Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
48891 messaggi, letto 2141040 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, ..., 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630 - Successiva >>

Da: Montesquieu 1 - 23/10/2023 17:49:25
chi è che merita ed i criteri ce lo dovrebbero spiagare un po' a tutti
Rispondi

Da: Jonh delle grandi officine . 1 - 23/10/2023 18:02:06
Allora spiaga e se non lo sai sallo
Rispondi

Da: Funzionario semplice 1 - 23/10/2023 20:42:29
Merita la gente che:

1) ha competenza nel settore tributario (sa di cosa parla e non si butta a casaccio, sparando strafalcioni per i quali al semplice concorso per funzionario sarebbe stato buttato fuori a calci);

2) ha capacità organizzative, riuscendo a ottimizzare le lavorazioni, dando priorità alle scadenze "reali" (non a quelle che si inventa) e guardando ad un arco temporale più lungo del proprio triennio di dirigenza;

3) ha capacità relazionali, essendo in grado di creare spirito di gruppo e di valorizzare i "propri" funzionari invece di dire "er mejo sono io" solo perché ha probabilmente risposto a botta di **** alle tre domandine che ha estratto al "concorso".

Definireste "preparato" un capo ufficio convinto che si possa attivare la procedura di adesione in caso di avviso di liquidazione per omesso versamento dell'imposta di registro per canoni di locazione su annualità successive?

Direste che ha capacità organizzative un capo ufficio che (dis)organizza il lavoro per batter cassa oggi, fregandosene se - a causa delle scelte operate - negli anni successivi gli obiettivi non verranno raggiunti? (Ma tanto chissene..., saranno problemi del suo successore)

Direste che ha capacità relazionali un capo ufficio che spreme i funzionari per raggiungere gli obiettivi, millantando che grazie a lui l'ufficio/area a cui è preposto va avanti?

Ditemi onestamente: per voi, questa così è gente che MERITA?
Rispondi

Da: Funzionario semplice 1 - 23/10/2023 20:50:43
Ah, mi avete chiesto anche COSA merita la gente che vale davvero.

In realtà non merita nulla: è la Pubblica Amministrazione italiana che meriterebbe persone qualificate.
Ma tanto concetti di efficienza, efficacia, economicità, trasparenza dell'azione amministrativa sono ignoti a molti di voi, quindi.. di che parliamo?

Per inciso: il mio precedente "capo", attuale dirigente grazie a questo concorso, non era neanche in grado di scrivere in un italiano grammaticalmente e sintatticamente corretto.
Spero che, nel frattempo, abbia almeno fatto un po' di ripetizioni di italiano..

Buona fortuna a Voi, ma soprattutto a NOI poveri e semplici funzionari..
Rispondi

Da: Xyz 1 - 23/10/2023 21:37:01
Sembra che non verranno più assegnati dirigenti Sna ad ae : che sollievo
Rispondi

Da: N sentenza cds 1 - 23/10/2023 23:10:13
Quello che è sicuro è un record assoluto: la durata del concorso per 175 dirigenti. Ogni giorno che passa viene battuto un record poco lusinghiero per AE e per la sua dirigenza, attuale o precedente non importa. A proposito sono stai assegnati obiettivi relativamente alla durata del concorso?; Non vorrei che questi managers abbiano goduto di cospicue indennità di risultato (guardate quanto guadagnano per questa acclamata efficienza su amministrazione trasparente). Come fa un'istituzione a accreditarsi nel mondo come efficiente se non sa gestire una procedura concorsuale? Non sa nemmeno assegnare i vincitori alle sedi seguendo una graduatoria. Come fa la politica ad avere fiducia in questa istituzione? I fatti evidenziati in alcune interrogazioni parlamentari (cercatele su google) sono stati smentiti o acclarati? Sono vere le affermazioni dei Parlamentari contenute nell'atto ispettivo? Non lo sapremo mai. Nè mai sapremo perché tutto è così inspiegabilmente immobile. A chi si rivolgono gli umili, i vinti per ottenere giustizia? Domande che dovrebbero fare riflettere TUTTI NOI o almeno quelli tra noi che credono nel rispetto delle regole.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: SindacatoResponsabile 1 - 23/10/2023 23:36:29
Nel prossimo mese di dicembre saranno corrisposti consistenti somme a titolo di anticipazioni sui prossimi rinnovi contrattuali in relazione ai quali il Sindacato si sta battendo non solo per un totale recupero del salario reale dei lavoratori ma anche per un consistente incremento dello stesso.
Se il Sindacato e' più forte anche tu sei più forte.
Iscriviti al Sindacato e aumenta il tuo potere contrattuale.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 24/10/2023 07:35:29
X n sentenza CDS
Potresti indicare gli estremi del documento ispettivo? Camera o senato?
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 24/10/2023 07:40:16
X n sentenza CDS
Potresti indicare gli estremi del documento ispettivo? Camera o senato?
Rispondi

Da: I gufi 1 - 24/10/2023 09:00:45
Graduatoria dopo pubblicazione del 150.
Secondo voi è possibile che ci siano pochi ammessi all'orale?
La clessidra dello scorrimento è girata da molto tempo.....non si può fare nulla.
I ritardi - vi ricordo che da tempo lo scorrimento è in itinere - dipendono da vezzi, ormai non più accontentabili.
Rispondi

Da: Voloteo 24/10/2023 09:50:13
X Xyz

Concordo. È veramente un gran sollievo....
Rispondi

Da: Buzzard 1 - 24/10/2023 09:52:14
Gli sna sono meglio di funzionarietti che credono di diventare dirigenti ler anzianità senza avere alcun merito
Rispondi

Da: Finiamola. 1 - 24/10/2023 09:53:54
X funzionario semplice

Ma tu sei proprio sicuro che quelli che sparano strafalcioni vengano buttati fuori a calci?
Mi pare tu abbia un senso della realtà distorto
Rispondi

Da: ue sindacazzo responsabile 1 - 24/10/2023 10:40:48
vedi di andartene a fare in culo... latitano le iscrizioni sindacali dei giovani eh?!

Cospicuo anticipo sarebbero 800 euro lordi, cioè 400 euro netti una tantum? Dopo che abbiamo perso 3 stipendi all'anno con l'inflazione?

Sparisci, i tuoi omologhi negli altri Paesi europei hanno fatto il loro lavoro, voi siete conniventi.
Rispondi

Da: Malpertuis 1 - 24/10/2023 11:02:08
E siamo sempre lì: osservare una cosa nel proprio particolare e ricavarne una legge generale.

Io potrei parimenti dire che il migliore capo ufficio che abbia mai avuto che raggiungeva ottimi livelli in tutte e tre le categorie elencate da "funzionario semplice" è un idoneo (non vincitore) del 175: e cosa dovrei ricavarne, che tutti i 175 sono fantastici? No. Così come non sono tutte capre, ma ci credo se mi dicono che ce ne sono parecchie, lì in mezzo.

Illudersi che la differenza la faccia il concorso o, in genere, la selezione, è una ingenuità perdonabile fino ai trent'anni di età e ai massimo cinque anni di anzianità di servizio in una PA. Io, che lavoro ormai da una vita in AE, ho visto Sna pessimi, soprattutto dal punto di vista umano e organizzativo, e Sna eccezionali, capaci di stare "sul pezzo" in meno di un anno di esperienza in un ufficio; dirigenti della "vecchia guardia" improponibili e dirigenti della "vecchia guardia" bravissimi; 175 imbarazzanti e 175 ottimi; poer indecorose e poer migliori di molti dirigenti. Perché la realtà è questa: nessuna selezione può scegliere "i migliori". I "migliori" è difficile definire cosa siano; è impossibile farsi un'idea completa di un candidato su centinaia di partecipanti e valutare tutte le sue competenze; ammesso che sia possibile, chi lo dovrebbe fare, una commissione composta dall'avvocato dello Stato X o dal dirigente Z? E chi ci dice che essi siano in grado di selezionare? Nella PA si diventa dirigenti per aver risposto bene a delle domande, aver fatto bene un tema, etc. Tutte cose che non vogliono dire che tu sia un buon dirigente - ma neppure escludono che tu lo possa essere - e nelle quali incidono anche una serie di fattori casuali. Non scende Mosè con le Tavole della Legge, alla fine di nessuna selezione, neppure alla fine del concorso in magistratura.
Rispondi

Da: Circa. 2 - 24/10/2023 13:55:11
Anche gli idonei 999 erano molto bravi e in genere meglio di certi vincitori ma si è preferito procedere per insondabili cooptazioni e nessuno ha chiesto scusa neppure dopo la 37 anzi si è risposto con la riduzione drastica delle posizioni dirigenziali.
Rispondi

Da: The public manager 3 - 24/10/2023 15:05:39
Selezionare il management con procedure concorsuali e' come selezionare Miss Italia limitandosi ad esaminare le unghie dei piedi delle concorrenti.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 24/10/2023 15:23:43
Meglio le insondabili cooptazioni eh...?
Rispondi

Da: The public manager 2 - 24/10/2023 15:54:12
Come fai a sondare la disponibilità dei concorrenti? Spiegami!
Rispondi

Da: Ad Maiora! 1 - 24/10/2023 17:03:20
X Malpertuis
Finalmente!
Grazie, un intervento articolato e intelligente.
Lo condivido.
Perché fedele rappresentazione della realtà.
Solo una domanda.
La tua sfiducia verso la selezione del merito mi sembra sia generalizzata.
Ti chiedo: è la medesima verso ogni tipo di selezione oppure ritieni che alcune possano essere meglio di altre, pur nella loro imperfezione?
Nel nostro caso quella del concorso pubblico è imposta dalla legge.
Se non lo fosse, quale sarebbe la migliore per noi?
Sempre il pubblico concorso, colloquio e curriculum, valutazione dei risultati conseguiti, un mix delle tre, ecc.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 24/10/2023 19:05:02
Il modo migliore?
Concorso pubblico affidato ad ENTE ESTERNO!!!
Rispondi

Da: Ad Maiora! 24/10/2023 19:07:57
È appena il caso di aggiungere che una scelta è necessaria.
Non si può farne a meno.
Non selezionare, e prima non valutare, è impossibile.
Si tratta di capire il metodo migliore per ogni organizzazione.
Rispondi

Da: futureman 24/10/2023 21:13:57
Nel regno dei ciechi l'uomo con un occhio solo è RE. Nel mondo dei piallati l'uomo con una piccola cresta è RE!
Rispondi

Da: X x su 2 - 24/10/2023 21:39:02
Proviamo a fare una seria autocritica per scelte operate per 15 anni che i giudici hanno dichiarato i l l e g i t t i m e.
Rispondi

Da: Domanda. 24/10/2023 21:46:12
A quando la nuova graduatoria ?
Rispondi

Da: Meditate gente meditate 1 - 25/10/2023 00:15:33
Recentemente tra gli atti di notifica nella sezione amministrazioni trasparente del sito dell'agenzia è stato pubblicato un ricorso al Consiglio di Stato che mira all'annullamento dell' intero concorso di cui si discute qui.
Non condivido quasi nulla di quel ricorso, però il punto n. 5 a pag. 21 e successive mi pare che ricostruisca in maniera fedele il retroterra del concorso.
Consiglio la lettura
Rispondi

Da: Mariano. 25/10/2023 09:29:21
Chi lo ha presentato...?
Rispondi

Da: Ad Maiora! 25/10/2023 10:05:52
Metti il link grazie
Rispondi

Da: Montesquieu 25/10/2023 12:52:28
il problema delel selezioni come oggi congegnate è che in un'oretta si vuoel valutare un candidato.
forse si tiene conto del cv ma non si tiene mai conto di cosa di è fatto e di cosa non si è fatto.

infine, manca una definizione di merito da parte dell'agenzia stella polare per fare delle valutazioni.
indubbiamente, se ci si basa sulle indicazioni fornite sull'intranet si è fuorviati
Rispondi

Da: X sopra 1 1 - 25/10/2023 13:10:49
Fuorviati, intranet, valutazioni di un 'ora.......... ma credi nelle cose che scrivi o passi semplicemente del tempo alla tastiera........?!?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, ..., 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Montesquieu	1 - 23/10/2023 17:49:25
chi è che merita ed i criteri ce lo dovrebbero spiagare un po' a tutti
Rispondi

Da: Jonh delle grandi officine .	1 - 23/10/2023 18:02:06
Allora spiaga e se non lo sai sallo
Rispondi

Da: Funzionario semplice	1 - 23/10/2023 20:42:29
Merita la gente che: 1) ha competenza nel settore tributario (sa di cosa parla e non si butta a casaccio, sparando strafalcioni per i quali al semplice concorso per funzionario sarebbe stato buttato fuori a calci); 2) ha capacità organizzative, riuscendo a ottimizzare le lavorazioni, dando priorità alle scadenze "reali" (non a quelle che si inventa) e guardando ad un arco temporale più lungo del proprio triennio di dirigenza; 3) ha capacità relazionali, essendo in grado di creare spirito di gruppo e di valorizzare i "propri" funzionari invece di dire "er mejo sono io" solo perché ha probabilmente risposto a botta di **** alle tre domandine che ha estratto al "concorso". Definireste "preparato" un capo ufficio convinto che si possa attivare la procedura di adesione in caso di avviso di liquidazione per omesso versamento dell'imposta di registro per canoni di locazione su annualità successive? Direste che ha capacità organizzative un capo ufficio che (dis)organizza il lavoro per batter cassa oggi, fregandosene se - a causa delle scelte operate - negli anni successivi gli obiettivi non verranno raggiunti? (Ma tanto chissene..., saranno problemi del suo successore) Direste che ha capacità relazionali un capo ufficio che spreme i funzionari per raggiungere gli obiettivi, millantando che grazie a lui l'ufficio/area a cui è preposto va avanti? Ditemi onestamente: per voi, questa così è gente che MERITA?
Rispondi

Da: Funzionario semplice	1 - 23/10/2023 20:50:43
Ah, mi avete chiesto anche COSA merita la gente che vale davvero. In realtà non merita nulla: è la Pubblica Amministrazione italiana che meriterebbe persone qualificate. Ma tanto concetti di efficienza, efficacia, economicità, trasparenza dell'azione amministrativa sono ignoti a molti di voi, quindi.. di che parliamo? Per inciso: il mio precedente "capo", attuale dirigente grazie a questo concorso, non era neanche in grado di scrivere in un italiano grammaticalmente e sintatticamente corretto. Spero che, nel frattempo, abbia almeno fatto un po' di ripetizioni di italiano.. Buona fortuna a Voi, ma soprattutto a NOI poveri e semplici funzionari..
Rispondi

Da: Xyz	1 - 23/10/2023 21:37:01
Sembra che non verranno più assegnati dirigenti Sna ad ae : che sollievo
Rispondi

Da: N sentenza cds	1 - 23/10/2023 23:10:13
Quello che è sicuro è un record assoluto: la durata del concorso per 175 dirigenti. Ogni giorno che passa viene battuto un record poco lusinghiero per AE e per la sua dirigenza, attuale o precedente non importa. A proposito sono stai assegnati obiettivi relativamente alla durata del concorso?; Non vorrei che questi managers abbiano goduto di cospicue indennità di risultato (guardate quanto guadagnano per questa acclamata efficienza su amministrazione trasparente). Come fa un'istituzione a accreditarsi nel mondo come efficiente se non sa gestire una procedura concorsuale? Non sa nemmeno assegnare i vincitori alle sedi seguendo una graduatoria. Come fa la politica ad avere fiducia in questa istituzione? I fatti evidenziati in alcune interrogazioni parlamentari (cercatele su google) sono stati smentiti o acclarati? Sono vere le affermazioni dei Parlamentari contenute nell'atto ispettivo? Non lo sapremo mai. Nè mai sapremo perché tutto è così inspiegabilmente immobile. A chi si rivolgono gli umili, i vinti per ottenere giustizia? Domande che dovrebbero fare riflettere TUTTI NOI o almeno quelli tra noi che credono nel rispetto delle regole.
Rispondi

Da: SindacatoResponsabile	1 - 23/10/2023 23:36:29
Nel prossimo mese di dicembre saranno corrisposti consistenti somme a titolo di anticipazioni sui prossimi rinnovi contrattuali in relazione ai quali il Sindacato si sta battendo non solo per un totale recupero del salario reale dei lavoratori ma anche per un consistente incremento dello stesso. Se il Sindacato e' più forte anche tu sei più forte. Iscriviti al Sindacato e aumenta il tuo potere contrattuale.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	24/10/2023 07:35:29
X n sentenza CDS Potresti indicare gli estremi del documento ispettivo? Camera o senato?
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	24/10/2023 07:40:16
X n sentenza CDS Potresti indicare gli estremi del documento ispettivo? Camera o senato?
Rispondi

Da: I gufi	1 - 24/10/2023 09:00:45
Graduatoria dopo pubblicazione del 150. Secondo voi è possibile che ci siano pochi ammessi all'orale? La clessidra dello scorrimento è girata da molto tempo.....non si può fare nulla. I ritardi - vi ricordo che da tempo lo scorrimento è in itinere - dipendono da vezzi, ormai non più accontentabili.
Rispondi

Da: Voloteo	24/10/2023 09:50:13
X Xyz Concordo. È veramente un gran sollievo....
Rispondi

Da: Buzzard	1 - 24/10/2023 09:52:14
Gli sna sono meglio di funzionarietti che credono di diventare dirigenti ler anzianità senza avere alcun merito
Rispondi

Da: Finiamola.	1 - 24/10/2023 09:53:54
X funzionario semplice Ma tu sei proprio sicuro che quelli che sparano strafalcioni vengano buttati fuori a calci? Mi pare tu abbia un senso della realtà distorto
Rispondi

Da: ue sindacazzo responsabile	1 - 24/10/2023 10:40:48
vedi di andartene a fare in culo... latitano le iscrizioni sindacali dei giovani eh?! Cospicuo anticipo sarebbero 800 euro lordi, cioè 400 euro netti una tantum? Dopo che abbiamo perso 3 stipendi all'anno con l'inflazione? Sparisci, i tuoi omologhi negli altri Paesi europei hanno fatto il loro lavoro, voi siete conniventi.
Rispondi

Da: Malpertuis	1 - 24/10/2023 11:02:08
E siamo sempre lì: osservare una cosa nel proprio particolare e ricavarne una legge generale. Io potrei parimenti dire che il migliore capo ufficio che abbia mai avuto che raggiungeva ottimi livelli in tutte e tre le categorie elencate da "funzionario semplice" è un idoneo (non vincitore) del 175: e cosa dovrei ricavarne, che tutti i 175 sono fantastici? No. Così come non sono tutte capre, ma ci credo se mi dicono che ce ne sono parecchie, lì in mezzo. Illudersi che la differenza la faccia il concorso o, in genere, la selezione, è una ingenuità perdonabile fino ai trent'anni di età e ai massimo cinque anni di anzianità di servizio in una PA. Io, che lavoro ormai da una vita in AE, ho visto Sna pessimi, soprattutto dal punto di vista umano e organizzativo, e Sna eccezionali, capaci di stare "sul pezzo" in meno di un anno di esperienza in un ufficio; dirigenti della "vecchia guardia" improponibili e dirigenti della "vecchia guardia" bravissimi; 175 imbarazzanti e 175 ottimi; poer indecorose e poer migliori di molti dirigenti. Perché la realtà è questa: nessuna selezione può scegliere "i migliori". I "migliori" è difficile definire cosa siano; è impossibile farsi un'idea completa di un candidato su centinaia di partecipanti e valutare tutte le sue competenze; ammesso che sia possibile, chi lo dovrebbe fare, una commissione composta dall'avvocato dello Stato X o dal dirigente Z? E chi ci dice che essi siano in grado di selezionare? Nella PA si diventa dirigenti per aver risposto bene a delle domande, aver fatto bene un tema, etc. Tutte cose che non vogliono dire che tu sia un buon dirigente - ma neppure escludono che tu lo possa essere - e nelle quali incidono anche una serie di fattori casuali. Non scende Mosè con le Tavole della Legge, alla fine di nessuna selezione, neppure alla fine del concorso in magistratura.
Rispondi

Da: Circa.	2 - 24/10/2023 13:55:11
Anche gli idonei 999 erano molto bravi e in genere meglio di certi vincitori ma si è preferito procedere per insondabili cooptazioni e nessuno ha chiesto scusa neppure dopo la 37 anzi si è risposto con la riduzione drastica delle posizioni dirigenziali.
Rispondi

Da: The public manager	3 - 24/10/2023 15:05:39
Selezionare il management con procedure concorsuali e' come selezionare Miss Italia limitandosi ad esaminare le unghie dei piedi delle concorrenti.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 24/10/2023 15:23:43
Meglio le insondabili cooptazioni eh...?
Rispondi

Da: The public manager	2 - 24/10/2023 15:54:12
Come fai a sondare la disponibilità dei concorrenti? Spiegami!
Rispondi

Da: Ad Maiora!	1 - 24/10/2023 17:03:20
X Malpertuis Finalmente! Grazie, un intervento articolato e intelligente. Lo condivido. Perché fedele rappresentazione della realtà. Solo una domanda. La tua sfiducia verso la selezione del merito mi sembra sia generalizzata. Ti chiedo: è la medesima verso ogni tipo di selezione oppure ritieni che alcune possano essere meglio di altre, pur nella loro imperfezione? Nel nostro caso quella del concorso pubblico è imposta dalla legge. Se non lo fosse, quale sarebbe la migliore per noi? Sempre il pubblico concorso, colloquio e curriculum, valutazione dei risultati conseguiti, un mix delle tre, ecc.
Rispondi

Da: X sopra	1 - 24/10/2023 19:05:02
Il modo migliore? Concorso pubblico affidato ad ENTE ESTERNO!!!
Rispondi

Da: Ad Maiora!	24/10/2023 19:07:57
È appena il caso di aggiungere che una scelta è necessaria. Non si può farne a meno. Non selezionare, e prima non valutare, è impossibile. Si tratta di capire il metodo migliore per ogni organizzazione.
Rispondi

Da: futureman	24/10/2023 21:13:57
Nel regno dei ciechi l'uomo con un occhio solo è RE. Nel mondo dei piallati l'uomo con una piccola cresta è RE!
Rispondi

Da: X x su	2 - 24/10/2023 21:39:02
Proviamo a fare una seria autocritica per scelte operate per 15 anni che i giudici hanno dichiarato i l l e g i t t i m e.
Rispondi

Da: Domanda.	24/10/2023 21:46:12
A quando la nuova graduatoria ?
Rispondi

Da: Meditate gente meditate	1 - 25/10/2023 00:15:33
Recentemente tra gli atti di notifica nella sezione amministrazioni trasparente del sito dell'agenzia è stato pubblicato un ricorso al Consiglio di Stato che mira all'annullamento dell' intero concorso di cui si discute qui. Non condivido quasi nulla di quel ricorso, però il punto n. 5 a pag. 21 e successive mi pare che ricostruisca in maniera fedele il retroterra del concorso. Consiglio la lettura
Rispondi

Da: Mariano.	25/10/2023 09:29:21
Chi lo ha presentato...?
Rispondi

Da: Ad Maiora!	25/10/2023 10:05:52
Metti il link grazie
Rispondi

Da: Montesquieu	25/10/2023 12:52:28
il problema delel selezioni come oggi congegnate è che in un'oretta si vuoel valutare un candidato. forse si tiene conto del cv ma non si tiene mai conto di cosa di è fatto e di cosa non si è fatto. infine, manca una definizione di merito da parte dell'agenzia stella polare per fare delle valutazioni. indubbiamente, se ci si basa sulle indicazioni fornite sull'intranet si è fuorviati
Rispondi

Da: X sopra	1 1 - 25/10/2023 13:10:49
Fuorviati, intranet, valutazioni di un 'ora.......... ma credi nelle cose che scrivi o passi semplicemente del tempo alla tastiera........?!?
Rispondi