42:20
Qualcuno si è bevuto il cervello, capita...
Rispondi

Da: Considerazione 08/04/2024 13:02:50
X x certezze

Smettila di straparlare, forse l'invidia che ti annebbia l'intelletto?
Rispondi

Da: certezze 1 - 08/04/2024 13:06:21
quindi, ammesso che qualcuno voglia ottenere l'annullamento dello scorrimento, il tar dovrebbe annullarlo sulla base delle argomentazioni che la corte costituzionale ha utilizzato nel corso dei giudizi di compatibilità tra alcune leggi regionali e la costituzione (peraltro giudicate infondate) e che, incidentalmente, affermano la necessità che al momento dello scorrimento delle graduatorie le mansioni non siano radicalmente cambiate (il dirigente di 4 anni fa ha le stesse mansioni di quello di oggi) e che l'idoneità e la professionalità dei non vincitori nel frattempo non sia andata a male?
Rispondi

Da: Neri. 08/04/2024 13:16:10
Allora la cancellazione degli atti portarebbe a conseguenze a dir poco disastrose con riferimento a quelli sottoscritti dai retrocessi o sbaglio?
Non mi pare che dopo la 37 vi siano state ripercussioni di sorta pur avendo quella fattispecie vari punti di contatto con la situazione attuale.
Rispondi

Da: certezze 2 - 08/04/2024 13:52:00
si potrebbe sostenere che la mansione di dirigente è stata svolta de facto e che pertanto gli atti e gli stipendi sono legittimi, oppure potrebbe bastare un piccolo atto di ratifica di tutti gli atti firmati dai decaduti...ma in fondo quanti saranno mai gli atti a rilevanza esterna firmati da direttori e capo ufficio controlli decaduti? quanti quelli impugnati prima della definitività? esatto...il problema non sussiste
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Da: in merito alla sentenza della Corte Costituzionale 08/04/2024 14:04:00
La sentenza della Corte Costituzionale n. 267 del 2022, purtroppo, potrebbe risultare inaspettatamente favorevole agli idonei, in quanto potrebbe essere interpretata come un implicito diritto degli idonei ad essere assunti in caso di carenze di organico, nel rispetto del citato principio costituzionale del buon andamento della PA. Quindi gli idonei potrebbero facilmente controbattere che non hanno più il diritto ad essere assunti ora ma lo avevano all'epoca dell'approvazione della prima graduatoria.
Sarebbe estremamente rischioso per l'Ae enunciare un simile principio, considerando che al momento dell'approvazione della prima graduatoria era indubbiamente presente una carenza di dirigenti. Un'azione del genere esporrebbe l'amministrazione al rischio di dover assumere con effetto retroattivo tutti gli idonei della prima graduatoria, comportando un possibile risarcimento danni che si avvicina al milione di euro per ciascun idoneo.
L'argomentazione sarebbe certamente controproducente nel caso in cui gli idonei avessero addirittura presentato ricorso per lo scorrimento della graduatoria, anche se non ho contezza di tale eventualità.
Se l'obiettivo è evitare lo scorrimento della graduatoria, è imperativo trovare basi giuridiche più solide e non inventare argomentazioni controproducenti.
Rispondi

Da: embè 08/04/2024 15:53:16
ma non gliene frega un cazzo a nessuno dei soldi che spende lo stato, se non si è capito. Qualche giorno fa è uscita la sentenza sulla vicenda tim e praticamente il consiglio di stato con una sentenza sbagliata ha fatto perdere centinaia di milioni di euro allo stato in interessi dovuti. Pochi giorni dopo nessuno già ne parlava più.
Se c'è da risarcire che ne ha diritto ben venga, anzi mi sembra giusto e doveroso visto l'iter vergognoso della vicenda.

per quanto riguarda la prima graduatoria non esiste più, non si possono accampare diritti in base ad essa, siamo all'abc del diritto
Rispondi

Da: X sopra 1 - 08/04/2024 16:11:23
tranne i decaduti che hanno subito dei danni sulla scorta di errori di valutazione da addebitarsi ad altri.....
Rispondi

Da: Xyz 1 - 08/04/2024 16:14:57
Sono a riconfermare che in caso di annullamento di una graduatoria per errori fatti da chi l' ha redatta é ampiamente riconosciuto da giurisprudenza costante ed univoca. il danno emergente ed i relativi doverosi risarcimenti commisurati al danno patito. È inutile contrassegnare questo intervento con pollici versi perché è una imprescindibile verità.
Rispondi

Da: X Xyz 1 - 08/04/2024 16:46:52
Rivolgiti al giudice di Berlino . Fatti anche riconoscere un miliardo di miliardi di danni. L'Agenzia te li pagherà e poi li richiederà indietro a chi ha fatto l'errore. Ma con questi messaggi non spaventi nessuno. Anzi.
Rispondi

Da: Xyz 1 - 08/04/2024 16:59:18
Non intendevo proprio spaventare alcuno ma ribadire un qualcosa di scontato che dovrebbe far riflettere tutti, proprio tutti, senza esclusioni nell'interesse superiore dei principi di giustizia e di legalità che dovrebbero governare ogni decisione.
Rispondi

Da: X su 08/04/2024 20:06:04
Che figura di M..... galattica!!!
Rispondi

Da: certezze 08/04/2024 20:08:05
non erano previste nuove udienze al tar in questi giorni?
Rispondi

Da: un posto nei 175 1 - 08/04/2024 20:15:13
siete fantastici vi amo. Il concorso più longevo di tutti i tempi. E parliamo del fisco- A voi un posto al sole ve fa un baffo
Rispondi

Da: certezze 1 - 08/04/2024 21:35:07
anche tu sei fantastico, dev'essere uno spasso averti come collega...tipo il geometra Calboni
Rispondi

Da: X su 1 - 08/04/2024 21:35:57
Il 175 è appena all'inizio, il bello deve ancora arrivare!!
Rispondi

Da: Domanda. 2 - 08/04/2024 21:59:28
Qualcuno ha notizie su eventuali ricorsi dei decaduti ossia hanno richiesto un risarcimento o hanno impugnato la graduatoria per vizi vari?
Rispondi

Da: X 1 - 08/04/2024 23:53:51
Forza , solo stanotte resta
Rispondi

Da: certezze 1 - 09/04/2024 12:05:07
successo qualcosa stanotte?
Rispondi

Da: X sopra 09/04/2024 12:37:42
In che senso prego.... anche a livello di rilassamento...?!
Rispondi

Da: certezze 09/04/2024 13:03:46
non so, secondo qualcuno sarebbe stata l'ultima notte... ma non sappiamo per cosa
Rispondi

Da: Udienza 1 - 09/04/2024 14:30:57
Ci sono novità dall'udienza di oggi ?
Rispondi

Da: X su 09/04/2024 15:24:45
Forse qualcuno, col giudizio della notte, ha valutato di dimettersi
Rispondi

Da: X sopra 09/04/2024 18:07:19
Magari fosse vero perché si realizzerebbe veramente il detto che la notte porta consiglio...............
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 09/04/2024 18:14:41
Sostanzialmente l'assunzione degli idonei del concorso oggetto del forum soddisfa appieno i tanto sbandierati principi di efficacia, efficenza e sopratutto di economicità a cui dovrebbero sempre ispirarsi i procedimenti programmatici e decisionali di ogni pubblica amministrazione e quindi anche dell'agenzia delle entrate.
Rispondi

Da: X su 1 - 09/04/2024 18:26:29
Corretto.
Rispondi

Da: X X Tutti 09/04/2024 19:09:38
Si deduce dal tuo messaggio che le udienze sono andate male. No sospensiva , No party
Rispondi

Da: certezze 1 - 09/04/2024 19:12:59
a me pare che la risposta di cui sopra sia semplicemente l'opinione personale di chi l'ha scritta
Rispondi

Da: X sopra 1 - 09/04/2024 19:31:11
Sono le solite affermazioni "cicero pro domo sua", tutti sappiamo che in base alla normativa vigente l'unica cosa da fare è bandire un nuovo concorso ed assumere i soli vincitori dello stesso.
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Da: Risposta da chat gpt	08/04/2024 12:34:48
La questione della retroattività delle sentenze della giustizia amministrativa costituisce un principio cardine nel sistema giuridico, rivestendo un ruolo cruciale nella tutela dei diritti dei cittadini e nell'assicurare l'applicazione uniforme delle leggi. In linea con tale principio, le sentenze della giustizia amministrativa sono stabilite come retroattive, implicando che gli effetti di una decisione giudiziaria si estendono al periodo antecedente alla sua pronuncia. Questo principio si applica in particolare ai casi in cui una graduatoria è stata annullata, poiché ciò comporta la nullità degli atti amministrativi che ne derivano. Quando una graduatoria viene annullata dalla giustizia amministrativa, il suo effetto retroattivo implica che l'approvazione della graduatoria stessa sia considerata come se non fosse mai avvenuta. Ciò significa che i diritti, gli obblighi e le conseguenze giuridiche derivanti dall'inclusione nella graduatoria non possono più essere ritenuti validi, avendo retroattivamente perso ogni efficacia giuridica. Questo principio di retroattività delle sentenze è fondamentale per garantire la coerenza e l'equità del sistema giuridico, poiché permette di correggere eventuali errori o violazioni legali nel passato, ripristinando così la legalità e la giustizia nella gestione degli affari pubblici. In conclusione, la retroattività delle sentenze della giustizia amministrativa rappresenta un pilastro del sistema legale, assicurando che le decisioni giudiziarie abbiano un impatto efficace e completo nel correggere le ingiustizie del passato e nel preservare l'integrità del sistema giuridico nel suo complesso.
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Da: X su	08/04/2024 12:42:20
Qualcuno si è bevuto il cervello, capita...
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Da: Considerazione	08/04/2024 13:02:50
X x certezze Smettila di straparlare, forse l'invidia che ti annebbia l'intelletto?
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Da: certezze	1 - 08/04/2024 13:06:21
quindi, ammesso che qualcuno voglia ottenere l'annullamento dello scorrimento, il tar dovrebbe annullarlo sulla base delle argomentazioni che la corte costituzionale ha utilizzato nel corso dei giudizi di compatibilità tra alcune leggi regionali e la costituzione (peraltro giudicate infondate) e che, incidentalmente, affermano la necessità che al momento dello scorrimento delle graduatorie le mansioni non siano radicalmente cambiate (il dirigente di 4 anni fa ha le stesse mansioni di quello di oggi) e che l'idoneità e la professionalità dei non vincitori nel frattempo non sia andata a male?
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Da: Neri.	08/04/2024 13:16:10
Allora la cancellazione degli atti portarebbe a conseguenze a dir poco disastrose con riferimento a quelli sottoscritti dai retrocessi o sbaglio? Non mi pare che dopo la 37 vi siano state ripercussioni di sorta pur avendo quella fattispecie vari punti di contatto con la situazione attuale.
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Da: certezze	2 - 08/04/2024 13:52:00
si potrebbe sostenere che la mansione di dirigente è stata svolta de facto e che pertanto gli atti e gli stipendi sono legittimi, oppure potrebbe bastare un piccolo atto di ratifica di tutti gli atti firmati dai decaduti...ma in fondo quanti saranno mai gli atti a rilevanza esterna firmati da direttori e capo ufficio controlli decaduti? quanti quelli impugnati prima della definitività? esatto...il problema non sussiste
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Da: in merito alla sentenza della Corte Costituzionale	08/04/2024 14:04:00
La sentenza della Corte Costituzionale n. 267 del 2022, purtroppo, potrebbe risultare inaspettatamente favorevole agli idonei, in quanto potrebbe essere interpretata come un implicito diritto degli idonei ad essere assunti in caso di carenze di organico, nel rispetto del citato principio costituzionale del buon andamento della PA. Quindi gli idonei potrebbero facilmente controbattere che non hanno più il diritto ad essere assunti ora ma lo avevano all'epoca dell'approvazione della prima graduatoria. Sarebbe estremamente rischioso per l'Ae enunciare un simile principio, considerando che al momento dell'approvazione della prima graduatoria era indubbiamente presente una carenza di dirigenti. Un'azione del genere esporrebbe l'amministrazione al rischio di dover assumere con effetto retroattivo tutti gli idonei della prima graduatoria, comportando un possibile risarcimento danni che si avvicina al milione di euro per ciascun idoneo. L'argomentazione sarebbe certamente controproducente nel caso in cui gli idonei avessero addirittura presentato ricorso per lo scorrimento della graduatoria, anche se non ho contezza di tale eventualità. Se l'obiettivo è evitare lo scorrimento della graduatoria, è imperativo trovare basi giuridiche più solide e non inventare argomentazioni controproducenti.
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Da: embè	08/04/2024 15:53:16
ma non gliene frega un cazzo a nessuno dei soldi che spende lo stato, se non si è capito. Qualche giorno fa è uscita la sentenza sulla vicenda tim e praticamente il consiglio di stato con una sentenza sbagliata ha fatto perdere centinaia di milioni di euro allo stato in interessi dovuti. Pochi giorni dopo nessuno già ne parlava più. Se c'è da risarcire che ne ha diritto ben venga, anzi mi sembra giusto e doveroso visto l'iter vergognoso della vicenda. per quanto riguarda la prima graduatoria non esiste più, non si possono accampare diritti in base ad essa, siamo all'abc del diritto
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Da: X sopra	1 - 08/04/2024 16:11:23
tranne i decaduti che hanno subito dei danni sulla scorta di errori di valutazione da addebitarsi ad altri.....
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Da: Xyz	1 - 08/04/2024 16:14:57
Sono a riconfermare che in caso di annullamento di una graduatoria per errori fatti da chi l' ha redatta é ampiamente riconosciuto da giurisprudenza costante ed univoca. il danno emergente ed i relativi doverosi risarcimenti commisurati al danno patito. È inutile contrassegnare questo intervento con pollici versi perché è una imprescindibile verità.
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Da: X Xyz	1 - 08/04/2024 16:46:52
Rivolgiti al giudice di Berlino . Fatti anche riconoscere un miliardo di miliardi di danni. L'Agenzia te li pagherà e poi li richiederà indietro a chi ha fatto l'errore. Ma con questi messaggi non spaventi nessuno. Anzi.
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Da: Xyz	1 - 08/04/2024 16:59:18
Non intendevo proprio spaventare alcuno ma ribadire un qualcosa di scontato che dovrebbe far riflettere tutti, proprio tutti, senza esclusioni nell'interesse superiore dei principi di giustizia e di legalità che dovrebbero governare ogni decisione.
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Da: X su	08/04/2024 20:06:04
Che figura di M..... galattica!!!
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Da: certezze	08/04/2024 20:08:05
non erano previste nuove udienze al tar in questi giorni?
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Da: un posto nei 175	1 - 08/04/2024 20:15:13
siete fantastici vi amo. Il concorso più longevo di tutti i tempi. E parliamo del fisco- A voi un posto al sole ve fa un baffo
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Da: certezze	1 - 08/04/2024 21:35:07
anche tu sei fantastico, dev'essere uno spasso averti come collega...tipo il geometra Calboni
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Da: X su	1 - 08/04/2024 21:35:57
Il 175 è appena all'inizio, il bello deve ancora arrivare!!
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Da: Domanda.	2 - 08/04/2024 21:59:28
Qualcuno ha notizie su eventuali ricorsi dei decaduti ossia hanno richiesto un risarcimento o hanno impugnato la graduatoria per vizi vari?
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Da: X	1 - 08/04/2024 23:53:51
Forza , solo stanotte resta
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Da: certezze	1 - 09/04/2024 12:05:07
successo qualcosa stanotte?
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Da: X sopra	09/04/2024 12:37:42
In che senso prego.... anche a livello di rilassamento...?!
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Da: certezze	09/04/2024 13:03:46
non so, secondo qualcuno sarebbe stata l'ultima notte... ma non sappiamo per cosa
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Da: Udienza	1 - 09/04/2024 14:30:57
Ci sono novità dall'udienza di oggi ?
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Da: X su	09/04/2024 15:24:45
Forse qualcuno, col giudizio della notte, ha valutato di dimettersi
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Da: X sopra	09/04/2024 18:07:19
Magari fosse vero perché si realizzerebbe veramente il detto che la notte porta consiglio...............
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Da: X Tutti	1 - 09/04/2024 18:14:41
Sostanzialmente l'assunzione degli idonei del concorso oggetto del forum soddisfa appieno i tanto sbandierati principi di efficacia, efficenza e sopratutto di economicità a cui dovrebbero sempre ispirarsi i procedimenti programmatici e decisionali di ogni pubblica amministrazione e quindi anche dell'agenzia delle entrate.
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Da: X X Tutti	09/04/2024 19:09:38
Si deduce dal tuo messaggio che le udienze sono andate male. No sospensiva , No party
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Da: certezze	1 - 09/04/2024 19:12:59
a me pare che la risposta di cui sopra sia semplicemente l'opinione personale di chi l'ha scritta
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Da: X sopra	1 - 09/04/2024 19:31:11
Sono le solite affermazioni "cicero pro domo sua", tutti sappiamo che in base alla normativa vigente l'unica cosa da fare è bandire un nuovo concorso ed assumere i soli vincitori dello stesso.
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